Korisliiga-ranking suomalaisten osalta?

[gallup1]

Nyt kun suomikortit on pitkälti jaettu ja odotellaan jenkkivahvistuksien tuloa niin, mihin rankingiin laitatte korisliigan joukkueet suomalaisten osalta?

1. Vilpas
2. Kataja
..
??

 

[veikkaaja]

1.Vilpas
2.Kataja
3.Karhu
4.Seagulls
5.BC Nokia
6.Pyrintö
7.KTP
8.URA
9.Kouvot
10.Kobrat
11.Korihait

 

[Olut-Äijä]

Itse asettaisin rankingin tällä hetkellä näin:

1. Vilpas
2. Kataja
3. KTP
4. Seagulls
5. Kouvot
6. Pyrintö
7. Nokia
8. Karhu
9. URA
10. Kobrat
11. Korihait

Tämä siis puhtaasti kotimaisten perusteella, jenkit luonnollisesti voivat kääntää vaakakuppia miten vain.

Näin optimistina ja vihreävalkoisten lasien läpi, täytyy olla tyytyväinen KTP:n hankintoihin, tuleva kausi näyttää valoisalta! Todella onnistuneilla jenkkivalinnoilla voidaan taistella mitalisijoista.

 

[Kude]

1.Vilpas
2.Kataja
3.Ktp
4.Kouvot
5.Karhu
6.Seagulls
7.Pyrintö
8.Nokia
9.Kobrat
10.URA
11.Korihait

Karhu ja Seagulls nousenevat vielä top4 joukkoon. Minun silmään kotimaisten taso on paperilla parempi kuin viime vuotinen taso.

 

[Pornokuningas Ron Jeremy]

Ehkä joku päivittyvä ranking olisi hyvä idea: viikottain muuttuisi ja perään ilmestyisi ne muutokset (esim +2) kun uusia sopimuksia julkaistaisiin. Saa käyttää siellä norsunluutornissa, mutta ei ole pakko...

 

[MattHeldman]

Tehdään ranking vasta kun rosterit ovat valmiina, mutta jo tässä vaiheessa varmaan voi sanoa, että Kotkan kotimainen osasto on vahvistunut eniten viime kaudesta. Hyvillä jenkeillä TOP5-porukka runkosarjassa.

 

[mestaruuskotkaan]

1.Vilpas
2.Seagulls
3.KTP
4.Karhu
5.Kataja
6.Kouvot
7.Pyrintö
8.Nokia
9.Kobrat
10.Korihait
11.URA

 

[Valkohai]

1.Vilpas
2.Seagulls
3.KTP
4.Karhu
5.Kataja
6.Kouvot
7.Pyrintö
8.Nokia
9.Kobrat
10.Korihait
11.URA

Ööh? Jos Gullien ja Katajan suomalaiset pelaa vastakkain niin Kataja voittaa noin 100-55 ja siitä 50 pinnaa menee Botille ja Heinoselle.

 

[Valkohai]

Korisliigan suomalaisosastot tällä hetkellä:

1. Kataja
2. Vilpas
3. Kouvot
4. KTP

ynnämuut

 

[Vitalstatistix]

Voisi olla ihan hauska katsoa millaiset kotimaiset rosterit Korisliigaseurat saisivat pystyyn ja kuka sitten kenties voittaisi kenetkin. Katsotaanko siis myös rosterien kera, eikä vain mutu-tuntumalta?

Laitan alustavat rosteri-ehdotukset tähän vertailun lähtökohdaksi.

Kaikissa joukkueissa ei ole helppoa saada jokaista pelaajaa ihan parhaalle omalle paikalleen (understatement) - mutta olen koittanut katsoa ymmärrykseni ja tietoni mukaan parhaat pelaajat paikoille joita he voisivat pelata jos pitäisi saada kotimaisella porukalla viisikko kasaan. En myöskään tunne läheskään kaikkien joukkueiden kaikki nuoria prospekteja, joten mun listauksessa voi olla kummallisuuksia. Korjatkaa siis paikallistuntijat tuntemanne joukkueen kohdalla, missä olen heittänyt huonoja valintoja kehiin. Korjataan niitä sitten sen mukaan.

Lisäsin jokaiselle joukkueelle myös ns. kuudennen pelaajan, kun kotimaisia näytti siihen asti riittävän joka joukkueesta.

Osa joukkueista tietty vahvistuu vielä myös kotimaisten pelaajien osalta, mutta katsotaan niitäkin lisää kun sopimuksia syntyy.

Mitä siis pitäisitte tällaisten joukkueiden kesken pelattavasta sarjasta? (Joukkueet on samassa järjestyksessä kuin MOBvilkon listauksessa - olen myös luottanut rosterien suhteen MOBvilkon listan ajantasaisiuuteen)


Vilpas
PG Teemu Rannikko
SG Aatu Kivimäki
SF Mikko Koivisto
PF Juho Nenonen
C Miikka Luosmaa
6. G Henri Kantonen

Karhubasket
PG Bojan Sarcevic
SG Eero Innamaa
SF Antti Niskanen
PF Okko Järvi
C Mikael Laihonen
6. G Jussi Myllyniemi

Seagulls
PG Alex Vaenerberg
SG Jesper Granlund
SF Ricky Waxlax
PF Timo Heinonen
C Tuukka Kotti
6. F Sakari Laakso

BC Nokia
PG Niko Mattila
SG Teemu Sulonen
SF Waltteri Mäkelä
PF Aapeli Alanen
C Daniel Dolenc
6. Aleksi Kantonen

Kouvot
PG Tuomas Hirvonen
SG Severi Kaukiainen
SF Teemu Knihtinen
PF Arttu Saarijärvi
C Ville Kaunisto
6. F Vili Nyman

Kataja
PG Ilari Seppälä
SG Topias Palmi
SF Matias Ojala
PF Tommi Huolila
C Samuli Vanttaja
6. F Atte Perttu

Pyrintö
PG Antero Lehto
SG Lassi Kilpinen
SF Osku Heinonen
PF Joonas Cavén
C Petri Heinonen
6. F Justus Kilpinen

KTP
PG Antto Nikkarinen
SG Michael Pounds
SF Joonas Lehtoranta
PF Juho Lehtoranta
C Julius Rajala
6. G Jari Vekkilä

Korihait
PG Vesa-Pekka Laine
SG Marius van Andringa
SF Emil Djeen
PF Miikka Marttinen
C Mika Nuolivirta
6. G Topias Kuukkanen

Kobrat
PG Robert Juvonen
SG Jussi Turja
SF Ville Turja
PF Panu Peltokangas
C Lauri Toivonen
6. G Peetu Drockila

Ura Basket
PG Eero Sahlberg
SG Fiifi Aidoo
SF Pyry Rainamaa
PF Eldar Skamo
C Mikael Sandberg
6. G/F Aleksi Akpaso


Rostereita korjattu 16.8.

 

[MattHeldman]

BC Nokia
PG Niko Mattila
SG Teemu Sulonen
SF Antti Ahonen
PF Aapeli Alanen
C Daniel Dolenc
6. Aleksi Kantonen

Eiköhän Nokian aloitukseen menisi vielä toistaiseksi Kantonen tai Mäkelän Waltteri Ahosen edelle, vaikka pelipaikoittain voisi tulla pieniä haasteita. Kotimaisia rostereita kasatessa Nokialla tosin kaivettaisiin hätäisesti esiin kolmikko Riihelä-Harjula-Hirvikoski, joista ainakin kaksi ensimmäistä on treenannut kovaa tämänkin kesän

 

[3buchet]

Varoitus kaikille pyhien tilastojen nimeen vannoville, vuorossa on armotonta mutta silkan leikkimielistä tilastojen väärinkäyttöä.

Jäin leikittelemään Vitalstatistixin ajatuksella mutu-tuntuman hylkäämisestä ja tuloksena on yöllinen tilastoleikittely parhaan kotimaisen kokoonpanon selvittämiseksi. Perustana käytin Vitalstatistixin esittämiä rostereita, jotta ainakaan minua ei voi syyttää puolueellisista pelaajavalinnoista. Laskin jokaisen joukkueen kuuden pelaajan viimekauden piste- ja tehokkuuskeskiarvot yhteen ja järjestin joukkueet näiden keskiarvojen keskiarvon mukaiseen paremmuusjärjestykseen. Pelaajille, jotka eivät pelanneet viime kaudella Korisliigassa, on asetettu viimeisimmän Korisliigassa pelatun kauden tilastot. Ensimmäistä vuotta Korisliigassa pelaavien pelaajien (alleviivatut) tilastoiksi on laskettu tässä tarkasteltujen pelaajien keskiarvot johtuen siitä, että kyseiset pelaajat tulevat useammista eri sarjoista eikä tarkoituksena ole tässä ryhtyä arvioimaan eri sarjojen tasoa verrattuna Korisliigaan. Luonnollisesti näitä Korisliigan rookie-pelaajia sisältävien joukkueiden lukemat ovat todellisuuteen nähden epätarkempia kuin niiden joukkueiden, joissa näitä pelaajia ei ole.

Ja ennen kuin kukaan ehti valittaa, tiedän, että tilastot valehtelevat aina ja ettei esimerkiksi puolustuspelaamista pysty mittaamaan millään tilastoilla. En edes pidä valitsemiani tilastoja parhaina tilastoina kuvaamaan voittavaa joukkuetta, mutta nämä nyt vaan sattuvat olemaan helpoiten saatavilla niistäkin pelaajista, jotka eivät viime kaudella Korisliigaa pelanneet

Erityisesti tilastojen luomaa harhaa on se, että Kouvot on vertailussa toisena. Tämä johtunee siitä, että joukkueen suomalaispelaajat saivat verrattain paljon peliaikaa osan jenkeistä (Skeen, Brandon) pelatessa suhteessa pienemmillä minuuteilla. Hirvonen pelasi koko Korisliigan suurimmalla minuuttikeskiarvolla ja Kaunisto kellotti kolmanneksi eniten minuutteja suomalaisista. KTP puolestaan valahtaa yllättävän alas johtuen esimerkiksi Nikkarisen heikosta ja suhteellisen pienen otannan kaudesta.


............................................pist...............teh..................ka.
1. Kataja
PG Ilari Seppälä................12,4..............12,0
SG Topias Palmi................9,0................7,3
SF Matias Ojala.................6,9.................8,1
PF Tommi Huolila.............5,5.................9,8
C Samuli Vanttaja.............7,1.................8,3
6. F Atte Perttu..................2,6................1,6

Yhteensä:.............................43,5...............47,1.................45,3


2. Kouvot
PG Tuomas Hirvonen.......12,9...............12,4
SG Severi Kaukiainen....... 4,5.................3,6
SF Teemu Knihtinen..........4,9.................4,8
PF Arttu Saarijärvi..............3,1.................2,8
C Ville Kaunisto.............. .. 13,2...............20,6
6. F Vili Nyman................. .1,7.................1,5

Yhteensä:.............................40,3...............45,7.................43,0


3. Vilpas
PG Teemu Rannikko.........9,0.................12,5
SG Aatu Kivimäki...............5,6.................5,8
SF Mikko Koivisto..............7,7.................7,2
PF Juho Nenonen............. 8,4.................7,4
C Miikka Luosmaa............2,1.................3,3
6. G Henri Kantonen........6,4.................8,9

Yhteensä:.............................39,2...............45,1.................42,2


4. Karhubasket
PG Bojan Sarcevic.............12,5..............16,6
SG Eero Innamaa..............5,7.................6,0
SF Antti Niskanen.............2,3.................3,6
PF Okko Järvi................ .. .9,5.................9,0
C Mikael Laihonen............5,7.................6,0
6. G Jussi Myllyniemi........0,9.................0,4

Yhteensä:.............................36,6...............41,6.................39,1


5. Seagulls
PG Alex Vaenerberg.........3,1.................4,1
SG Jesper Granlund.........2,3.................2,0
SF Ricky Waxlax................2,3.................2,8
PF Timo Heinonen...........9,7.................10,9
C Tuukka Kotti................ 14,3...............21,5
6. F Sakari Laakso............1,1.................1,4

Yhteensä:.............................32,8...............42,7.................37,8


6. BC Nokia
PG Niko Mattila................ 5,2.................5,7
SG Teemu Sulonen...........6,8.................5,6
SF Antti Ahonen................1,0.................0,7
PF Aapeli Alanen...............7,3.................8,6
C Daniel Dolenc...............10,2...............10,1
6. Aleksi Kantonen...........5,7.................6,0

Yhteensä:.............................36,2...............36,7.................36,5


7. Pyrintö
PG Antero Lehto...............11,5...............10,8
SG Lassi Kilpinen...............3,7.................3,8
SF Osku Heinonen............7,3.................7,1
PF Joonas Cavén...............4,3.................4,3
C Petri Heinonen..............3,5.................3,5
6. F Justus Kilpinen...........5,6.................6,8

Yhteensä:.............................35,9...............36,3.................35,1


8. KTP
PG Antto Nikkarinen.........7,8.................7,8
SG Michael Pounds..........10,8...............9,2
SF Joonas Lehtoranta.......4,5.................5,6
PF Juho Lehtoranta..........4,4.................5,4
C Julius Rajala................. .5,7.................6,0
6. G Jari Vekkilä.................0,9.................0,3

Yhteensä:.............................34,1...............34,3.................34,2


9. Kobrat
PG Robert Juvonen****...0,6.................0,2
SG Jussi Turja................. ...9,6.................6,9
SF Ville Turja................ ... .1,1.................1,1
PF Panu Peltokangas........3,8.................6,0
C Lauri Toivonen...............5,0.................7,6
6. G Peetu Drockila...........5,7.................6,0

Yhteensä:.............................25,8...............27,8.................26,8


10. Ura Basket
PG Eero Sahlberg**..........0,5.................0,0
SG Aleksi Akpaso*.............2,7.................2,9
SF Pyry Rainamaa**.........4,4.................5,8
PF Eldar Skamo................. 7,1.................9,2
C Mikael Sandberg**........2,8.................2,9
6. G Ville Hänninen**.......2,5.................2,0

Yhteensä:.............................20,0...............22,8.................21,4


11. Korihait
PG Vesa-Pekka Laine.........2,8.................2,5
SG Marius van Andringa...10,2...............6,8
SF Emil Djeen................ ... .2,6................1,1
PF Miikka Marttinen***....0,0.................0,0
C Mika Nuolivirta...............5,7.................6,0
6. G Topias Kuukkanen.....2,5................ 2,4

Yhteensä:.............................23,8...............18,8.................21,3

*tilastot kaudelta 2016-2017
**tilastot kaudelta 2015-2016
***tilastot kaudelta 2011-2012
****tilastot kaudelta 2010-2011


Ja nyt kun puolueettoman harhaanjohtavat tilastot on julkisiksi saatettu, voin riisua analyyttisen hatun päästäni. Edellä esitetyn tilastopelleilyn, Korisliiga-keltanokkien mutu-arvionnin ja henkilökohtaisten ennakkoasenteiden perusteella esitän oman valistuneen arvioni kotimaisten rosterien paremmuudesta kaudella 2018-2019:

1. Vilpas
2. Kataja
3. Kouvot
4. KTP
5. Seagulls
6. Karhu
7. Pyrintö
8. Nokia
9. Kobrat
10. URA
11. Korihait

 

[Oldraccoon]

Mielenkiintoinen vertailu ja tarkastelu kokonaisuudessaan. Valitettavasti sillä taitaa tosiaan olla lähes pelkästään tuo mielenkiinnon arvo, kun asiaa rupeaa miettimään yhtään tarkemmin. Enkä nyt ole dissaamassa tehtyä työtä, enkä miettimässä esim Karhubasketin tulevaa kautta tai miehistöä. Suurella akateemisella mielenkiinnolla luin ja pohdin! Tuo tilastointi vain johtaa niin moneen uuteen kysymykseen, että se on kuin perustutkimusta, jolla ei ole juuri lainkaan sovellettavuusarvoa itsessään vaan luo lähinnä uusia tutkimuksen aihioita.
Itselle tuli ensimmäisenä mieleen tuon jo mainitun puolustuspään arvion puuttumisen lisäksi kotimaisten saama peliaika ja sen vaikutus arvioon. Saatu isompi peliaika olisi lähtökohtaisesti siis myönteinen suure ja kertoo pelaajan kyvystä kannatella joukkuetta. Toisaalta pienelläkin peliajalla voi kotimainen pelaaja, jopa ilman omia teholukuja, luoda pelikavereille tilaa ja paikkoja, eli saada joukkueen pelaamaan paremmin. Eli pisteet ovat lopulta melko kapea näkymä pelaajan tasoon ja kykyyn lukea ja tehdä peliä (esim. Lehtorannan veljekset).
Toinen, isompi asia minkä takia tulin elektroluxiini oli kuitenkin ulkomaisten pelaajavalintojen, heidän pelipaikkojensa, sekä joukkueen valmennus- ja pelifilosofian iso vaikutus kaikkiin näihin kotimaistenkin lukuihin. Kentällähän nähdään hyvinkin erilaisia jenkkejä. Joku (takamies) voi (yrittää) ottaa koko pelin ratkaisuja myöden omaan hanskaansa, joku toinen on siellä taas lähinnä koska luo jatkuvasti muille tsäänssejä. Yksi coach haluaa ottaa kaiken irti vahvistusten selkänahasta, toinen kantaa hieman enemmän vastuuta myös kotimaisten pelaajakehityksestä, jne.
Ja vielä kolmas tekijä joka tuossa ranking-katsannossa mietitytti oli tietenkin se, että pelaajien luvut ovat aiempien aikojen, kokoonpanojen ja valmennuksen yhteydessä syntyneitä. Nuoret pelaajat kehittyvät, rooli kasvaa/muuttuu, vastuu lisääntyy tai vähenee (suhteessa ympärillä pelaavuiin pelaajiin) ja suhteessa pelaajan ikään ja kehitysvaiheeseen (esim. nälkä kehittymiseen, ulkomaille, jne?). Pelaaja voi tietysti olla jo hyvinkin vakio esim. osaamiseltaan, mutta pienenkin roolimuutoksen kautta näitä hyviä ominaisuuksia voi saada eri tavalla näkyviin. Esimerkkejä tähän vielä Karhubasketin ex-pelaajista: voisin kuvitella, että Vanttajasta saadaan suunnilleen sama irti Katajassa kuin on saatu Karhussa, vähän riippuen paljonko vastuuta annetaan (minusta Samuli kasvaa vastuun myötä aika hyvin). Juho Lehtoranta luultavasti pelaa samoilla tehoilla, jos motivoituu, taas tänäkin vuonna. Jonttu taas voisi, jos motivoituu, kasvaa edelleen pelaajana vaikka miten paljon. Henri Kantosen vertailuluvut taas luultavasti eivät ainakaan heti kasva uudessa joukkueessa, kun laadukkaita vastuunkantajia on muutoinkin paljon, toisin kuin oli Karhussa.

Eli mielenkiintoista, joskaan ei sittenkään kovin hyvin ennustavaa. Iso kiitos silti näistä yötöistä ja vaivannäöstä!

 

[Vitalstatistix]

Eli mielenkiintoista, joskaan ei sittenkään kovin hyvin ennustavaa. Iso kiitos silti näistä yötöistä ja vaivannäöstä!

Asiallisia varauksia Oldraccoonilta. Nämähän ei tietty lähtökohtaisestikaan voi olla mitään todellisuudessa ennustavia, kun noista rostereista puuttuu ne jenkit...

Ainakin itse ajattelin noiden rosterien keräämistä juurikin tällaisena hauskana sormiharjoituksena, että kun ihmiset heittää kommentteja, että "minkä joukkueiden kotimaiset rosterit olis kovimmat", niin katsottais ihan konkreettisesti, vieri-vieressä, että millaiset ne puhtaasti kotimaiset rosterit tosiasiassa olisivat.

Pidin myös kovasti 3buchetin tilastovertailusta joka on tietty askel pidemmälle vertailussa: vaikka se onkin monin tavoin ongelmallinen, näyttää se kuitenkin taas jotakin lisää noiden rosterien tasosta (eritoten hyvä idea alleviivata nuo "liian korkeat" statsit jolloin yhdellä silmäyksellä näkee, missä tulee liikaa pisteitä jollekin joukkueelle jne.)

PS. Korjaan tonne Nokian MattHeldmanin ehdotuksen mukaan & lisään Aidoon Uraan.