Läpinäkyvyyttä seurojen talouteen...

[puhuman]

Ulkomaanavut maksavat. Se on varmaa.

Seurojen olisi rehdisti ilmoitettava, mitä kuluja ulkomaalaispelaajista koituu. Junnujen vanhemmat ovat vääriä maksumiehiä, eikä mikään talkootyö voi olla ammatilaisuuden perusta.

Junioritoiminta on selkeästi erotettava edustusjoukkueen toiminnasta. Edarit maksakoot itse toimintansa. Kuinka kohta koripalloväki KEHTAA pyytää junnuja mukaan toimintaansa?

Kalvot esiin, jotta todelliset summat nähdään. Tulopuoli ilmoitettakoon kunnolla, ettei keltään jää epäselväksi, miten seurat rahansa hankkivat.

Uumoilen koripalloseurojen konkursseja...

 

[Ohisektori]

Kuinka monessa seurassa juniorit maksavat edustusjoukkueen toiminnan?

 

[Topi123]

Kuinka moni yritys ilmoittaa "rehdisti kulunsa" mitä liiketoiminnasta aiheutuu? Mitä ne kulut kelleen kuuluu?

 

[VoxPopuli]

Kuinka moni yritys ilmoittaa "rehdisti kulunsa" mitä liiketoiminnasta aiheutuu? Mitä ne kulut kelleen kuuluu?

öö... esim kaikki osakeyhtiöt.
Jollekin ne varmaan kuuluu kun siitä kerran on ihka oma lainsäädäntökin.

 

[Wolves]

öö... esim kaikki osakeyhtiöt. Jollekin ne varmaan kuuluu kun siitä kerran on ihka oma lainsäädäntökin.

Ihan vaan kysymyksenä heitän. Montako SM-sarja seuraa pelaa tänävuonna, jonka sarjapaikka on osakeyhtiön hallussa?

Toisekseen, jos jonkun joukkueen sarjapaikka on osakeyhtiön hallussa, on osakeyhtiön tilikauden tiedot julkista tietoa, jolloin ne saa pyytämällä ko. yrityksestä.

 

[VoxPopuli]

Ihan vaan kysymyksenä heitän. Montako SM-sarja seuraa pelaa tänävuonna, jonka sarjapaikka on osakeyhtiön hallussa?

Luulo on ettei yksikään. Minun kommenttini oli suunnattu taloustuntija topin kommenttiin yritysmaailman lainalaisuuksista.

Toisekseen, jos jonkun joukkueen sarjapaikka on osakeyhtiön hallussa, on osakeyhtiön tilikauden tiedot julkista tietoa, jolloin ne saa pyytämällä ko. yrityksestä.

Yritys julkaisee mitä haluaa, kaupparekisteristä saat pientä korvausta vastaan tilinpäätöksen, taseen ja toimintakertomuksen liitteineen.

 

[Topi123]

Luulo on ettei yksikään. Minun kommenttini oli suunnattu taloustuntija topin kommenttiin yritysmaailman lainalaisuuksista.

Yritys julkaisee mitä haluaa, kaupparekisteristä saat pientä korvausta vastaan tilinpäätöksen, taseen ja toimintakertomuksen liitteineen.

Heko heko, eli et siis tajunnut pointtia.

 

[puhuman]

Olisi junioripelaajien vanhempia kohtaan reilua ilmoittaa seuran tulonlähteet tarkkaan, jottei mitään epäluuloja jää. Suomessa talouselämä ei koripalloa paljon tue, ja katsojatulot ovat pieniä. Suuri osa katsojista on vielä ilmaiskatsojia, oman seuran väkeä.

Kait talkootyö ja jäsenmaksut ovat suurimmat tulonlähteet. Jos nämä rahavarat menevät amerikkalaisten ammattilaisten elättämiseen, niin se on ehdottomasti väärin.

Olisi oikein, että seurat julkistaisivat sekä tulonsa että menonsa selkeästi niin, että apinakin sen ymmärtää.  Parasta olisi, jos koripalloliitto suorastaan vaatisi sitä, vähän samaan tapaan kuten jalkapallossakin nyt tehdään.

 

[PekkaH]

Yritys julkaisee mitä haluaa, kaupparekisteristä saat pientä korvausta vastaan tilinpäätöksen, taseen ja toimintakertomuksen liitteineen.

Herra Jumala, oletko tosissasi, että yritykset julkaisevat mitä haluavat?

Tutkailehan hiukan ympärillesi ja perehdy vaikka OyL:in ja KPL:in, niin et puhuisin täällä aivan kaikkea mitä sylki suuhun tuo.

 

[wimi]

Oletko katsonut missä liikkuu seurojen budjetti ei se talkoolla ole tehty.

 

[puhuman]

Kuinka moni yritys ilmoittaa "rehdisti kulunsa" mitä liiketoiminnasta aiheutuu? Mitä ne kulut kelleen kuuluu?

Sano yksikin suomalainen korisseura, jonka toiminta perustuu liiketoimintaan? Ja Suomessa kyllä valvotaan yrityksiäkin, ei Suomi ole Venäjä.

 

[puhuman]

Oletko katsonut missä liikkuu seurojen budjetti ei se talkoolla ole tehty.

Omassa seurassani, kun teimme junnutalkootyötä tai järjestimme turnauksia, puolet tuloista tilitettiin emäseuralle. Tähän käytäntöön siirryttin heti, kun miehet nousivat liigaan. Silloin palkkalistoilla oli muistaakseni vain yksi amerikkalainen.

Nyt koska "omat junnuni" ovat jo aikuisia, en tiedä, miten amerikanavut rahoitetaan. Olisi kiva tietää myös muiden seurojen tilanteesta tämän asian suhteen. 5-6 amerikkalaista maksaa kait melko paljon.

Vai ovatko amerikkalaiset laupiaita samarialaisia, jotka hyvää hyvyyttään ovat tulleet pelastamaan suomalaisen koripallon alhosta?

 

[Nanna]

Omassa seurassani, kun teimme junnutalkootyötä tai järjestimme turnauksia, puolet tuloista tilitettiin emäseuralle. Tähän käytäntöön siirryttin heti, kun miehet nousivat liigaan. Silloin palkkalistoilla oli muistaakseni vain yksi amerikkalainen.

Nyt koska "omat junnuni" ovat jo aikuisia, en tiedä, miten amerikanavut rahoitetaan. Olisi kiva tietää myös muiden seurojen tilanteesta tämän asian suhteen. 5-6 amerikkalaista maksaa kait melko paljon.

Vai ovatko amerikkalaiset laupiaita samarialaisia, jotka hyvää hyvyyttään ovat tulleet pelastamaan suomalaisen koripallon alhosta?

Tuskinpa kukaan kiitoksella elää...? Ylimmällä sarjatasolla on helpompi löytää sponsoreita kuin divarissa tai junnuissa, niin oletko huomioinut myös sponsoreilta tulevat rahat?

 

[puhuman]

Tuskinpa kukaan kiitoksella elää...? Ylimmällä sarjatasolla on helpompi löytää sponsoreita kuin divarissa tai junnuissa, niin oletko huomioinut myös sponsoreilta tulevat rahat?

Vantaalla sponsorirahaa on aina ollut vaikea saada. Edes futisseura AC Allianssi ei saanut sitä riittävästi. Juuri rahoitus minua kiinnostaakin...

 

[X-files]

Seurojen olisi rehdisti ilmoitettava, mitä kuluja ulkomaalaispelaajista koituu. Junnujen vanhemmat ovat vääriä maksumiehiä, eikä mikään talkootyö voi olla ammatilaisuuden perusta.
Kalvot esiin, jotta todelliset summat nähdään. Tulopuoli ilmoitettakoon kunnolla, ettei keltään jää epäselväksi, miten seurat rahansa hankkivat.

Kun kerran koripalloseurat ovat yhdistyksiä, niin yhdistyslain mukaan asioista päättää yhdistyksen kokous. Tällaisia on yksi tai kaksi vuodessa ja niissä käsitellään talousarvio ja toimintasuunnitelma, sekä vahvistetaan tilinpäätös ja annetaan tili- ja vastuuvapaus yhdistyksen hallinnosta vastaaville.
Yhdistyksen kokoukseen on oltava osallisitumisoikeus kaikilla yhdistyksen jäsenillä.
Mitä siis tässä on ongelmana ?
Kokousessa (jossa vahvistetaan tilinpäätös, kuullaan tilintarkastajien lausunto ja päätetään vastuuvapauden myöntämisestä) on esitettävä yhteenveto toteutuneista tuloista ja menoista, siis kerrottava juuri nuo kaipaamasi asia. Ei siis muuta kuin mukaan kokoukseen ja kuuntelemaan tarkasti mitä puhutaan !!
Jos asioissa on epäselvää, tilintarkastajat eivät puolla tili- ja vastuuvapautta, tai kokousta ei ole kutsuttu asianmukaisesti koolle, on syytä ryhtyä lain edellyttämiin toimiin yhdistystä vastaan !!
Perus periaate laissa on, että yhdistyksen asioista päättävät JÄSENET

Se,että nuo asiat kerrottaisiin jollain avoimella forumilla kaikelle kansalle, on aivan toinen juttu ja mielestäni täysin tarpeetonta. Eikös nykyisin SM -sarjaseurat joudu tekemään selvityksen taloudestaan liittoon ennen kauden alkua ? Tämä on mielestäni aivan riittävä julkisuus noille numeroille.

 

[VoxPopuli]

Herra Jumala, oletko tosissasi, että yritykset julkaisevat mitä haluavat?

Tutkailehan hiukan ympärillesi ja perehdy vaikka OyL:in ja KPL:in, niin et puhuisin täällä aivan kaikkea mitä sylki suuhun tuo.

Hyvä Herra Pekka H.,
Kirjoitanpa edelliset kommenttini ilman sarkasmia, niin sinunkaan ei tarvitse turhaan lukea viestejä ajatuksen kanssa.

Osakeyhtiölaki ja etenkin kirjanpitolaki määräävät mitä ja miten tietoja julkistetaan (tämä siis topille, kyllä yritykset joutuvat rehdisti kertomaan kuluistaan). Noista tiedoista kiinnostavimpia olisi tilinpäätös, tase ja toimintakertomus (varsinkin ensi vuoden lainsäädäntöön tulevat muutokset vaadittavista liitteistä avaavat kirjanpitoa huomattavasti).

Kun yhtiökokous on nuo hyväksynyt on sillä kaksi kuukautta aikaa toimittaa tilinpäätöstiedot kaupparekisteriin. Tämän jälkeen faktat ovat lain säätämässä muodossa kenen tahansa saatavilla pientä korvausta vastaan. Jos yritys haluaa jossain muussa formaatissa tai tilaisuudessa ilmoittaa/julkaista taloudelliseen tilaansa liittyviä tietoja, ei sillä ole mitään velvoitetta pysyä totuudessa. (Muunneltu totuus, pelkästään suotuisien tunnuslukujen raportointi, suora vale, jne. saattaa monesti olla perusteltua markkinointihenkisissä tilanteissa tai sopimusneuvotteluissa, varsinkin jos ne annetaan oheistietona eikä niistä jää kirjallista dokumentaatiota).


Toivottavasti viesti on nyt tarpeeksi suoraviivaisesti kirjoitettu, ettei kenenkään enää tarvitse turvautua yläkerran apuun ymmärtääkseen viestieni sisältöä. Nöyrä anteeksipyyntö viestien tulkinnallisuudesta ja suomenkielen monimerkityksellisistä verbeistä.

 

[VoxPopuli]

Kun kerran koripalloseurat ovat yhdistyksiä, niin yhdistyslain mukaan asioista päättää yhdistyksen kokous. Tällaisia on yksi tai kaksi vuodessa ja niissä käsitellään talousarvio ja toimintasuunnitelma, sekä vahvistetaan tilinpäätös ja annetaan tili- ja vastuuvapaus yhdistyksen hallinnosta vastaaville.
Yhdistyksen kokoukseen on oltava osallisitumisoikeus kaikilla yhdistyksen jäsenillä.
Mitä siis tässä on ongelmana ?
Kokousessa (jossa vahvistetaan tilinpäätös, kuullaan tilintarkastajien lausunto ja päätetään vastuuvapauden myöntämisestä) on esitettävä yhteenveto toteutuneista tuloista ja menoista, siis kerrottava juuri nuo kaipaamasi asia. Ei siis muuta kuin mukaan kokoukseen ja kuuntelemaan tarkasti mitä puhutaan !!
Jos asioissa on epäselvää, tilintarkastajat eivät puolla tili- ja vastuuvapautta, tai kokousta ei ole kutsuttu asianmukaisesti koolle, on syytä ryhtyä lain edellyttämiin toimiin yhdistystä vastaan !!
Perus periaate laissa on, että yhdistyksen asioista päättävät JÄSENET

Se,että nuo asiat kerrottaisiin jollain avoimella forumilla kaikelle kansalle, on aivan toinen juttu ja mielestäni täysin tarpeetonta. Eikös nykyisin SM -sarjaseurat joudu tekemään selvityksen taloudestaan liittoon ennen kauden alkua ? Tämä on mielestäni aivan riittävä julkisuus noille numeroille.

Tässäpä onkin seuraava keskustelunaihe: Kuka maksaa jos talous ajetaan kuralle?
- Yhdistys ei mene konkurssiin, taloudellinen vastuu siirtyy aina yksityishenkilöille
- Toisin kuin yllä on mainittu, yhdistystä vastaan ei ryhdytä lain edellyytämiin toimiin vaan seurassa toimivia henkilöitä vastaan
- Jos taas tili- ja vastuuvapaus on myönnetty, miinusmerkkinen saldo siirtyy seuran hallituksen jäsenten henkilökohtaisesti maksettavaksi

Jotenkin olettaisin, että monessa seurassa taloudellisen vallan ja vastuiden rajojen määrittäminen on tekemättä, joten juridisessa mielessä tämä tod.näk. katsottaisiin niin, että hallitus on pidetty tietoisena tehdyistä päätöksistä (ja/tai haettu erillinen hyväksyntä esim uuden jenkin hankkimiselle). Tämä siis tarkoittaisi, että: Jos budjetti on ylitetty ja samaan aikaan talousarviossa optimistisiksi arvatut sponsori- ja yleisötulot eivät toteudu, niin hallituksen jäsenet maksavat miinusmerkkisen osuuden takataskustaan tai laittavat talon myyntiin.

Yhdistyksen hallituksessa istuminen koetaan usein kunniaviraksi ja tai leimasimena olemiseksi. Välttämättä ei tiedosteta taloudellista vastuuta, koska kosketus lajiin on tullut pelaamisen kautta. Tiedättekö ketkä omissa seuroissanne ovat ne jotka kantavat koripallotoiminnan harjoittamisen taloudellisen riskin ja osaatteko tarpeeksi sitä arvostaa?

 

[PekkaH]

Hyvä Herra Pekka H.,
Kirjoitanpa edelliset kommenttini ilman sarkasmia, niin sinunkaan ei tarvitse turhaan lukea viestejä ajatuksen kanssa.

Osakeyhtiölaki ja etenkin kirjanpitolaki määräävät mitä ja miten tietoja julkistetaan (tämä siis topille, kyllä yritykset joutuvat rehdisti kertomaan kuluistaan). Noista tiedoista kiinnostavimpia olisi tilinpäätös, tase ja toimintakertomus (varsinkin ensi vuoden lainsäädäntöön tulevat muutokset vaadittavista liitteistä avaavat kirjanpitoa huomattavasti).

Kun yhtiökokous on nuo hyväksynyt on sillä kaksi kuukautta aikaa toimittaa tilinpäätöstiedot kaupparekisteriin. Tämän jälkeen faktat ovat lain säätämässä muodossa kenen tahansa saatavilla pientä korvausta vastaan. Jos yritys haluaa jossain muussa formaatissa tai tilaisuudessa ilmoittaa/julkaista taloudelliseen tilaansa liittyviä tietoja, ei sillä ole mitään velvoitetta pysyä totuudessa. (Muunneltu totuus, pelkästään suotuisien tunnuslukujen raportointi, suora vale, jne. saattaa monesti olla perusteltua markkinointihenkisissä tilanteissa tai sopimusneuvotteluissa, varsinkin jos ne annetaan oheistietona eikä niistä jää kirjallista dokumentaatiota).

Pahoittelen, etten ymmärtänyt sarkasmia viestissäsi, se johtunee siitä etten lukenut koko ketjua sanasta sanaan ajatuksella. Mitä tulee OyL:in ja KPL:in, niin taidat hiukan tietääkin asioista. Hiukan kuitenkin tarkentaisin, että tuo kahden kuukauden aikaraja on pelkkä suositus.

Hyvä kirjanpitotapa antaa erinomaiset ohjeet julkaistavan tiedon laadusta, yms. Joten lienet tuttu senkin suhteen ja yleisohjeena toimiviin KiLa:n lausuntoihin olet myöskin tutustunut. Jos taasen olet perehtynyt KPL:in, niin ollet myös kuullut APM:sta, jonka mukaan julkaistun tiedon tulee olla ajankohtaista, luotettavaa, kattavaa ja vertailukelpoista (tämä tietenkin koskee vain julkisen kaupankäynnin kohteena olevia yhtiöitä), joten totuutta ei kannata lähteä muuttelemaan, eikä etenkään valehtelemaan, olkoon tilaisuus sitten markkinahenkinen tai sopimusneuvottelu. Sopimusneuvottelutilanteissa, taas astuvat voimaan pätemättömyysperusteet, jos olet väärää tietoa saanut oikeana.

Toimintakertomushan ei ole pakollinen pienemmissä yhtiöissä, joten sen saaminen saattaa olla kiven alla.

Eli kyllä kaiken tiedon virtaa laki säätelee, melko tarkasti ja varsin yksiselitteisestikin.

 

[X-files]

- Toisin kuin yllä on mainittu, yhdistystä vastaan ei ryhdytä lain edellyytämiin toimiin vaan seurassa toimivia henkilöitä vastaan
- Jos taas tili- ja vastuuvapaus on myönnetty, miinusmerkkinen saldo siirtyy seuran hallituksen jäsenten henkilökohtaisesti maksettavaksi

Sorry virheellinen ilmaisu, meni itselläkin puurot ja vellit sekaisin ! Juuri näinhän asian on, eli jos ongelmia on, vastuuvapautta ei myönnetä ja tilivastuussa olleet (= hallituksen jäsenet) saattavat joutua maksumiehiksi. Yhdistyshän on sama kuin koko jäsenkunta, eli me itse.
Tuosta toisesta olen sen sijaan hieman eri mieltä:
Jos vastuuvapaus on myönnetty, on hallituksen jäsenet "saaneet synninpäästön" ja mahdollinen alijäämä katetaan yhteisin ponnistuksin.

Hallituksen "kunniavirasta" on tosiaankin varmaan yleisesti harhaanjohtavia käsityksiä. Vielä kun siihen lisätään yleinen mielipide kaiken päättäntäoikeuden omaavasta vallasta ja unohdetaan nämä vastuukysymykset, ollaan heikoilla jäillä.
Korostan edelleen sitä, että yhdistyksissä korkein päätäntävalta on jäsenillä, eli yhdistyksen kokousella.

 

[VoxPopuli]

.. joten totuutta ei kannata lähteä muuttelemaan, eikä etenkään valehtelemaan, olkoon tilaisuus sitten markkinahenkinen tai sopimusneuvottelu. Sopimusneuvottelutilanteissa, taas astuvat voimaan pätemättömyysperusteet, jos olet väärää tietoa saanut oikeana.

Eli kyllä kaiken tiedon virtaa laki säätelee, melko tarkasti ja varsin yksiselitteisestikin.

Foorumi ei ehkä ole oikea, mutta toimikoon kirjanpitokeskustelu keppihevosena varsinaiseen aiheeseen.

Koska työn puolesta toimin ympäristössä missä myös talous ja talouteen liittyvä lainsäädäntö ohjaa varsinaista tekemistä on kirjanpidon ja sisäisen laskentatoimen työn tulokset ja tekemisen puitteet ovat tuttuja. En voi kehua tuntevani APM:ää tai lautakunnan lausuntojen sisältöä, mutta...

- Olen samaa mieltä, että valehteleminen tai totuuden muuntaminen ei kannata. Varsinkan pitkällä juoksulla.
- Markkinoinnissa on kysymys mahdollisimman kirkkaan kilven esittelystä. Jos kysyjä ei osaa kysyä sitä tietoa, joka esittäisi yrityksen (tai koripalloseuran) heikkoja kohtia niin kannattaako sitä paljastaa. Jos esityksen muotoa ei mitenkään rajoiteta, olemme varmaan yhtä mieltä siitä että kannattaa tuoda esille vain ne positiiviset asiat.
Esimerkki: Keskustellaan yhteistyöstä nyt ja tulevaisuudessa, maksuliikenne perustuu tehtyihin suorituksiin. Jos vastapuolella ei ole puhtaita talousihmisiä kuuntelemassa, niin luvuista yleensä kiinnostaa vain liikevaihto. Tämähän kertoo nopeasti toiminnan laajuudesta, ei mitenkään laadusta. Joka tapauksessa puhutaan menneisyydestä (niinkuin kirjanpidossa aina) eli yksittäisiä ihmisiä ei detaljit kiinnosta jollei ammatillisen osaamisen kautta ole kiinnostusta. Halutaan vain saada vakuuttava esitys siitä, että puitteet on kunnossa. Väittäisin että keskisuuri teollisuus (lv 10-100M€) selvittää puitteita 99-prosenttisesti ulkoistettuna palveluna (esim. asiakastieto) ja silloinkin selvitetään lähinnä maksuvalmiutta.
- Tiedon virtaa säätelee laki, kirjanpidon osalta totta. Liiketoiminnan harjoittamisessa tarvittavan päätöksenteon taustalla olevasta tiedosta tämä on yleensä vain murto-osa.

Varsinainen aihe:
- Millaisia talousselvityksiä liitto on seuroilta vaatinut? Millaisia vastineita se on saanut?
Jos ei kysymyksiä ole tarkasti määritelty, voivat seurat vastata käytännössä mitä haluavat. "Tyydyttävä vastaus" on vielä enemmän katsojan silmäsä kuin kauneus.

Pahoin pelkään, että monessa seurassa talouden hoito on ns. "kädestä-suuhun" tasolla. Kauhu-Skenaario:
- Kauden budjetti = edellisten vuosien toteuman perusteella arvattu vakiobudjetti joka kaivetaan esille aina kesäkuussa
- Suunnitelmallisuus puuttuu. Kustannusseuranta ja kassavirtojen arviointi olematonta. Ohjattavuutta ei ole. Ei välttämättä ole edes tietoa onko varaa tuoda uutta jenkkiä, kun se jo odottelee lentokentällä.
- Budjetti ei ohjaa toimintaa vaan tarpeet. Rahoitus sitten järjestetään "jotenkin"
- Seuran vahvat miehet (valmentaja ja se johtokunnan mies joka istuu aina penkin takana) määräävät toimenpiteistä. Rahastonhoitaja kuulee näistä jälkikäteen.
- Ensisijainen rahoituslähde paniikkitilanteissa on se seuraa aina tukenut pikkufirma (esim. jonka kassasta maksetaan uusien jenkkien lentoliput -> ei näy kuluissa -> ei näy seuraavan kauden budjetissa)
- Pelaajien palkkioita maksellaan kotipeliputkien yhteydessä
- Kotimaisten pelaajien palkkioista valtaosa koostuu verottomista korvauksista (päivärahat + ateria- ja kilometrikorvaukset). Perusteet tehdään paperilla vastaamaan kauden alussa sovittua summaa.
- "Seuraa lähellä oleva taho" järjestää tarvittaessa halpaa vierasta pääomaa yhdistykselle joka kauden päätteeksi jos se pikkufirma ei suostu kauden tappiota kuittaamaan. Käytännössä vain korot hoidetaan kerran vuodessa (sarjakauden aikana 31.12, kun kassavirtaa on). Hallituksessa istuvat eivät välttämättä hahmota olevansa näistä lainoista vastuussa (hallituksen keskipituus 189cm, kaikki kovia pelimiehiä aikoinaan). Lainoja ei välttämättä ole kirjattu kilpailutoimintaa harjoittavalle yhdistykselle vaan "X:n koripalloilun tuki ry:lle, jonka hallitus on sama kuin edellisen -> kilpailutoimintaa harjoittava seura on velaton.

Summa summarum: En näkisi pahana että joukkueet olisivat osakeyhtiöitä. Suunnitelmallisuus poistaisi monta riskiä. Talouden lainalaisuudet pätevät myös urheilussa, kun aletaan käsittelemään rahaa. Kenenkään etu ei ole säännöllinen yli varojen eläminen.
(Täytyy nostaa hattua jääkiekon päättäjille, että ovat uskaltaneet viime vuosikymmenen aikana ajaneet toiminnan siihen kuosiin että myös talouden realiteetit on huomioitava.)