a ja b karsintasysteemi

[leka]

Korisliiton yksi tärkeä homma on tarjota sarjajärjestelmät. B ja A ikäisten karsinnat jossa ratkotaan
kaikki on aikansa elänyt. Kotietu, arpaonni, sairaudet... hommaan pitää saada muutos. Tämä ei palvele korista ja muutos on helpohko tehdä. Hyviä junnupelejä paikkakunnille pitkin Suomea ja aletaan sarjatvaikka kuukautta myöhemmin. Vai?

 

[utelias????]

Vs: a ja b karsintasysteemi

Korisliiton yksi tärkeä homma on tarjota sarjajärjestelmät. B ja A ikäisten karsinnat jossa ratkotaan
kaikki on aikansa elänyt. Kotietu, arpaonni, sairaudet... hommaan pitää saada muutos. Tämä ei palvele korista ja muutos on helpohko tehdä. Hyviä junnupelejä paikkakunnille pitkin Suomea ja aletaan sarjatvaikka kuukautta myöhemmin. Vai?

Jos muutos on helppo tehdä, niin kerroppa se meille kaikille.

 

[leka]

Vs: a ja b karsintasysteemi

aletaan syyskuun puolivälissä pelata, muutamia karsintoja kolmen joukkueen setteinä. Parhaat 10 sm ja seuraavat 10 divaria. Tämä pikaisesti päästä. Mutta järjestelmä ei todellakaan ole ongelma, ongelma on jossakin muualla.

 

[PikkuMikko]

Vs: a ja b karsintasysteemi

aletaan syyskuun puolivälissä pelata, muutamia karsintoja kolmen joukkueen setteinä. Parhaat 10 sm ja seuraavat 10 divaria. Tämä pikaisesti päästä. Mutta järjestelmä ei todellakaan ole ongelma, ongelma on jossakin muualla.

Jos karsintoihin uhrattaisiin yksi viikonloppu eli yksi karsintakierros lisää, parhaat menisivät oikeisiin sarjoihin. Jos jokaisesta turnauksesta enemmistö menisi jatkoon ja vain sillä tasolla huonoimmat putoaisivat, sattumalle jäisi vähemmän tilaa. Yksi lisäviikko pelastaisi karsinnat.
Kun viiden joukkueen lohkosta vain kaksi pääsee ylimpään sarjaan, on karsinta liian rajua.

 

[takuri]

Vs: a ja b karsintasysteemi

Jos karsintoihin uhrattaisiin yksi viikonloppu eli yksi karsintakierros lisää, parhaat menisivät oikeisiin sarjoihin. Jos jokaisesta turnauksesta enemmistö menisi jatkoon ja vain sillä tasolla huonoimmat putoaisivat, sattumalle jäisi vähemmän tilaa. Yksi lisäviikko pelastaisi karsinnat.
Kun viiden joukkueen lohkosta vain kaksi pääsee ylimpään sarjaan, on karsinta liian rajua.

Nythän käytännössä ei käytetä kuin yksi karsintaviikonloppu, joten arpaonnella on aika tajuton merkitys. "Joskus ennen" sentään suurin osa (vai kaikki) joukkueet pelasivat ensimmäisenä karsintaviikonloppuna, jolloin näiden tulosten mukaan saattoi ns. nousta tai tippua rankingissa. Se sitten on eri asia, onko ranking1 mielekästä pelata ranking30 vastaan - tuskin taistelevat lähtökohtaisesti saman sarjan paikoista (tai no, nykyisellä ranking-systeemillä vaikka voivatkin).

 

[X-Square]

Vs: a ja b karsintasysteemi

Kakkosjoukkueet automaattisesti ensimmäiselle karsinta kierrokselle. Painotettu ranking ja 2.kierroksen arvonta kokonaisuudessaan vasta 1. kierroksen pelien jälkeen --> loppuu taktikoinnit.

 

[leka]

Vs: a ja b karsintasysteemi

Hyviä ajatuksia kaikki. Helposti voidaan havaita, että nykymalli on huonommasta päästä janaa. Mutta mutta... Se taho kenen vastuulla asia on ei viitsi tarttua niin vanhoilla kaavoilla mennään. Kuka pystyy luomaan painetta? Tunnin virkamiestyö, muutama puhelu eri puolille Suomea ja meillä on korista palveleva järjestelmä. Nää karsintapelit on isoja Pr tapahtumia lajille erityisesti maakunnassa.

 

[Bolt]

Vs: a ja b karsintasysteemi

Kakkosjoukkueet automaattisesti ensimmäiselle karsinta kierrokselle. Painotettu ranking ja 2.kierroksen arvonta kokonaisuudessaan vasta 1. kierroksen pelien jälkeen --> loppuu taktikoinnit.

Miksi taktikoinnit loppuisivat? Taktikoinnin tarkoitus on saada itselleen edullinen asema. Tarkoitus ei välttämättä ja useinkaan ole se että saataisiin kaikki joukkueet samaan sarjaan vaan nimenomaan eri sarjatasoille, ykkösjengi SM-sarjaan, kakkosjengi divariin...ja sitten vielä kolmosjoukkue sinne minne halutaan.

 

[X-Square]

Vs: a ja b karsintasysteemi

Miksi taktikoinnit loppuisivat? Taktikoinnin tarkoitus on saada itselleen edullinen asema. Tarkoitus ei välttämättä ja useinkaan ole se että saataisiin kaikki joukkueet samaan sarjaan vaan nimenomaan eri sarjatasoille, ykkösjengi SM-sarjaan, kakkosjengi divariin...ja sitten vielä kolmosjoukkue sinne minne halutaan.

Ei varmaankaan loppuisi, mutta pakottaisi laittamaan joukkuejaot/joukkueet lukkoon ennen karsintoja.

 

[Jep]

Vs: a ja b karsintasysteemi

Ei varmaankaan loppuisi, mutta pakottaisi laittamaan joukkuejaot/joukkueet lukkoon ennen karsintoja.

Kuka on tässä nyt tekemässä väärin? Muki, Pyrintö, Wartti, Honka vai Namika? Varmasti kaikkien intresseissä on, että saadaan paras mahdollinen SM-sarja ja oikeat joukkueet sinne?

 

[42]

Vs: a ja b karsintasysteemi

Varmasti kaikkien intresseissä on, että saadaan paras mahdollinen SM-sarja ja oikeat joukkueet sinne?

Varmasti, mutta helpoin tapa siihen suuntaan olisi kai se, että joukkueita ei enää mixata karsintojen ja sarjan välissä ja kokoonpanot ovat selvillä ennen arvontoja. Nyt on joillakin mahdollista taktikoida niin, että saa vaikkapa kaksi joukkuetta SM-sarjaan ja samalla tiputtaa yhden haastajan pois.

 

[Liito]

Vs: a ja b karsintasysteemi

Eipä tässä kukaan väärin toimi, vaan jokainen tekee omaa työtään oman palkanmaksajan edun maksimoimiseksi. Ongelma on järjestelmässä. Mielestäni paras ensimmäinen steppi olisi, että kakkosvaiheen lohkot eivät olisi tiedossa ennen ykkösvaiheen pelejä.

Ja se, että miten näitä päätetään meneen ihan niin kuin missä tahansa lajijärjestössä http://www.basket.fi/asiakaspalvelu/liittoesittely/

Seurojen edustajathan ne tuolla touhuavat valtuustossa ja hallituksessa, joista sääntöjen kehitystä ohjataan ja siitä päätetään. Toki liiton mafioisoilla on iso rooli, mutta viime kädessä päätöksenteko on demokraattista. lobbausta ja politikointia kuitenkin tarvitaan paljon, jos yksittäinen toimiija haluaa muutoksia.

Liiton 2012-2015 -strategiassa näkyvät enemmän maajoukkue- ja harrastekoripallo kuin A- ja B-junnujen kansalliset sarjat. Todella tärkeitä toki nuokin.

 

[X-Square]

Vs: a ja b karsintasysteemi

Kuka on tässä nyt tekemässä väärin? Muki, Pyrintö, Wartti, Honka vai Namika? Varmasti kaikkien intresseissä on, että saadaan paras mahdollinen SM-sarja ja oikeat joukkueet sinne?

Eihän tässä kukaan väärin tee, mutta ainakin arpa olisi tälläisen muutoksen jälkeen tasapuolisempi kaikkia kohtaan. Olipa sitten vain yksi joukkue tai kaksi (millä taktikoida).

 

[leka]

Vs: a ja b karsintasysteemi

Kyllähän tässä liiton vastaavat henkilöt ovat avainroolissa vaikka päätöksenteko olisi periaatteessa sotamiesneuvostolla. Mutta paljon huonompaa mallia kuin nykyinen ei juuri ole. Yhtenä viikonloppuna 4 peliä ja jos maakunnassa jää ilman esim. divaripaikkaa on joukkueen kausi käytännössä puoliksi pilalla. Alueen sarjat on eteläisen ulkopuolella ihan yhtä tyhjän kanssa joten ryhmät hajoaa ja koripallo eri paikkakunnilla häviää näkyvyydessä muiden lajien kanssa.

Jos koripallo haluaa kasvaa myös etelän ulkopuolella vetäväksi lajiksi, niin tällaiset asiat pitää olla kunnossa.

 

[X-Square]

Vs: a ja b karsintasysteemi

Löytyisikö jostakin päättävän elimen nimet ja seurakytköksetkin?

 

[Puheenavaaja]

Vs: a ja b karsintasysteemi

Käsitykseni mukaan nykyjärjestelmä on hyvin pitkälle Tom Westerholmin luoma. Kun Westerholmista tuli kilpailutoiminnan vetäjä, otettiin tämä nykysysteemi käyttöön.

Toivotaan että tämä on nyt viimeinen syksy kun mennään tällä tavalla pelaten. Tämän karsintatavan hyvät puolet ovat aika vähissä, huonoja puolia löytyy vähän liian monta.

 

[Liittovaltuusto]

Vs: a ja b karsintasysteemi

Liittovaltuuston kokoonpano http://www.basket.fi/@Bin/1771009/valtuusto09-11.pdf

Äänestyksissä äänimäärä perustuu kai jotenkin seuran lisenssimäärään.

 

[leka]

Vs: a ja b karsintasysteemi

Liittovaltuustolla on oma roolinsa ja työntekijöillä omansa. Kyllähän sarjajärjestelmä- palvelun tuottaminen on täydellisesti normaalia toimintojen kehittämistä joka kuuluu työsuhteisille porukoille. Mutta varmaankin siinä mielessä liittovaltuusto- asia, että kun aihe sinänsä on isoille seuroille merkityksetön niin asiaa ei ole pakko korjata. Se ei poista sitä tosiasiaa, että nykyinen karsintajärjestelmä on aikansa elänyt ja jatko-aikakin on täynnä.

 

[Bolt]

Vs: a ja b karsintasysteemi

Se ei poista sitä tosiasiaa, että nykyinen karsintajärjestelmä on aikansa elänyt ja jatko-aikakin on täynnä.

Minä kun muistelen että nykyinen karsintajärjestelmä olisi voimassa vasta toista vuotta. Muutettiin kun edellisestä järjestelmästä tuli niin paljon valituksia.

 

[takuri]

Vs: a ja b karsintasysteemi

Karsintojen toisella kierroksella pelattiin 50 ottelua, joista kolme päättyi alle viiden pisteen erolla. Lisäksi yksi(?) jatkoaikapeli, jossa eroa jäi yhdeksän pisteen verran.

Jännä nähdä, miten käy runkosarjassa.

Asiayhteydestä irrotettu, mutta:

SM-karsinnoissa tänä vuonna:

A-pojat: 72 ottelua, joista 31 pelissä (43 %) ero vähintään 30 pistettä, joista 11 pelissä (15 %) ero vähintään 50 pistettä.
B-pojat: 76 ottelua, joista 44 pelissä (58 %) ero vähintään 30 pistettä, joista 25 pelissä (33 %) ero vähintään 50 pistettä.
A-tytöt: 62 ottelua, joista 31 pelissä (50 %) ero vähintään 30 pistettä, joista 14 pelissä (23 %) ero vähintään 50 pistettä.
B-tytöt: 70 ottelua, joista 31 pelissä (44 %) ero vähintään 30 pistettä, joista 9 pelissä (13 %) ero vähintään 50 pistettä.

Moni joukkueista pelasi neljä täysimittaista peliä 28 tunnin sisään, esim. Hyvinkään Pontevan B-tytöt (http://www.basket.fi/sarjat/joukkueet/joukkue/?team_id=4613399&season_id=89303&league_id=26). Tämä oli niin yleistä, joten koitin poimia muutaman joukkueen jotka joutuivat pelaamaan vielä tiukemmalla aikataululla:

25 tunnin sisään
Helsingin NMKY 2 (B-pojat)
http://www.basket.fi/sarjat/joukkueet/joukkue/?team_id=4600771&season_id=89301&league_id=23

27 tunnin sisään
Kori-80-HuBa-RU (A-pojat)
http://www.basket.fi/sarjat/joukkueet/joukkue/?team_id=4612563&season_id=89297&league_id=27
Tapiolan Honka III (A-tytöt)
http://www.basket.fi/sarjat/joukkueet/joukkue/?team_id=4612879&season_id=89299&league_id=28
BC Nokia (A-tytöt)
http://www.basket.fi/sarjat/joukkueet/joukkue/?team_id=4613347&season_id=89299&league_id=28
Tampereen Pyrintö -01 (B-tytöt)
http://www.basket.fi/sarjat/joukkueet/joukkue/?team_id=4612261&season_id=89303&league_id=26


Kaiken kaikkiaan lähes puolet otteluista päättyi vähintään 30 pisteen erolla, jonka lisäksi yli viidennes otteluista päättyi yli 50 pisteen erolla. Sen sijaan, että laitettaisiin 18-19 -vuotiaat urheilijanuorukaiset pelaamaan 28 tunnin sisään neljä täysimittaista ottelua loukkaantumisriskin vääjäämättä kasvaessa kovan rasituksen alla, pitäisikö miettiä karsintasysteemi, jolla turhia pelejä pystyttäisiin välttämään, pelattaisiin korkeintaan yksi peli päivässä tai vain yksittäisinä peleinä kuten itse sarjatkin, jolloin säästettäisiin myös majoituskuluissa.