Divari, SM ja pelaajien siirtyminen

[M3]

Gullsien kannattaa hävitä seuraava kotimatsi ja näin avittaa Pyrintö II:sta pitämään Oulu takanaan kamppailussa viimeisestä Play-Off paikasta. Pyrsä tuskin kahta joukkuetta haluaa Korisliigaan, joten playoffit käydään pelailemassa B-junnuilla - kuten Honka Akatemia muutama vuosi takaperin kun Honka oli Pyrsään verrattuna samassa tilanteessa.

Pyrinnön kakkosjoukkueen oikea sarja olisi ykkösdivari B. Ykkösdivari A:n pitäisi olla oikea kilpailullinen sarja.


Eriytetty Seagulls-keskustelusta
-Ylläpito

 

[gallup1]

Vs: Divari, SM ja pelaajien siirtyminen

Pyrinnön kakkosjoukkueen oikea sarja olisi ykkösdivari B. Ykkösdivari A:n pitäisi olla oikea kilpailullinen sarja.

Itse katson paljon mieluummin divari-A:ssa Pyrinnön omia kasvatteja pelaamassa höystettynä yhdellä loistavalla vahvistuksella, kuin esim. Helsingin muovijoukkueen muukalaislegioonaa. Oikein naurattaa kun vasta 2-3 vuotta sitten Helsingissä itkettiin lakeuden "ostojoukkueille", mutta nyt kuitenkin imitoidaan sellaista itse kilvan.. ;D

 

[JayKay]

Vs: Divari, SM ja pelaajien siirtyminen

Pyrinnön kakkosjoukkueen oikea sarja olisi ykkösdivari B. Ykkösdivari A:n pitäisi olla oikea kilpailullinen sarja.

Jos Pyrsän kakkonen pelaamalla divari A:ssa pysyy, niin sitten se on sille kilpailullisesti oikea sarja. En oikein ymmärrä miten muilla joukkueilla on kilpailullisempi ote divaripalloon. Ei se kakkosjoukkuestatus pitäisi siihen vaikuttaa. Oudompaa on katsoa divarissa kolmella jenkillä ja kehnoilla suomalaisilla operoivia joukkueita, jotka vielä häviävät Pyrinnölle. Nämäkö sitten ovat sellaisia joukkueita, joita halutaan divarissa nähdä? Kyllä sen pitäisi olla nimenomaan suomalaisten pelaajien kehittämiseen tähtäävä sarja. Nyt lähinnä JKS ja Pyrintö luottavat tuohon sapluunaan.

Kovin moni noista kolmen jenkin joukkueista ei kuitenkaan vakavissaan tavoittele liigapaikkaa. Sen sijaan nurin näitä on mennyt, viimeksi Huima ja Säyri. Valtakunnallinen divari B on kohtuu turha sarja. Ykkösdivari laajemmaksi ja jenkkien määrää pienemmäksi.

 

[hermis]

Vs: Divari, SM ja pelaajien siirtyminen

NYT PUHUT ASIAA

 

[M3]

Vs: Divari, SM ja pelaajien siirtyminen

Jos Pyrsän kakkonen pelaamalla divari A:ssa pysyy, niin sitten se on sille kilpailullisesti oikea sarja. En oikein ymmärrä miten muilla joukkueilla on kilpailullisempi ote divaripalloon. Ei se kakkosjoukkuestatus pitäisi siihen vaikuttaa. Oudompaa on katsoa divarissa kolmella jenkillä ja kehnoilla suomalaisilla operoivia joukkueita, jotka vielä häviävät Pyrinnölle. Nämäkö sitten ovat sellaisia joukkueita, joita halutaan divarissa nähdä? Kyllä sen pitäisi olla nimenomaan suomalaisten pelaajien kehittämiseen tähtäävä sarja. Nyt lähinnä JKS ja Pyrintö luottavat tuohon sapluunaan.

Kovin moni noista kolmen jenkin joukkueista ei kuitenkaan vakavissaan tavoittele liigapaikkaa. Sen sijaan nurin näitä on mennyt, viimeksi Huima ja Säyri. Valtakunnallinen divari B on kohtuu turha sarja. Ykkösdivari laajemmaksi ja jenkkien määrää pienemmäksi.

Jotkut A:ssa pelaavista tavoittelevat vakavissaan nousua Korisliigaan. Niiden kanssa samassa sarjassa pelaa Pyrsä II, joka ei tähtää nousuun ja tarpeen tullen jopa välttelee nousua ja peluuttaa tilanteesta riippuen milloin minkäkinlaista rosteria. Ei tuo nyt oikeat kilpailulliset mitat täyttävältä sarjalta tunnu.

 

[JayKay]

Vs: Divari, SM ja pelaajien siirtyminen

Jotkut A:ssa pelaavista tavoittelevat vakavissaan nousua Korisliigaan. Niiden kanssa samassa sarjassa pelaa Pyrsä II, joka ei tähtää nousuun ja tarpeen tullen jopa välttelee nousua ja peluuttaa tilanteesta riippuen milloin minkäkinlaista rosteria. Ei tuo nyt oikeat kilpailulliset mitat täyttävältä sarjalta tunnu.

Et oikeastaan vastannut mihinkään. Tässä nostetaan taas Pyrsä esimerkiksi. Mitkä joukkueet tavoittelevat mielestäsi nousua? Mitkä eivät? Miksi ne muut kuin Pyrintö täyttävät silti kilpailulliset kriteerisi? Miksi vain Pyrintö on ongelma? Kiteytyykö kaikki tuohon asemaan kakkosjoukkueena? Vielä Pyrintö ei ole mitään vältellyt. Rosterissa on ollut vaihtuvuutta, mutta niin on muillakin.

Mikä on ykkösdivarin tarkoitus? Se on mielestäni se tärkein ja isoin kysymys.

Kovin kapeakatseista on, jos tuo Pyrinnön tilanne on oikeasti divarin isoimpia ongelmia.

 

[MattHeldman]

Vs: Divari, SM ja pelaajien siirtyminen

Pyrinnön kakkosjoukkueen paikka on divari A:ssa. Tosin olen sitä mieltä, että sarjatasojen välisessä peluutuksessa tulisi olla hieman tarkempia/tiukempia rajoituksia - eikä asia ole muutenkaan niin mustavalkoinen. Se, että esim. Pyrintö pelaa osan otteluista kakkosdivaritason suomalaisilla ja toisinaan taas mukana on Vaenerberg, Välimaa, Heinonen ja Palmi ei ole kilpailullisesti kovin tasapuolista. Toki muidenkin joukkueiden kokoonpano elää, mutta ei samasta syystä. Mielestäni sarjaportaan vaihdoksille pitäisi olla jonkinlainen vähimmäisaika eli peräkkäisien päivien matseja ei voisi pelata eri sarjatasoilla, vaan yksi visiitti alemmalla/ylemmällä tasolla olisi kerrallaan aina esim. kaksi viikkoa.

Menee vähän ohi topicin, mutta ensi kaudeksi toivottavasti A-divari laajenee ainakin parilla joukkueella. En epäile, etteikö esim. Kerava pystyisi pelaamaan ensi kaudella A-divaria, lisäksi mukaan pitäisi nostaa kaksi joukkuetta (JKL + Karkkila), jotta mielenkiinto säilyisi. Tällä kaudella kuilu kolmen kärjen ja muun sarjan välillä on ollut liian selkeä, vaikka yhtään varsinaista heittopussia sarjassa ei ole. Se nähtiin viimeksi eilen.

 

[M3]

Vs: Divari, SM ja pelaajien siirtyminen

Et oikeastaan vastannut mihinkään. Tässä nostetaan taas Pyrsä esimerkiksi. Mitkä joukkueet tavoittelevat mielestäsi nousua? Mitkä eivät? Miksi ne muut kuin Pyrintö täyttävät silti kilpailulliset kriteerisi? Miksi vain Pyrintö on ongelma? Kiteytyykö kaikki tuohon asemaan kakkosjoukkueena? Vielä Pyrintö ei ole mitään vältellyt. Rosterissa on ollut vaihtuvuutta, mutta niin on muillakin.

Mikä on ykkösdivarin tarkoitus? Se on mielestäni se tärkein ja isoin kysymys.

Kovin kapeakatseista on, jos tuo Pyrinnön tilanne on oikeasti divarin isoimpia ongelmia.

Olisi hyvä jos A olisi kokonaisuudessaan kilpailullisesti vakavasti otettava valtakunnallinen sarja, jossa ainakin jollain aikajänteellä kaikki tavoittelisivat nousua Korisliigaan. Jos siellä on muitakin Pyrsän 2. jengiin verrattavia tapauksia, niin B olisi oikea paikka myös niille. Lähestyn tätä asiaa siitä näkökulmasta menisinkö pääsylipun maksavana asiakkaana katsomaan nykyisen Divari A:n matseja. En menisi.

 

[Insider]

Vs: Divari, SM ja pelaajien siirtyminen

Tosin olen sitä mieltä, että sarjatasojen välisessä peluutuksessa tulisi olla hieman tarkempia/tiukempia rajoituksia. Se, että esim. Pyrintö pelaa osan otteluista kakkosdivaritason suomalaisilla ja toisinaan taas mukana on Vaenerberg, Välimaa, Heinonen ja Palmi ei ole kilpailullisesti kovin tasapuolista. Mielestäni sarjaportaan vaihdoksille pitäisi olla jonkinlainen vähimmäisaika eli peräkkäisien päivien matseja ei voisi pelata eri sarjatasoilla, vaan yksi visiitti alemmalla/ylemmällä tasolla olisi kerrallaan aina esim. kaksi viikkoa.

Tähän yritin kysellä kommentteja tuolla toisessa topiikissa. Miksi ihmeessä pitäisi olla enemmän rajoituksia? Miksi siitä, että toisilla on joko parempi juniorityö tai enemmän rahaa kuin toisilla, pitäisi "rangaista".
Eikö toisien pitäisi ennemmin pyrkiä samaan tilanteeseen?
Jos joku noista pelaajista on joukkuetta vastaan "gamechanger" niin peiliin pitäisi A-div tasolla katsoa.
Ainoa mistä täällä Divarin puolella voisi miettiä, on vahvistusten määrä. Jos on tarkoitus kehittää suomalaisia pelaajia niin silloin pienempi määrä jenkkejä, muuten ei rajoituksia. Luonnonvalinta kyllä lopulta karsii "ylilyöjät" rankalla kädellä.

Ps. Pelien lukumäärät Div / SM
Alex 2 / 36
Heinonen 3 / 33
Välimaa 23 / 10
Palmi 12 / 30

 

[MattHeldman]

Vs: Divari, SM ja pelaajien siirtyminen

Tähän yritin kysellä kommentteja tuolla toisessa topiikissa. Miksi ihmeessä pitäisi olla enemmän rajoituksia? Miksi siitä, että toisilla on joko parempi juniorityö tai enemmän rahaa kuin toisilla, pitäisi "rangaista".
Eikö toisien pitäisi ennemmin pyrkiä samaan tilanteeseen?

No siihenhän kai jo vastattiin. Koska se vääristää kilpailua. Monihan heittäisi kakkosjoukkueet kokonaan pois A-divarista. Minun mielestäni se ei saa olla rangaistavaa, mutta pelaajien hyppyytystä peräkkäisinä päivinä aikuisten sarjatasolta toiselle en täysin hyväksy.

Vahvistusten rajaaminen kahteen olisi myös harkittavissa oleva asia, mutta se saattaisi loppupeleissä tappaa joukkueita. Esim. Huimalla ja Riennolla loppuivat miehet kesken syksyllä ja he pistivät pillit pussiin. Jos jenkkien määrä supistettaisiin kahteen, se hankaloittaisi varsinkin pienten paikkakuntien mahdollisuuksia divarissa. Tässäkin asiassa on toki monta puolta.

Mutta nää on näitä. Pääasia, että ensi kaudelle saataisiin A-divariin pari varteenotettavaa joukkuetta lisää.

 

[Insider]

Vs: Divari, SM ja pelaajien siirtyminen

No siihenhän kai jo vastattiin. Koska se vääristää kilpailua.

Ei ainakaan siihen topiikkiin. Ja minun mielestä se ei vääristä kilpailua, vaan juurikin lisää sitä.
Joko sinulta täytyy löytyä omasta tuotannosta pelaajat, jotta pärjäät toisten vastaaville tai pakka kunnossa, että saat hankittua pelaajat, että pärjäät toisten vastaaville.

Onko nyt sitten parempi kun on siirtoraja / karenssi, että pöytäkirjassa on huoltajat ja hierojat?

Kuten sanottua, luonnonvalinta karsi Huiman ja Säyrin = Ei ollut omia pelaajia, eikä ollut rahaa saatikka halua.

 

[MattHeldman]

Vs: Divari, SM ja pelaajien siirtyminen

Ei ainakaan siihen topiikkiin. Ja minun mielestä se ei vääristä kilpailua, vaan juurikin lisää sitä.
Joko sinulta täytyy löytyä omasta tuotannosta pelaajat, jotta pärjäät toisten vastaaville tai pakka kunnossa, että saat hankittua pelaajat, että pärjäät toisten vastaaville.

Onko nyt sitten parempi kun on siirtoraja / karenssi, että pöytäkirjassa on huoltajat ja hierojat?

Kuten sanottua, luonnonvalinta karsi Huiman ja Säyrin = Ei ollut omia pelaajia, eikä ollut rahaa saatikka halua.

Siis se ei mielestäsi vääristä kilpailua, että Pyrintö voi pelata peräkkäisinä päivinä parhaalla liigamiehillään esim. Keravaa vastaan ja vaikkapa jo seuraavana päivänä Forssaa vastaan ilman heitä ja vaikuttaa näin putoamiskamppailuun? Täysin sama asia kärkikolmikkoa vastaan pelattaessa. Ymmärrän toki, että tätä perustellaan sillä, että myös joukkueiden loukkaantumistilanne vaikuttaa voimasuhteisiin, mutta sehän on asia, johon ei voida vaikuttaa.

Jos luonnonvalinnalla mennään, niin mikäs siinä. Täytyy nyt kuitenkin muistaa, että kakkosjoukkueiden olemassaolo on mahdollista käytännössä vain suurilla talousalueilla. Luonnonvalinta tarkoittaa sitä, että lisää perinteisiä pikkupaikkakuntia karsiutuu jatkossakin pois ja sen seurauksena laji keskittyy. Onko se hyvä? Katsokaa Susijengin kokoonpanoa ja ottakaa sieltä pois maakuntien kaverit Huiman Kanervosta alkaen, niin näette luonnon valinnan

 

[Satunnainen tarkkailija]

Vs: Divari, SM ja pelaajien siirtyminen

Mutta nää on näitä. Pääasia, että ensi kaudelle saataisiin A-divariin pari varteenotettavaa joukkuetta lisää.

Gulssien topikkihan on täysin väärä paikka käsitellä tätä asiaa, mutta jatkeaan nyt edelleen.

Mielestäni voisi nostaa kissan pöydälle, että oikeasti varteenotettavia SM-tasolle pyrkiviä kandidaatteja on aika hankala nykyisellään löytää. Korisliigassa parin seuran pää on pantilla, rahatilanne useammalla kriittinen, 1A joukkueita tekohengitetään jenkeillä ja aika varmasti tässäkin sarjassa useamman joukkueen pää pölkyllä jos menestystä ei tule, 1B:n vetovoima ja alueellisten joukkueiden kiinnostus höntsä-ykköseen. Kysymyksiä on paljon, mutta vastauksia en osaa antaa.

Sinällään tilanne on hieno, eli melko pienillä resursseilla päästään pelaamaan "kilpasarjaa" eli 1B:tä. Ja kilpailu on aitoa, eli ylöspäin voidaan nousta ilman kabinettipäätöksiä.

 

[Raid]

Vs: Divari, SM ja pelaajien siirtyminen

Edelleen väärä topikki mutta tuli vaan mieleen, että jos nyt Kouvot ja LrNMKY jäävät tämän kauden jälkeen pois liigasta ja siinä päätetään siirtyä 10 joukkueen sarjaan, olisi erinomainen mahdollisuus samalla muuttaa 1-divari 10 joukkueen sarjaksi ja lopettaa tämä naurattava ja väkisin väännetty 1A/1B-divaripelleily.

 

[exnefan]

Vs: Divari, SM ja pelaajien siirtyminen

Lopetetaan samalla kaikki divarit

 

[balleriina]

Vs: Divari, SM ja pelaajien siirtyminen

Tähän yritin kysellä kommentteja tuolla toisessa topiikissa. Miksi ihmeessä pitäisi olla enemmän rajoituksia? Miksi siitä, että toisilla on joko parempi juniorityö tai enemmän rahaa kuin toisilla, pitäisi "rangaista".
Eikö toisien pitäisi ennemmin pyrkiä samaan tilanteeseen?
Jos joku noista pelaajista on joukkuetta vastaan "gamechanger" niin peiliin pitäisi A-div tasolla katsoa.
Ainoa mistä täällä Divarin puolella voisi miettiä, on vahvistusten määrä. Jos on tarkoitus kehittää suomalaisia pelaajia niin silloin pienempi määrä jenkkejä, muuten ei rajoituksia. Luonnonvalinta kyllä lopulta karsii "ylilyöjät" rankalla kädellä.

Ps. Pelien lukumäärät Div / SM
Alex 2 / 36
Heinonen 3 / 33
Välimaa 23 / 10
Palmi 12 / 30

Aikalailla samaa mieltä ylläkirjoitetun kanssa.
Aika erikoista tämä Pyrinnön II joukkueen mukana olon ihmettely. Noista yllämainituista pelaajista käsittääkseni vain Välimaa on ollut täysiverinen divaripelaaja ja Palmi haki tuntumaa koko inttiajan. Hatunnosto Pyrinnölle, että jaksaa antaa omille nuorille sarjan, jossa voivatehkäpä jonain päivänä kehittyä liigatasollekin.
Samaa mieltä vahvistuksista, mutta toisaalta, jos jotkust joukkueet kuten JKs ja Pyrintö2 pystyvät nuijimaan välillä kolmen jenkin joukkueita, niin tuokaa kehiin sitten kovempia jenkkejä.

 

[Pyynikin Toivoton]

Vs: Divari, SM ja pelaajien siirtyminen

"Taso ykkösessä liian kova jäähdyttelijöille, Ö-luokan jenkeille ja kakkosdivarimiehille! Asioiden on muututtava!" ;D

Voi elämän kevät. Tiedän että ylläoleva oli kärjistys, mutta ihan oikeesti hei. Sanotaan nyt suoraan, että koko 1B-divisioona on täysi häpeäpilkku ja kilpaurheilun irvikuva. Jos ykkösessä pelaavalla joukkueella ei ole tarpeeksi pelaajia, rahaa, halua tai kuntoa, oikea paikka on harrastesarjoissa höntsäämässä. Kyllä sielläkin saa välillä kovia matseja, eikä kukaan jaksa ihmetellä pientä kaljamahaa.

 

[Martti Mielikäinen]

Vs: Divari, SM ja pelaajien siirtyminen

"Taso ykkösessä liian kova jäähdyttelijöille, Ö-luokan jenkeille ja kakkosdivarimiehille! Asioiden on muututtava!" ;D

Voi elämän kevät. Tiedän että ylläoleva oli kärjistys, mutta ihan oikeesti hei. Sanotaan nyt suoraan, että koko 1B-divisioona on täysi häpeäpilkku ja kilpaurheilun irvikuva. Jos ykkösessä pelaavalla joukkueella ei ole tarpeeksi pelaajia, rahaa, halua tai kuntoa, oikea paikka on harrastesarjoissa höntsäämässä. Kyllä sielläkin saa välillä kovia matseja, eikä kukaan jaksa ihmetellä pientä kaljamahaa.

1B-divisioona on oikeasti 2-dirre, sillä on vain tuollainen kiva nimi joka nostaa sarjassa pelaavien joukkueiden osakkeita kun ollaan hattu ojossa sponsoreita hakemassa. "Pelaamme 1-divisioonaa" kuulostaa heti paljon hienommalta kuin "pelataan 2-divisioonaa".

Ja jos tuollaiseen sarjaan löytyy joukkueita niin mikä jottei. Aika suuri porras olisi muutoin 1-divisioonan ja alueellisten sarjojen välillä, etenkin matkustamisen kohdalla. Tuolla on hyvä niin pelaajien kuin seurojenkin kokeilla siipiään..

 

[Pyynikin Toivoton]

Vs: Divari, SM ja pelaajien siirtyminen

Tuolla on hyvä niin pelaajien kuin seurojenkin kokeilla siipiään..

Jaa. Mun mielestä on ihan helvetin noloa, että ykkösdivisioonan nimi yhdistetään tällaiseen toimintaan. Muistan ajan, jolloin divari oli ensimmäinen kunnon kilpaurheilusarja, ja siellä pärjätäkseen piti olla jo aika kova pelaaja.

Nyt sarja on täynnä vaimoa pakenevia jäähdyttelijöitä ja kakkosdivaritason pelaajia, joita ei liian treenausintonsa takia hyväksyttäisi henkisesti kakkosdivarijengeihin. En voi edes kuvitella, kuinka tuskallista on yrittää pitää motivaatiota yllä niissä muutamassa divarijoukkueessa, jotka ottavat homman vakavasti ja hypnotisoivat itsensä ajattelemaan, että tässä pelataan kilpasarjaa.