Harhaoppinen puolustusasento

[KeegoMesh]

Olen vertaillut koripalloilijoiden ja amerikkalaisen jalkapallon puolustuksen tukimiesten puolustusasentoa. Nämä linebackerit käsittääkseni juoksevat kiinni niitä pallollisija pelaajia, joten niille on myös tärkeää ensimmäisen askeleen nopeus.

Nuorisovalmennusseminaarin videolla nuorella koripalloilijalla oli "linebacker stance", jonka Yrjövuori korjasi kehoittamalla pelaajaa nostamaan selkää lähes kohtisuoraan asentoon ja samalla taisi myös takapuoli nousta ylöspäin (selkä lähes kohtisuorassa lattiaan nähden). Yrjövuoren ohjeistama asento on sama kuin mitä koripalloliiton valmennuskoulutuksissa opetetaan. Todennäköisesti Yrjövuori on hyvin perillä millainen on NBA-pelaajan puolustusasento.

Lähes kohtisuorassa asennossa olevaa selkää perusteltiin parhaana asentona, koska silloin kroppa on tasapainossa, jolloin myös ensimmäinen askelkin on nopea. Tietenkin selän lähes kohtisuora asento sekä koko kropan melko pystysuora asento on hyvä jos hypätään ylöspäin, mutta perusteluna käytettiin nimenomaan ensimmäisen askeleen nopeutta.

Eteenpäin juoksuun lähdössä selkä ei ole kohtisuorassa vaan silloin nojataan vahvasti eteenpäin. Linebacker liikkuu sivusuuntaan ja samoin myös jalkapallomaalivahti eikä kummallakaan ole selkä läheskään kohtisuorana. Pohdin onko nykymuotoinen puolustusasento harhaoppinen?

Oma puolustusasentoni koripallossa on perinteistä matalampi. Tuntuu luonnollisemmalta, kun takapuoli on matalammalla ja selkä nojaa tavallista enemmän eteenpäin. Pohdin onko normaalia matalammasta asennosta ("linebacker stance") tehty ensimmäinen askel sittenkään hitaampi kuin normaalista koripalloilijan asennosta tehty ensimmäinen askel?

 

[Juu]

Vs: Harhaoppinen puolustusasento

Tuo on hyvä huomio. Liiton koulutusmateriaaleissa on monia muitakin juttuja joita voi hieman kyseenalaistaa(ja pitääkin, ei muuten tämä laji mene ikinä eteenpäin).

Jenkeissä näkee paljonkin tuota jefuhenkistä asentoa. Näkisin että monille se on mukavampi ja tehokkaampi asento. Puolustaja pystyy myös ajoon reagoida helpommin kun jalat ovat taaempana ja ylävartalo edempänä käsien kanssa puhumattakaan riistoista.

https://www.google.fi/search?q=kobe+defense&safe=off&client=ms-unknown&prmd=ivmn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiR9_25r-nRAhXLuBoKHaCIAlwQ_AUIBygB&biw=360&bih=560#imgrc=S_E14Uf1M10LuM%3A

Ei mitään markolta pois, mutta tämän herran kanssahan se teki todella paljon duunia.

 

[KeegoMesh]

Vs: Harhaoppinen puolustusasento

https://www.google.fi/search?q=kobe+defense&safe=off&client=ms-unknown&prmd=ivmn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiR9_25r-nRAhXLuBoKHaCIAlwQ_AUIBygB&biw=360&bih=560#imgrc=S_E14Uf1M10LuM%3A

Ei mitään markolta pois, mutta tämän herran kanssahan se teki todella paljon duunia.

Yrjövuoren luento oli huippu hyvä. Luento selvitti mitkä asiat ovat erityisesti koripalloilijalle tärkeitä.

 

[Kaaren_takaa]

Vs: Harhaoppinen puolustusasento

Oma puolustusasentoni koripallossa on perinteistä matalampi. Tuntuu luonnollisemmalta, kun takapuoli on matalammalla ja selkä nojaa tavallista enemmän eteenpäin. Pohdin onko normaalia matalammasta asennosta ("linebacker stance") tehty ensimmäinen askel sittenkään hitaampi kuin normaalista koripalloilijan asennosta tehty ensimmäinen askel?

Kokeile kummallakin asennolla liikkumista jalkatyössä suoraan taakse tai takaviistoon siten ettet avaa vartaloasi. Uskoisin että liikkuminen on helpompaa pystysuoralla selällä kun painopisteesi on lähempänä jalkoja kuin etunojassa ???

Esim. 1vs1 -tilanteessa hyökkääjä yleensä hakee puolustajasta ohitusta mahdollisimman läheltä eli pyrkii estämään puolustajan sivuliikkeen ja pakottamaan liikkeen taaksepäin, joka on puolustajalle kaikkein vaikein suunta (todennäköisintä että stance hajoaa). Yleensä tämä johtaa siihen että vartalo aukeaa koria kohti, "edellä" oleva puolustaja onkin oikeasti sivulla eli hyökkääjä on pystynyt muuttamaan 1vs1 -tilanteen eduksi (1vs1/2 -tilanne).

Puolustamisen ensisijainen tavoitehan on suojella omaa koria eikä hakea riistoja...

 

[Juu]

Vs: Harhaoppinen puolustusasento

Kroppa ja kädet kun on edempänä, syntyy tilaa pelaajien välille jolloin on helpompi ottaa takaviistoon askel ja viedä tie hyökkääjältä. Rehellisesti kuinka moni pelaaja missään puolustaa siinä ns. Oppikirja asennossa jossa selkä on suora kuin lipputanko?

 

[manzu]

Vs: Harhaoppinen puolustusasento

Kokeile kummallakin asennolla liikkumista jalkatyössä suoraan taakse tai takaviistoon siten ettet avaa vartaloasi. Uskoisin että liikkuminen on helpompaa pystysuoralla selällä kun painopisteesi on lähempänä jalkoja kuin etunojassa ???

Esim. 1vs1 -tilanteessa hyökkääjä yleensä hakee puolustajasta ohitusta mahdollisimman läheltä eli pyrkii estämään puolustajan sivuliikkeen ja pakottamaan liikkeen taaksepäin, joka on puolustajalle kaikkein vaikein suunta (todennäköisintä että stance hajoaa). Yleensä tämä johtaa siihen että vartalo aukeaa koria kohti, "edellä" oleva puolustaja onkin oikeasti sivulla eli hyökkääjä on pystynyt muuttamaan 1vs1 -tilanteen eduksi (1vs1/2 -tilanne).

Puolustamisen ensisijainen tavoitehan on suojella omaa koria eikä hakea riistoja...

Tuo ahneus liiallisiin palloriistoihin usein kostautuu ja jäädään jälkeen. Ei pidä suunnanvaihdossa unohtaa lonkan kääntötekniikkaa, "hip turn" on suunnanvaihdossa ylivoimaisesti nopein tapa edetä.

 

[KeegoMesh]

Vs: Harhaoppinen puolustusasento

...... Ei pidä suunnanvaihdossa unohtaa lonkan kääntötekniikkaa, "hip turn" on suunnanvaihdossa ylivoimaisesti nopein tapa edetä.

Onko ensimmäisen askeleen pituudella merkitystä liikkeen nopeuteen? Amerikkalaisessa jalkapallossa oli eräs suositus ja siinä puhuttiin 15cm pituudesta. En ymmärrä miksi ensimmäinen askel tulisi olla lyhyt... ???

 

[PikkuMikko]

Vs: Harhaoppinen puolustusasento

Onko ensimmäisen askeleen pituudella merkitystä liikkeen nopeuteen? Amerikkalaisessa jalkapallossa oli eräs suositus ja siinä puhuttiin 15cm pituudesta. En ymmärrä miksi ensimmäinen askel tulisi olla lyhyt... ???

Jos puolustajan ensimmäinen askel on pitkä, hyökkääjän ristiaskel / cross over on mahdoton puolustaa.

 

[manzu]

Vs: Harhaoppinen puolustusasento

Jos puolustajan ensimmäinen askel on pitkä, hyökkääjän ristiaskel / cross over on mahdoton puolustaa.

Yrjövuoren luento oli hyvä, asiantunteva. Hän käsitteli ensimmäisen askelen pituutta, kun liikutteli alussa Hongan junnuja, stepissä rajan yli ja sanoi et tasapainon säilyttämiseksi (lonkan alle) ja nopeuden saamiseksi ensimmäinen askel on syytä olla lyhyt, jäpakkä. Näin se on myös pikajuoksussa ymmärtääkseni.

Sama asia on tietysti lähitilanteessa puolustuksessa, jotta toivut ensi harhautuksessa heti ja pääset mukaan toiseen suuntaan.
Siirtyminen risti- tai juoksuaskeleeseen on myös harjoiteltava.

Sama ensimmäinen askel koskee myös hyökkäystä. Jos ensimmäinen askel on liian pitkä ole hidas. Vanha ns. rocker step on edelleen valttia. Sensijään uskon että osaamalla työntää pallo vastustajan ohi, jopa selän taakse on tehokkain ohituskeino joka kerta ja paikassa kun paikassa. Myös pallon korkeudella on paljon asian kanssa tekemistä.
Sattuu olemaan mieliaiheeni 1-1 tilanteen hallinnassa niin puolustukessa kun hyökkäyksessä.

Joka sen tämän hallisee hallitsee 1-1 tilannetta.

 

[PikkuMikko]

Vs: Harhaoppinen puolustusasento

Yrjövuoren luento oli hyvä, asiantunteva. Hän käsitteli ensimmäisen askelen pituutta, kun liikutteli alussa Hongan junnuja, stepissä rajan yli ja sanoi et tasapainon säilyttämiseksi (lonkan alle) ja nopeuden saamiseksi ensimmäinen askel on syytä olla lyhyt, jäpakkä. Näin se on myös pikajuoksussa ymmärtääkseni.

Sama asia on tietysti lähitilanteessa puolustuksessa, jotta toivut ensi harhautuksessa heti ja pääset mukaan toiseen suuntaan.
Siirtyminen risti- tai juoksuaskeleeseen on myös harjoiteltava.

Sama ensimmäinen askel koskee myös hyökkäystä. Jos ensimmäinen askel on liian pitkä ole hidas. Vanha ns. rocker step on edelleen valttia. Sensijään uskon että osaamalla työntää pallo vastustajan ohi, jopa selän taakse on tehokkain ohituskeino joka kerta ja paikassa kun paikassa. Myös pallon korkeudella on paljon asian kanssa tekemistä.
Sattuu olemaan mieliaiheeni 1-1 tilanteen hallinnassa niin puolustukessa kun hyökkäyksessä.

Joka sen tämän hallisee hallitsee 1-1 tilannetta.

Tästä olen Manzu kanssasi 50% eri mieltä. Tuo pallon työntäminen kauaksi / puolustajan selän taakse toimii, kun kyseessä on nk ristiaskel (esim. vasemmalta ohi, vasen tukijalka). Mutta jos yrität pistää palloa kauaksi avoaskeleella (esim oikealta ohi, vasen tukijalka), on lähes aina seurauksena askelvihellys. Jos katsot esim isojen avoaskellähtöjä Euroliigassa, ihan selvästi on opetettu, että ensimmäinen pomppu on erittäin lyhyt ja niin vältetään askeleet.
Ristiaskeleella pallon voi pistää kauas eteen, avoaskeleella tuo ei onnistu ilman että tuomari viheltää askeleet.

 

[KeegoMesh]

Vs: Harhaoppinen puolustusasento

Tästä olen Manzu kanssasi 50% eri mieltä. Tuo pallon työntäminen kauaksi / puolustajan selän taakse toimii, kun kyseessä on nk ristiaskel......

Tästä asiasta en oikein osaa olla mitään mieltä. Yritin hahmottaa kuvailtua tilannetta ruutupaperille, mutta en ymmärtänyt sitä. Tässä varmaan haetaan, jotain pallollisen pelaajan "siilausta" eli jätetään puolustaja oman selän taakse. Yleensä, kun työnnän pallon vastustajan selän taakse jää se vastustaja ikävästi minun ja pallon väliin...

 

[manzu]

Vs: Harhaoppinen puolustusasento

Tästä olen Manzu kanssasi 50% eri mieltä. Tuo pallon työntäminen kauaksi / puolustajan selän taakse toimii, kun kyseessä on nk ristiaskel (esim. vasemmalta ohi, vasen tukijalka). Mutta jos yrität pistää palloa kauaksi avoaskeleella (esim oikealta ohi, vasen tukijalka), on lähes aina seurauksena askelvihellys. Jos katsot esim isojen avoaskellähtöjä Euroliigassa, ihan selvästi on opetettu, että ensimmäinen pomppu on erittäin lyhyt ja niin vältetään askeleet.
Ristiaskeleella pallon voi pistää kauas eteen, avoaskeleella tuo ei onnistu ilman että tuomari viheltää askeleet.

Ensimmäinen askel on lyhyt, pallo työnnetään eteen. Esimerkkejä Tuubista löytyy paljon, liian pitkä askel tuo aina askeleet. Askel niin lyhyt et tukijalan kantapää on lattiassa kaikissa harjoittelutilanteissa. Jos aina opetamme vain pitkää jalkaa on vaikea palata lyhyeen, silloin on hyvä tyytyä ristiaskeleeseen. Toisaalta laitatko pallon maahna kauimmaisella kädellä vain vastustajaa lähellä olevalla kädellä. Lähin vie siut sinne seleäm taakse, kauimmainen ulos ajoreitiltä. Täsätäkin läydätte esimerkkejä, lähimmät Gasol brothers jne. Jo 90 merkittäviä tähtiä, jotka osasivat tämän taidon. Varmasti paljon aiemminkin. Kokeile ja hämmästy ;D

 

[KeegoMesh]

Vs: Harhaoppinen puolustusasento

..... Toisaalta laitatko pallon maahna kauimmaisella kädellä vain vastustajaa lähellä olevalla kädellä. Lähin vie siut sinne seleäm taakse, kauimmainen ulos ajoreitiltä....

Kiitos Manzu, kun kuvasit tuon ohitustekniikan tarkemmin. Olen aiemmin luullut, että pallo kuuluisi pitää mahdollisimman kaukana vastustajasta ja sitä pitäisi suojata omalla kropalla. Tästä syystä näen tuossa ohitustekniikassa pallonmenetyksen riskin. Pohdin onko Laura Juholan crossover-liikkeessä samanlaisuutta verrattuna Manzun kuvailemaan ohitustekniikkaan (hankala todeta livenä ilman hidastuksia).

 

[manzu]

Vs: Harhaoppinen puolustusasento

Kiitos Manzu, kun kuvasit tuon ohitustekniikan tarkemmin. Olen aiemmin luullut, että pallo kuuluisi pitää mahdollisimman kaukana vastustajasta ja sitä pitäisi suojata omalla kropalla. Tästä syystä näen tuossa ohitustekniikassa pallonmenetyksen riskin. Pohdin onko Laura Juholan crossover-liikkeessä samanlaisuutta verrattuna Manzun kuvailemaan ohitustekniikkaan (hankala todeta livenä ilman hidastuksia).

Misssä Laura nykyään pelaa, pääsin yhden kauden aikana seuraamaan lähempää Lauran tekemisiä ja kyllä me puhuimme hänelle pallon työntämisestä eteen. Muista et pelaaja itse tekee omat valintansa. Valmentaja voi vain välittää tiedon. Opit on aina opittava itse, oli kysymys heitosta, kuljetuksesta, syötöstä tai vaikka suunnanvaihtamisesta :

Vielä: toisaalta kun katsoin ToPon viime ottelua juuri, siinä Laurankin pelaamista, ei puolustus ole niin lähellä palloa ikuna et 1-1 tilanteen alussa pitäisi valita kuljettava käsi. Lauralla on crossari kuljetuksesta ns. Magic -mainen push over vaihto. Ihan hyvän näköinen. Komea vasen oikea laidasta, toinen pull up ja lisäksi kolkki. Puolustuksessa vaihdettiin kaikki ja tilaa oli vaikka latotanssien järjestämisen! Siinäkin se kova prässääminen jäin pois, mut lokkipuolustusmaista juoksua oli kyllä. Sori off topic, mut kiva oli nähdä

 

[KeegoMesh]

Vs: Harhaoppinen puolustusasento

....pääsin yhden kauden aikana seuraamaan lähempää Lauran tekemisiä ja kyllä me puhuimme hänelle pallon työntämisestä eteen...... Lauralla on crossari kuljetuksesta ns. Magic -mainen push over vaihto. Ihan hyvän näköinen. ki komea vasen oikea laidasta, toinen pull up ja lisäksi kolkki....

Laura Juhola oli kauden alussa (katsojan näkökulmasta) surkea puolustuspelaaja (ei prässännyt tarpeeksi), mutta on nyt jo melko hyvä (oikeastaan erittäin hyvä ennakoimaan). Edellinen peli oli tärkeä TOP3-paikkaa ajatellen ja siinä Juhola teki 29p ja kolmoset 8/9. Kehitys on kauden alusta tähän hetkeen ollut valtava. Toivottavasti kehitys jatkuisi ja etenkin puolustuspelaaminen kehittyisi, jolloin Juhola auttaisi omalla panoksellaan nostamaan Topon korisliigaan. ;D

 

[manzu]

Vs: Harhaoppinen puolustusasento

Laura Juhola oli kauden alussa (katsojan näkökulmasta) surkea puolustuspelaaja (ei prässännyt tarpeeksi), mutta on nyt jo melko hyvä (oikeastaan erittäin hyvä ennakoimaan). Edellinen peli oli tärkeä TOP3-paikkaa ajatellen ja siinä Juhola teki 29p ja kolmoset 8/9. Kehitys on kauden alusta tähän hetkeen ollut valtava. Toivottavasti kehitys jatkuisi ja etenkin puolustuspelaaminen kehittyisi, jolloin Juhola auttaisi omalla panoksellaan nostamaan Topon korisliigaan. ;D

Hienoa, Laura on intohimoinen pelaaja, oppiva pelaaja johtajaksikin.

1-1
https://www.hoopcoach.org/1-on-1-offense-and-defense-drill/

 

[KeegoMesh]

Vs: Harhaoppinen puolustusasento

Kokeile kummallakin asennolla liikkumista jalkatyössä suoraan taakse tai takaviistoon siten ettet avaa vartaloasi. Uskoisin että liikkuminen on helpompaa pystysuoralla selällä kun painopisteesi on lähempänä jalkoja kuin etunojassa......Puolustamisen ensisijainen tavoitehan on suojella omaa koria eikä hakea riistoja...

Ymmärtääkseni puolustusasento on erilainen, kun haetaan riistoja, jolloin asento on matalampi ja silloin nojataan tavallista enemmän eteenpäin. Toisaalta mikäli haetaan heiton torjumista on pystysuorassa oleva selkä parempi. Nämä kaksi edellä mainittua vaihtoehtoa ovat ääripäät (muitakin välimuotoja on riippuen mitä haetaan).........
Pohdin, että puolustusasento voisi olla erilainen riippuen puolustuspelaajan sijainnista pelikentällä eli ollaanko hyökkäys- vai puolustuspäässä. Esimerkiksi pallollisen pelaajan prässääminen koko kentällä kannattaa aloittaa pallon riisto mielessä, jolloin matalampi puolustusasento voisi olla parempi, koska heittouhkaa ei vielä ole olemassa....

 

[manzu]

Vs: Harhaoppinen puolustusasento

Ymmärtääkseni puolustusasento on erilainen, kun haetaan riistoja, jolloin asento on matalampi ja silloin nojataan tavallista enemmän eteenpäin. Toisaalta mikäli haetaan heiton torjumista on pystysuorassa oleva selkä parempi. Nämä kaksi edellä mainittua vaihtoehtoa ovat ääripäät (muitakin välimuotoja on riippuen mitä haetaan).........
Pohdin, että puolustusasento voisi olla erilainen riippuen puolustuspelaajan sijainnista pelikentällä eli ollaanko hyökkäys- vai puolustuspäässä. Esimerkiksi pallollisen pelaajan prässääminen koko kentällä kannattaa aloittaa pallon riisto mielessä, jolloin matalampi puolustusasento voisi olla parempi, koska heittouhkaa ei vielä ole olemassa....

Jos omaat hyvän matalan liikkumisasennon ja pystyt siitä asennosta liikkumaan ns slide-liikettä, nopeita ristiaskelia ja vielä muuntaa se pineen juoksuun olet oikealla tiellä. Kunnollisessa puolustus asennossa pitäsi siun pystä koskettamaan lattiaa - sweep the floor. Minulla henkilökohtaisesti on ollut vain kaksi tälläistä suomalaista prässääjää valmennettavana. Nykyisistä sarjapelaajista Kaziwa Siwan - nyt Korikouvoissa. Uskomaton urheilija, joka on pysäyttänyt useampia ns. hyökkäys virtuooseja. Hän todella nauttii puolustus työstä - jalkatyöstä. Asennossa kädet liikkuvat kuljettavan hyökkääjän polven tason alapuolella.
Lahdessa Ilkka Vuori, joka aikoinaan täysin turhautti ja pysäytti mm. takamies Akeem Scottin Lappeenrannassa. Sovimme nimenomaan ennen ottelua, että Ile pitää kätensä koko ajan läpi kentän Akeemin polven alatuolella ja on yhden kädenmitan päässä Akeemista, kun hänellä on pallo. Akeemhan on/oli täysin oikeakätinen. Akeem yritti hetken, turhautui kun ei päässyt iri, haki viisi virhettä ja LrNMKY voiettiin Ilen voimin suurinumeroisesti
Kassu teki viimekaudella saman asian usealle Divari B.n takamiehelle.Tällä kaudella on hämmästyttänyt Kouvojen valmennusjohtoa ja kouluttaa näitä NM:n Kouvojen superhyökkääjiä.

Puolustuksen tarkoitus ei kuitenkaan aina ole varastaa palloa heti kuljetuksesta. Se johtaa useisiin vääriin ajatuksiin ja aiheuttaa omalle joukkueelle paljon ongelmia. Naisten peleissä yhdessä välissä 96-97 tytöissä, joukkueessa kun joukkueessa hyödynnettiin tyttöjen huonoa syöttötaitoa ja harrasteltiin 1-2-1-1 tai 1-2-2 paikka prässien kanssa. Nämä puolutukset muistuttivatkin ennemmin lokkiparvien lentelyä. On suosittu puolustus mm. Floridan alueen high schooleissaSäikähdyksi tuli ja pallon riistoja huonosti liikkuville ja syöttäville tyttöjoukkueilla. Asia selkeästi painaa vieläkin, jopa tyttöjen nuorten maajoukkueiden puolustuksia. Pelataan itsensä liian helposti ulos. Joukkue konsepti ei ole koossa.

Paljon muitakin jalkatyöihmeitä saattaa olla, enempi kuitenkin näitä nopeita reaktoivia linjapuolustajia. Liiaksi käytettyinä sekin haittaa ohijuoksuina. Jalkatyö harjoituksia tehdään joukkueissa liian vähän, niin myös minä. HK-kuntoharjoitusten yhteyteen niitä pitäsi lisätä.

 

[KeegoMesh]

Vs: Harhaoppinen puolustusasento

......Kunnollisessa puolustus asennossa pitäsi siun pystä koskettamaan lattiaa - sweep the floor. Minulla henkilökohtaisesti on ollut vain kaksi tälläistä suomalaista prässääjää valmennettavana. .......Säikähdyksi tuli ja pallon riistoja huonosti liikkuville ja syöttäville tyttöjoukkueilla. Asia selkeästi painaa vieläkin, jopa tyttöjen nuorten maajoukkueiden puolustuksia. Pelataan itsensä liian helposti ulos. Joukkue konsepti ei ole koossa.....

Pallon riistämiseen ei tarvita nopeutta tai pitkiä käsiä eikä edes urheilullisuutta, koska (teoriassa) pelkkä ennakointi ja hyvä ajoitus riittää.... Käsittääkseni "ennakoiva" puolustus pakottaa hyökkäävän pelaajan tekemään jotain mitä tämä ei haluaisi tehdä. Esimerkiksi pakotetaan pallollinen pelaaja heikommalle kädelle jne. Naisten maajoukkue puolustaa vahvasti " tunteella" ja nykyinen päävalmentaja tekee oikein vaatiessaan pelaajia haastamaan puolustettavaa vastustajaa. Tämä "tunnetila" ja sen hyödyntäminen vaatinee ehkä oman keskusteluaiheen....

 

[KeegoMesh]

Vs: Harhaoppinen puolustusasento

Tammikuussa basket-sivustolla oli uutinen Alexander Madsenista. Hän kertoi siinä uutisessa, että "Peliasentoa on tiputettu ja se on auttanut liikkuvuuteen". Nyt, kun on maajoukkuekesä niin pääsee seuraamaan miten Madsenin puolustus on parantunut (tai muuttunut) ja millaisella "maavaralla" mies nykyisin pelaa...