A-pojat 1. divisioona 2010-2011

[Valmentaja]

Siirretään viimeisen divaripaikan keskustelu tänne.

Nopeita ja oikeudenmukaisia päätöksiä ja/tai sääntötulkintoja toivotaan liitolta tuolla A-poikien SM-sarja -palstalla.

Tilanne on siis se, että JKS pelasi itsensä 1. divariin, mutta luopuu paikastaan. Mikä joukkue tilalle?

Vaihtoehtoina karsintalohkojensa 5. sijalle jääneet ToPo haastaja, Honka 2, RoNMKY, RaPy ja MaSu.

 

[juupeli juu]

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Siirretään viimeisen divaripaikan keskustelu tänne.

Nopeita ja oikeudenmukaisia päätöksiä ja/tai sääntötulkintoja toivotaan liitolta tuolla A-poikien SM-sarja -palstalla.

Tilanne on siis se, että JKS pelasi itsensä 1. divariin, mutta luopuu paikastaan. Mikä joukkue tilalle?

Vaihtoehtoina karsintalohkojensa 5. sijalle jääneet ToPo haastaja, Honka 2, RoNMKY, RaPy ja MaSu.

ToPo haastajille ilmoitettiin jo että pääsevät mukaan parhaana pudonneenna joukkueena. Sama tapahtui myös A-tyttöjen sarjassa, WB luopui paikastaan 1-divarissa ja karsintojen parhaana pudonneena yhdellä voitollaan Honka 2 nostettiin 1. divariin.

Päätökset lienee tässä sarjastaluopumisasiassa siis jo tehty näiltä osin, case closed.

 

[joopa joo..]

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Niin on edellisinäkin vuosina paikkoja ensin tarjottu ja parin päivän päästä tarjous on peruttu.

 

[fokopon kaatajat]

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

ToPo haastajille ilmoitettiin jo että pääsevät mukaan parhaana pudonneenna joukkueena.

Mikä oli se Torpan suuri meriitti? Voittivat FoKoPon. Niin voitti Masukin ensimmäisellä kierroksella mutta toimitsijoiden töhryjen ja kummausten jälkeen tulosta muutettiin jälkikäteen.

 

[sekavaa]

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Siirrä nyt Valmentaja samalla kaikki tähän liittyvä keskustelu nyt samalla tänne, etkä vain osaa. Tästähän tulee nyt ihan typerä ketju ja varmasti osa jatkaa keskustelua toisessa ketjussa.

Juupeli juulle että lue toisen ketjun viestit niin viimeistään tajuat että edellisvuosinakin on joka valittu liitosta sokkona pääsemään divariin, mutta seuraavana päivänä päätös on oikeudenmukaisesti peruttu. Ei kai liittokaan voi keksiä uusia sääntöjä lennossa. Toisessa ketjussa joku vertasi jalkapallon MM karsintoja joissa paras lohkokakkonen pääsee suoraa kisoihin. Haloo. Se lukee säännöissä. Ei voi verrata tähän.

Huonointa tässä on se, että liitto ei ole ottanut edellisvuosista opiksi.

 

[juupeli juu]

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Juupeli juulle että lue toisen ketjun viestit niin viimeistään tajuat että edellisvuosinakin on joka valittu liitosta sokkona pääsemään divariin, mutta seuraavana päivänä päätös on oikeudenmukaisesti peruttu. Ei kai liittokaan voi keksiä uusia sääntöjä lennossa.

Uskonkin että sinulla lienee tuollaisia esimerkkitapauksia tiedossasikin, ettei tämä ole vaan tätä "mummo söi punkkarin ratikkalipun" -tasoa? Ja toki asiallisena keskustelijana tuot esiin nuo mainitsemasi "jokavuotiset sokkona valitsemiset", jotta jokainen näkee että tiedät mistä puhut??

 

[Black Mamba]

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Uskonkin että sinulla lienee tuollaisia esimerkkitapauksia tiedossasikin, ettei tämä ole vaan tätä "mummo söi punkkarin ratikkalipun" -tasoa? Ja toki asiallisena keskustelijana tuot esiin nuo mainitsemasi "jokavuotiset sokkona valitsemiset", jotta jokainen näkee että tiedät mistä puhut??

Kaksi vuotta sitten järjestettiin ylimääräset karsinnat kun Hypo luopui paikasta valtakunnallisessa ykkösdirressä. Silloinkin tämä järjesttiin vasta protestien jälkeen. Muistaakseni silloin tuo juttu tuli ihan yleiseen käytäntöön että jos joku luopuu nii järjestetään lisäkarsinnat, mutta näköjään on taas uusia sääntöjä keksitty siitä kenellekkään ilmoittamatta.

 

[sekavaa]

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Juupeli juulle että onhan tämä minkä Sasha Vujacic sanoi vielä kerran jo monta kertaa mainittu täällä.

 

[pykälä]

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Helppoa, jos on halua. Selkein ja oikeudenmukaisin tapa olisi järjestää neljän joukkueen lisäkarsintaturnaus. Jos se koetaan liian vaikeaksi, laajennetaan divaria. Vaihtoehtoja on muutamakin:

1) 10 joukkuetta SM:ään ja 14 1-divariin. Divariin 2-karsintojen kaikkien lohkojen kolme viimeistä pl. JKS. Divarin runkosarjassa kaksi seitsemän joukkueen lohkoaj oissa otettu menestys karsinnoissa huomioon. Esim. Luode/Kaakko:
Luode (Honsu, Pyrintö2, Kobrat, Fokopo, Ponteva, Rapy, RoNMKY)
Kaakko (Ura, Tarmo, Kouvot, EBT, Torppa, Masu, Honka2)

Tai sekajako siten, että saman kaupungin joukkueet eri lohkoissa.
(Tarmo, Ura, EBT, Kouvot, Fokopo, Masu, Rapy)
Honsu, Pyrintö2, KObrat, Ponteva, Torppa, Honka2, RoNMKY)

Kaksinkertaiset sarjat (12 ott. per joukkue). Molempien lohkojen neljä parasta neljä parasta pelaavat Normiplayoffit, mitaleista kaksi voittoa (4-5 ott.) ja 5-8 sija kahden ottelun yhteistulos (4 ott.). Lohkojen kolme viimeistä pelaavat jämäsijoista naapurilohkon joukkueita vastaan, oman lohkon keskinäiset pisteet jäävät voimaan (6 ott.) Kaikille pelejä 16-18.

2) 10 joukkuetta SM:ään ja 14 1-divariin. Divariin 2-karsintojen kaikkien lohkojen kolme viimeistä pl. JKS. Divarin runkosarjassa 13 matsia sekä syksyllä että keväällä sisältäen kolme tuplakierrosta. + normipleijarit.

3) 12 joukkuetta SM:ään ja 12 1-divariin. SM:n 11s 12s joukkue korkeimman rankingin omaavat 1-dirreen pudonneet lohkokolmoset Honsu ja Ura.

Kaksinkertainen sarja, neljä tuplakierrosta. + normipleijarit.

Tuloksena kaikille pelejä, eikä valitusta kuin korkeintaan lohkojaoista ja matkustamisesta (ja tuomareista ja tilastoinnista ja...)

 

[Black Mamba]

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Helppoa, jos on halua. Selkein ja oikeudenmukaisin tapa olisi järjestää neljän joukkueen lisäkarsintaturnaus. Jos se koetaan liian vaikeaksi, laajennetaan divaria. Vaihtoehtoja on muutamakin:

1) 10 joukkuetta SM:ään ja 14 1-divariin. Divariin 2-karsintojen kaikkien lohkojen kolme viimeistä pl. JKS. Divarin runkosarjassa kaksi seitsemän joukkueen lohkoaj oissa otettu menestys karsinnoissa huomioon. Esim. Luode/Kaakko:
Luode (Honsu, Pyrintö2, Kobrat, Fokopo, Ponteva, Rapy, RoNMKY)
Kaakko (Ura, Tarmo, Kouvot, EBT, Torppa, Masu, Honka2)

Tai sekajako siten, että saman kaupungin joukkueet eri lohkoissa.
(Tarmo, Ura, EBT, Kouvot, Fokopo, Masu, Rapy)
Honsu, Pyrintö2, KObrat, Ponteva, Torppa, Honka2, RoNMKY)

Kaksinkertaiset sarjat (12 ott. per joukkue). Molempien lohkojen neljä parasta neljä parasta pelaavat Normiplayoffit, mitaleista kaksi voittoa (4-5 ott.) ja 5-8 sija kahden ottelun yhteistulos (4 ott.). Lohkojen kolme viimeistä pelaavat jämäsijoista naapurilohkon joukkueita vastaan, oman lohkon keskinäiset pisteet jäävät voimaan (6 ott.) Kaikille pelejä 16-18.

2) 10 joukkuetta SM:ään ja 14 1-divariin. Divariin 2-karsintojen kaikkien lohkojen kolme viimeistä pl. JKS. Divarin runkosarjassa 13 matsia sekä syksyllä että keväällä sisältäen kolme tuplakierrosta. + normipleijarit.

3) 12 joukkuetta SM:ään ja 12 1-divariin. SM:n 11s 12s joukkue korkeimman rankingin omaavat 1-dirreen pudonneet lohkokolmoset Honsu ja Ura.

Kaksinkertainen sarja, neljä tuplakierrosta. + normipleijarit.

Tuloksena kaikille pelejä, eikä valitusta kuin korkeintaan lohkojaoista ja matkustamisesta (ja tuomareista ja tilastoinnista ja...)

Kunpa vielä joku liitosta lukisi kirjoituksesi. Todella mainio tuo ykkösvaihtoehto. Mutta veikkaan kuitenkin vahvasti että lisäkarsinnat tullaan järjestämään, joiden perusteella yksi jengi vielä valtakunnalliseen pääsee.

 

[näin on]

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Kunpa vielä joku liitosta lukisi kirjoituksesi. Todella mainio tuo ykkösvaihtoehto. Mutta veikkaan kuitenkin vahvasti että lisäkarsinnat tullaan järjestämään, joiden perusteella yksi jengi vielä valtakunnalliseen pääsee.

Paras vaihtoehto olisi että liitto järjestäisi vain SM-sarjan ja muut joukkueet voisivat keskenään sopia mitenkä 1-divari pelataan ja kuka pelaa
ja millä säännöillä pelataan. Vielä parempiolisi jos joka kauden alussa kyseltäisiin joukkueiden "viisailta" mitenkäs tänä vuonna pelataan SM-sarja ja he voisivat keskenään sopia kuka pääsee SM-sarjaan ja kuka divariin ei tarvis pelata edes karsintoja, ja koko liitto olisi turhaan sotkemassa näiden pääjehujen suunnitelmia.

 

[Uusi ketju]

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Siirrä nyt Valmentaja samalla kaikki tähän liittyvä keskustelu nyt samalla tänne, etkä vain osaa. Tästähän tulee nyt ihan typerä ketju ja varmasti osa jatkaa keskustelua toisessa ketjussa.

Ei tässä liene siirretty tuosta SM-ketjusta mitään, vaan alettu uusi keskustelunaihe. Taitaa olla ylläpito ja/tai Forumin ylläpitäjät jotka tuon siirron näiden VK-1div
osioiden osalta pystyy tekemään.

 

[nelonen]

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Helppoa, jos on halua. Selkein ja oikeudenmukaisin tapa olisi järjestää neljän joukkueen lisäkarsintaturnaus. Jos se koetaan liian vaikeaksi, laajennetaan divaria. Vaihtoehtoja on muutamakin:

1) 10 joukkuetta SM:ään ja 14 1-divariin. Divariin 2-karsintojen kaikkien lohkojen kolme viimeistä pl. JKS. Divarin runkosarjassa kaksi seitsemän joukkueen lohkoaj oissa otettu menestys karsinnoissa huomioon. Esim. Luode/Kaakko:
Luode (Honsu, Pyrintö2, Kobrat, Fokopo, Ponteva, Rapy, RoNMKY)
Kaakko (Ura, Tarmo, Kouvot, EBT, Torppa, Masu, Honka2)

Tai sekajako siten, että saman kaupungin joukkueet eri lohkoissa.
(Tarmo, Ura, EBT, Kouvot, Fokopo, Masu, Rapy)
Honsu, Pyrintö2, KObrat, Ponteva, Torppa, Honka2, RoNMKY)

Kaksinkertaiset sarjat (12 ott. per joukkue). Molempien lohkojen neljä parasta neljä parasta pelaavat Normiplayoffit, mitaleista kaksi voittoa (4-5 ott.) ja 5-8 sija kahden ottelun yhteistulos (4 ott.). Lohkojen kolme viimeistä pelaavat jämäsijoista naapurilohkon joukkueita vastaan, oman lohkon keskinäiset pisteet jäävät voimaan (6 ott.) Kaikille pelejä 16-18.

2) 10 joukkuetta SM:ään ja 14 1-divariin. Divariin 2-karsintojen kaikkien lohkojen kolme viimeistä pl. JKS. Divarin runkosarjassa 13 matsia sekä syksyllä että keväällä sisältäen kolme tuplakierrosta. + normipleijarit.

3) 12 joukkuetta SM:ään ja 12 1-divariin. SM:n 11s 12s joukkue korkeimman rankingin omaavat 1-dirreen pudonneet lohkokolmoset Honsu ja Ura.

Kaksinkertainen sarja, neljä tuplakierrosta. + normipleijarit.

Tuloksena kaikille pelejä, eikä valitusta kuin korkeintaan lohkojaoista ja matkustamisesta (ja tuomareista ja tilastoinnista ja...)

Ihan turhaa (lohkovitosten toiveajattelua). Oikeudenmukainen päätös on tehty ja teidän syytä keskittyä harjoitteluun kirjoittelun sijasta.

 

[fsda]

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Miks JKS edes luopui paikastaan ???

 

[oho]

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Ihan turhaa (lohkovitosten toiveajattelua). Oikeudenmukainen päätös on tehty ja teidän syytä keskittyä harjoitteluun kirjoittelun sijasta.

Missä se oikeudenmukaisuus oli? Arvalla olisi saatu ihan yhtä oikeudenmukainen päätös, karsintalohkot ovat joka tapauksessa epätasaisia. Ainoa oikeudenmukainen ja urheilullinen tapa on jatkokarsinta!

 

[haha]

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Turha oikeesti vinistä siitä et ei päässy VK1 pelaa. Topo sentää voitti yhden pelin kun taas kaikki muut vain hävisivät. Siinä on iso ero, olivat lohkot sitten miten epä tasaisia vaan.

 

[Mul Qero]

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Ihan turhaa (lohkovitosten toiveajattelua). Oikeudenmukainen päätös on tehty ja teidän syytä keskittyä harjoitteluun kirjoittelun sijasta.

Päätös, joka ei perustu mihinkään sääntöön, on epäurheilullinen, eikä ole oikeudenmukainen, on heikoissa kantimissa, mikäli sitä oikein ryhdytään kyseenalaistamaan.

 

[Black Mamba]

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Turha oikeesti vinistä siitä et ei päässy VK1 pelaa. Topo sentää voitti yhden pelin kun taas kaikki muut vain hävisivät. Siinä on iso ero, olivat lohkot sitten miten epä tasaisia vaan.

Ooppas Herrala hiljaa. Luuletko etteivät joukkueet olisi pelanneet vikoja merkityksettömiä pelejä vähän suuremmalla innolla, jos tälläinen sääntö olisi ollut olemassa ja tiedossa?

 

[muutos sääntöihin ?]

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

voisko sanktiota muuttaa esim. niin että jos luopuu sm- tai 1d paikasta -> sanktio hiukan suurempi kuin alle 400 ekkua. Esim. 5000 ekkua - eipä tulis turhaa polemiikkia enää. Joka vuosi sama turina - aina joku pettyy ku ei päässy sm:aan (esim. ny jks - millähän pelaajilla nekin ois pelannu, tuskinpa karsintojen rosterilla....) Mutta menipä noista kuka tahansa 1d:iin niin hyviä pelejä kaikille.

 

[Eskon puumerkki]

Vs: A-pojat 1. divisioona 2010-2011

Sääntöjä ja määräyksiä tulee noudattaa mutta mikäli niitä ei ole, tulee päätös johtaa muusta normistosta.
- Karsinnat päättyvät viimeiseen peliin. Myöhemmät tapahtumat, kuten jonkun sarjasta luopuminen, eivät voi vaikuttaa lopputulokseen.
- 1. div. pelataan 10-joukkueisena. Jos ilmenee, että joukkueita on vain 9, otetaan yksi lisää, ei neljä. Alkuperäisten yhdeksän kannalta on kuitenkin kohtuullista, että sarja on täysi.
- viiden sarjajumbon kaksipäiväinen jatkokarsinta viimeisestä sarjapaikasta voisi olla ihan kiva tapahtuma, mutta neljän joukkueen osalta täysin turha sarjaa ajatellen. Aikataulusyyt saattaisivat asettaa tässäkin vaihtoehdossa jotkut kohtuuttomaan asemaan.
- tehty päätös vaikuttaa erittäin perustellulta:

Joukkue Voittosuhde Korisuhde
Torppa 0,25 0,87
MaSu 0,0 0,75
RaPy 0,0 0,73
Honka 0,0 0,69
RoNMKY 0,0 0,62

Toivottavasti ratkaisuperiaate kirjataan myös sääntöihin niin se on kaikille selvä. Hyvä, että liitto on nopeasti hakenut kohtuuratkaisun. Kaikkien muiden paitsi sarjaan nousseen osalta tilanne säilyi ennallaan. Kohtuutonta olisi pitää suurta joukkoa epätietoisuudessa sarjapaikasta viikko ennen sarjan alkua.