Lahti - Karhu suurhallissa 28.2.2015 klo 17.00

[Oldraccoon]

Mielenkiintoinen matsi tänään loppukauden suunnan kannalta. Vastassa monessa suhteessa hyvin erilaiset joukkueet.

Lahdella kohtuuhyviä otteluita takana ja joukkueen konsepti ja identiteetti on loksahtanut, ainakin puolustuksen osalta kohdalleen. Erityisiä vahvuuksia Lahdella ei sen sijaan hyökkäyspäässä niinkään ole, kuten Karhulla.

Karhulla taas itseluottamusta horjuttava tappioputki alla, joskin Loimaalla jo nähtiin merkkejä paremmasta. Puolustuspäässä ollut suuria ongelmia uusimman pelaajahankinnan jälkeen, mutta hyökkäyspäässä tehoja on edelleen nähty suht hyvin. Loukkaantumisia on myös osunut muutamiin avainpelaajiin kevään alussa, vaikkakaan niiden vaikutus ei ole Karhussa joka pelissä edes näkynyt eikä muutos ole aina ollut edes pelkästään negatiivinen. Silti esim. Sarcevicia tarvittaisiin ehdottomasti tänään kentällä, se nähtiin Bisons-pelissä.

Jos Karhu saa pelinsä ja itseluottamuksensa hyvälle tasolle, sekä avainpelaajat avaukseen, olo on melko rauhallinen. Edes Gilesin puolikuntoisuus ei haittaa, jos hän pystyy pelaamaan edes 10-15 minuuttia. Ja entäs jos Giles huilaakin tänään ja Johnson on saanut jännäkakkansa tehtyä? Jos mies saa heiton odotetulle tasolle, saadaan yksi elementti lisää Karhun peliin.

Hyvä kaukoheittopäivä ja samoin hyökkäyslevaripäivä kun sattuu koko porukalle, homma varmasti hoituu. Jos ei, synkkyys voi lisääntyä ja sarjasijoitus jatkaa lievää luisuaan...

Kokoonpanoja odotellessa, Karhun ennakko:
http://www.karhubasket.net/site?node_id=3&action=show_data&p_id=1793&row=1

 

[Bearbasket]

Vs: Lahti - Karhu suurhallissa 28.2.2015 klo 17.00

Karhun miehistö tänään:
Horton
Lehtoranta
Molenius
Mattila
Kanervo
Sarcévic
Huuskonen
Koskinen
Pihlajamäki
Giles
Booker
Mangano

 

[selkkis]

Vs: Lahti - Karhu suurhallissa 28.2.2015 klo 17.00

Olihan huima ottelu. Tappio jo häämötti Karhulle mutta sieltä vaan tultiin tasoihin ja jatkoajalla niskan päällä mutta niukka voitto. Lahti sai kolmosia sisään sen verran että meinas kaatua siihen.
Hyvä Niko, kauden paras peli ja vaihtopenkki toi voimaa hyvin muutenkin, jotenkin kuin Sami olis aavistanut jatkoajan kun huilautti ykkösviisikkoa ennen puoliaikaa reilusti.

Kotiedun kannalta se ISO voitto Karhulle, nyt on taas omissa käsissä kaikki.

Keskiviikkona sitten uusi nitro ottelu...KTP. Työnnetään KTP tappio putkeen myöskin vaihteeksi

 

[Bearbasket]

Vs: Lahti - Karhu suurhallissa 28.2.2015 klo 17.00

Viihdettä koko rahan edestä 8] Totta puhuen meinasi usko jo mennä kun lopussa Lahti lähti 8 pisteen karkumatkalle mutta Karhu otti vielä hienosti pelin haltuun ja tärkeät pisteet.

 

[Highpost]

Vs: Lahti - Karhu suurhallissa 28.2.2015 klo 17.00

Taas hieno ja tiukka matsi kotona, mutta taas valitettavasti myös tappio. Vuoren jalkakramppiin tilanteessa 84-76 tämä taisi ratketa. Sen jälkeen Karhu veti 11-2 jakson ja pääs niskan päälle. Lopussa kuin ihmeen kaupalla Namika sai tasotusmahiksen kun Giles hölmöili, mut Tiggsin kolkki ei pudonnu.

Järkyttävää tuomaritoimintaa, oikein pahaa tekee katella tollasta linjattomuutta ja sekoilua..

 

[Hilguma]

Vs: Lahti - Karhu suurhallissa 28.2.2015 klo 17.00

Huh, tulihan se voitto lopulta. Mun mielestä molemmat jengit pelasi hyvää peliä tänään, Lahti (ei yllättäen) ehkä enemmän puolustuspäässä ja Karhu hyökkäyspäässä. Jatkoajalla Karhun puolustus loksahti kiinni ja kampesi joukkueen voittoon vaikka lopussa vielä meinattiin möhliä. Levarit ja varsinkin Namikan korilla Karhulle tulleet oli nähdäkseni myös yksi pelin avainkohtia. Mangano & Giles toimii 8] Mattilalta pitkästä aikaa hyvä matsi, teki koreja ajoillaan alkuvaiheessa kun Sarce ei saanut mitään aikaiseksi.

Lahden puolustus oli varsinkin alussa aivan törkeän hyvää. Jos tuosta vielä hyökkäyspäässä parantavat (ja pysyvät terveinä) niin tosi vaarallinen joukkue playoffien koittaessa.

Gilesistä sen verran että koko kausi tässä ollaan odoteltu ja puhuttu että "sitten kun pääsee kuntoon" jne. Nyt ollaan kuitenkin jo maaliskuun porteilla eikä herran kunto ole mielestäni merkittävästi parantunut syksystä. Hyppääminen on miehelle täysin tuntematon käsite ja liike (varsinkin sivuttain) on toooosi tahmeaa. Toki Devonne on erittäin tärkeä palanen Karhun joukkueessa tämmöisenäänkin; massalla jyräämällä, pehmeillä käsillä ja hyvällä heittotaidolla tehdään paljon. Mutta potentiaalia olisi parempaankin.

Vielä tämän pelin tuomareista. Minäkin olen sitä mieltä että oli melkoisen sekavaa viheltämistä tänään, kukaan ei oikein tuntunut tietävän mitä saa tehdä ja mitä ei. Välillä virheitä puhallettiin tosi helposti ja sitten taas sai ottaa kunnolla kontaktia. Mikäs se yksi tilanne oli missä ilmeisesti Lahden penkille (?) tuli teku ja palloa oltiin aluksi viemässä Karhun päähän vapaaheittoviivalle? KorisliigaTV:n lähetyksestä en oikein päässyt selville mitä tuossa tapahtui.

 

[jaakko1]

Vs: Lahti - Karhu suurhallissa 28.2.2015 klo 17.00

Rasittavaa jauhaa aina samasta asiasta, mutta vaihtopenkkeihin ratkesi taas. Siinä vaiheessa, kun Namika tuo miehiä penkiltä, niin joukkueen taso laskee rajusti. Olikohan Toiviaiselta ihan laskelmoitua tuoda Giles penkiltä? Gilesin ja Mattilan tehot riittivät tänään voittoon.

Jos tätä liigaa pelattaisiin pelkästään aloitusviisikolla, niin Namika taistelisi mestaruudesta. Ihan vakavasti ottaen. Jotain pitäisi keksiä, koska parempia joukkueita Namika ei pelkällä aloitusviisikolla voita. Pahaa tekee katsoa statseista taas a) avarin minuutteja ja b) vaihtopelaajien tehoja.

Mitä Karhuun tulee, niin jotenkin joukkue vaikuttaa hurjan raskastekoiselta ja raskasjalkaiselta. Esimerkiksi Horton ei vaan istu tuohon porukkaan yhtään. Jossain toisessa joukkueessa saattaisi olla liigan tehokkaimpia pelaajia.

 

[Bearbasket]

Vs: Lahti - Karhu suurhallissa 28.2.2015 klo 17.00

Gilesistä sen verran että koko kausi tässä ollaan odoteltu ja puhuttu että "sitten kun pääsee kuntoon" jne. Nyt ollaan kuitenkin jo maaliskuun porteilla eikä herran kunto ole mielestäni merkittävästi parantunut syksystä. Hyppääminen on miehelle täysin tuntematon käsite ja liike (varsinkin sivuttain) on toooosi tahmeaa. Toki Devonne on erittäin tärkeä palanen Karhun joukkueessa tämmöisenäänkin; massalla jyräämällä, pehmeillä käsillä ja hyvällä heittotaidolla tehdään paljon.

Joo sitä on odoteltu et tulis täyteen kuntoon mutta koskahan se tapahtuu? Onko jo kohta myöhästä alata laittaan itseään kuntoon ? Olis kiva kyllä nähdä Giles täydessä iskussa kun kerran tuon tason sentteri on kerranki saatu.. Vai meinaako sitten et kun tuollaisena on pärjännyt ihan ok niin antaa tämä kausi mennä näin.. Jaksaako pleijaripelien tahdin?

 

[raappa]

Vs: Lahti - Karhu suurhallissa 28.2.2015 klo 17.00

Kuinkahan paljon muuten suomessa panostetaan pelaajien tai jenkkien ravintoon tai ravintotietämykseen? Aika usein tuntuu siltä, että ei ne 10kg kesätauolla massaa kerryttäneet oikein meinaa saada niitä kiloja pois. Käyttääkö seurat joidenkin ravintoterapeuttien tai -neuvojien palveluja näihin ketkä tulee kulttuurista, missä ammattipelaajakin saattaa kiskoa juustoburgeria pregame ateriana, vai oletetaanko tai tokaistaanko vaiin, että syö terveellisesti (näin kärjistetysti)? Tähän olis kiva kuulla jonkun insiderin kommenttia

 

[Oldraccoon]

Vs: Lahti - Karhu suurhallissa 28.2.2015 klo 17.00

En tiedä Gilesin painoindeksiä tai ruokailutottumuksiaan, mutta minun silmin Gilesin ongelma on vähintään yhtä paljon terveydellinen kuin mahdolliseen ylipainoon ja fyysiseen kuntoon liittyvä.
Minusta näyttää siltä, että Gilesin jalat, polvet, nilkat, lonkat ja reiden lihaksisto eivät ole olleet oireettomia koko kauden aikana.
Tottakai voi sanoa, että ´pudota painoa, niin nivelten kuormitus vähenee´, mutta vähän näyttää siltä, että vanhat ja tuoreet pikkuvammat ovat heikentäneet menoa, sekä myös mahdollisuuksia harjoitella.

Tuohon olemukseen ja liikkumiseen nähden äijä jauhaa kyllä aika kovia statseja pelistä toiseen...

 

[Bearbasket]

Vs: Lahti - Karhu suurhallissa 28.2.2015 klo 17.00

Kuinkahan paljon muuten suomessa panostetaan pelaajien tai jenkkien ravintoon tai ravintotietämykseen? Aika usein tuntuu siltä, että ei ne 10kg kesätauolla massaa kerryttäneet oikein meinaa saada niitä kiloja pois. Käyttääkö seurat joidenkin ravintoterapeuttien tai -neuvojien palveluja näihin ketkä tulee kulttuurista, missä ammattipelaajakin saattaa kiskoa juustoburgeria pregame ateriana, vai oletetaanko tai tokaistaanko vaiin, että syö terveellisesti (näin kärjistetysti)? Tähän olis kiva kuulla jonkun insiderin kommenttia

Tuosta asiasta oli juttua täällä paikallislehdessä yksi vuosi kun jenkit saapuivat kaupunkiin. Jutussa kerrottiin että ainakin silloin Riku Parkatti opasti pelaajia kaupassa käymisessä ja ravinto asiossa/teki heille omat ruokavaliot.


Kieltämättä kyllä tällä hetkellä Gilesin tilanne vaikuttaa myös siltä kuten Oldraccoon mainitsi.

 

[milkman]

Vs: Lahti - Karhu suurhallissa 28.2.2015 klo 17.00

" Tuomareiden toiminta oli tänään valitettavan sekavaa, tuli monta vihellystä joista kukaan hallissa ollut ei tiennyt mitä tapahtuu. " sanoo Toiviainen ottelun lopuksi haastattelussa.

"Ja Williams suihkuun teknisen virheen myötä. Ei paljoa tuomari mussutusta kuunnellut" Ventspils vs. Pyrintö nim. Jumppahuiti.

Kun vielä Kouvolan ottelunkin jälkeen Palviainen ja Lehtonen keskustelivat kriittiseen sävyyn tuomaroinnista, herää kysymys, kannattaisiko kevään pudotuspeleihin hoitaa tuomarit muualta?

Tämän kauden aikana on tuntunut, että joukkueille ja erityisesti pelaajille on jokaiselle omat sääntönsä. Tuomarit tuntevat pelaajien maneerit jo niin tarkkaan, että katsovat niitä läpi sormiensa. Räikein esimerkki on tietysti Williams, joka on saanut mussuttaa jo vuositolkulla, käyttää vapaata kättään ja huitoa vihellysten jälkeen miten tahtoo. Ikävää tässä on se, että toiset pelaajat tekevät koko pelin ajan jotain sääntöjen vastaista eikä niistä vihelletä, toisen tekemisistä soi pilli heti. Samoin on joukkuiden laita.

Totta on se, että Lahti puolustaa kovaa.
Heillä on joukkue täynnä hyviä puolustajia, jotka osaavat asiansa. Silloin tällöin tulee virheitä, mutta käsille lyömistä ei harrasteta. Siitähän pillin pitäisi soida heti, mutta esim. Kouvot saivat sitä harrastaa vapaasti viime kohtaamisessa ja tuomarit katsoivat sivusta. Mutta toisessa päässä sitten rangaistiin Lahtea kyseenalaisissakin tapauksissa. Linja petti pahasti.

Tiukoissa otteluissa ei kuuluisi tuomareiden ottaa roolia. Kannattaa harkita, puhaltaako pilliin viime minuuteilla ja antaa tekun (vieläpä jatkoajalla) jos valmentaja kysyy että mistä edellinen virhepuhallus tuli, jos on koko ottelun antanut vastapuolen valmentajan mussuttaa koko ajan eikä ole siihen reagoinut. Kannattaa miettiä, mikä on ottelun linja kokonaisvaltaisesti ja pitäytyä siinä - koko tuomaritiiminä.

Koripalloliiton pitäisi nyt ehdottomasti kouluttaa tuomareita ammattimaisempaan suuntaa, ottaa kansainvälisiä tuomareita mukaan turnauksiin, tehdä yhteistyötä vaikka ruotsalaisten ja balttialaisten tuomareiden kanssa. Eiköhän konsteja löydy, kun asiaan paneudutaan. Kyllä tuomareille pitää löytyä työkaluja tehdä hommaansa hyvin ja toimia yhtenäisesti ja tasapuolisesti. Se on koko lajin etu. Avoin keskustelu ja asioihin puuttuminen nostaa tuomaroinnin tasoa ja samalla heidän arvostustaan. Niin muuallakin työelämässä toimitaan ja hoidetaan asioita. Ei sen nyt niin vaikeaa luulisi olevan, jos vain aloitetaan. Ja halutaan nähdä ongelma.

Ikävää on, jos kevään peleissä nähdään tämän pelin kaltaista sekoilua. Pelaajat ovat ammattilaisia Suomessakin, kyllä lajin edun kannalta kuuluu tuomaroinnin olla samalla tasolla, kuten kuulin erään katsojan pelissä sanovan. Komppaan täysin.

Ehdotan, että jo kevään pudotuspeleihin hommataan ulkomaisia tuomarivahvistuksia.
Ei kai kiintiöt sitä estä

 

[raappa]

Vs: Lahti - Karhu suurhallissa 28.2.2015 klo 17.00

herää kysymys, kannattaisiko kevään pudotuspeleihin hoitaa tuomarit muualta?

kannattavaa se ei ainakaan taloudellisesti ole.

Ikävää on, jos kevään peleissä nähdään tämän pelin kaltaista sekoilua. Pelaajat ovat ammattilaisia Suomessakin, kyllä lajin edun kannalta kuuluu tuomaroinnin olla samalla tasolla, kuten kuulin erään katsojan pelissä sanovan. Komppaan täysin.

Tähän on edelleen yksinkertainen ratkaisu... Tuomaripalkkiot sille tasolle, että myös tuomarit voivat toimia ammattimaisesti. Onko tästä tehty galluppia, kuinka moni seura tähän suostuu?

 

[Kolmesekkaa]

Vs: Lahti - Karhu suurhallissa 28.2.2015 klo 17.00

Sattuipa erotuomaritarkkailija istumaan aivan eteeni la matsissa. Kaverin olemuksesta ei
kyllä voinut ymmärtää, mitä työtä teki. Istui aivan hissukseen ja kansio aukesi vain, kun
punakynä sauhusi. Joka kerta kun tuomari-kolmikko sekoili, tuli merkintä vihkoon.
Herääkin kysymys, tekeekö liitto omia tutkimuksiaan tuomarien toiminnasta ja tasosta.
Vai otetaanko tuomarit kasaan jossain vaiheessa ja tilanteet käydään läpi opetusmielessä.
Kun näin matsissa olevan tuomari-kolmikon, Hilke, Mustapää, Karoliina, ajattelin jo ennen
matsin alkua, että mitenkä käy. Kyllä yksi tuomari täytyisi olla tämän tason matsissa koke-
nutta huippuluokkaa.
Sarcevic sai mussuttaa KOKO pelin, levitellä käsiään, vihellysten jälkeen selittää ja selittää.
Toiviainen kentän puolella useasti.Tiggsiä rikottiin useasti korin alla, ei palkintoa. Vihellysten jälkeen mussutusta molemmilta joukkueilta. Tuomarit vaan naureskelivat.......
Toki tilanteet tasottuvat pelin myötä, kun vihellysiä ja viheltämättä jättämisiä tulee useita
molemmille joukkueille.
SAMA linja koko 40 min, niiin joukkeet tietävät heti mitä saa tehdä ja mitä ei.
Mutta se tuntuu olevan mahdottomuus amatööri-tuomareille.
Jos tuomarit olisivat ammattilaisia, he joutuisivat panostamaan työhönsä aivan eri
tavalla kuin nyt. Hyvä, että tuomarit edes viitsivät lähteä ajamaan paria sataa kilsaa illassa
pikku korvauksilla ???
Joskus tullut mieleen ajatus, että miksei sama kolmikko voi viheltää (lähes) aina yhdessä.
Esim. Namikan kotimatseissa aina sama kolmikko läheltä Lahtea. Lyhyet pelimatkat ja liitolle
pienemmät kulut. (Olisi varmaan toteutettu jos mahdollista)
Tällöin kolmikon työskentelyyn tulisi tasokkuutta ja roolit olisivat selkeämmät, ehkä.

 

[Bearbasket]

Vs: Lahti - Karhu suurhallissa 28.2.2015 klo 17.00

Olihan tuo tuomarointi tosiaan melko linjatonta ja surkeaa.. Peliä se huonous onneksi ei ratkaissut. Tuo Sarcevic:in mainittu KOKO pelin mussutus ;D Kyllä varmaan mussutti osaksi mutta eikö joukkueen kapteeni saa epäselvässä tilanteessa keskustella tuomarin kanssa? Ja kun tuomarointi oli mitä oli niin : Kyllä virheitä jäi varmasti myös viheltämättä kun Lahden pelaajat rikkoi ei yksin toisin päin. Ja virheet tasoittui vasta loppua kohti. Ennen sitä Karhulla oli virheitä huomattavasti enemmän. Lopussa virheet: Lahti 25 Karhu 29

 

[raappa]

Vs: Lahti - Karhu suurhallissa 28.2.2015 klo 17.00

Esim. Namikan kotimatseissa aina sama kolmikko läheltä Lahtea. Lyhyet pelimatkat ja liitolle
pienemmät kulut. (Olisi varmaan toteutettu jos mahdollista)

Tästähän on noussut ennenkin haloo, jos pelejä viheltää paikkakunnalta tai edes siihen jotenkin yhdistettävissä oleva tuomari. Toisaalta saman kolmikon yhdessä viheltäminen voisi olla hyvä, mutta edelleen niin kauan kuin tuomarit tekevät työtään oman toimen ohella, niin vaikea toteuttaa. Mutta kuinka ison menoerän tuomariston ammattimaistaminen tekisi joukkueille? Eiköhän palkkioita olisi jo reilusti nostettu, jos seurat olisivat sen valmiita maksamaan. Toki muutoksessa voi kestää kauankin, koska useampi nykyinen erotuomari i välttämättä ole kuitenkaan valmis luopumaan omasta ammatista viheltämisen takia, mikäli saisivatkin enemmän siitä palkkaa...

 

[42]

Vs: Lahti - Karhu suurhallissa 28.2.2015 klo 17.00

Tuo Sarcevic:in mainittu KOKO pelin mussutus ;D Kyllä varmaan mussutti osaksi mutta eikö joukkueen kapteeni saa epäselvässä tilanteessa keskustella tuomarin kanssa?

Kapteeni toki saa keskustella tuomarien kanssa tilanteista, mutta kädet levällään ihmettely ilmiselvästi purnaten ei minusta ole sellaista. Ja taas kerran tämä kommentti matsia näkemättä.

Tuohon peräänkuulutetuun ammattimaisuuteen. Jos tuomareille maksettaisiin samaa luokkaa kuin sarjan kotimaiselle parhaimmistolle ja ulkomaanavuille, niin voisin kuvitella aika monenkin kiinnostuvan tuohon hommaan keskittymisestä. Ja siinä vaiheessa vaatimustasokin voisi olla samalla tasolla kun se nyt tuntuu olevan. Hyvä kysymys oli se, moniko joukkue olisi valmis maksamaan tämän kustannukset?

Karkea hypoteettinen laskelma. 20 ammattituomaria, palkka kauden ajalta 30k€. Oheiskuluineen lienee lähellä 50k€ per tuomari. Summana siis 1M€. Kahdentoista joukkueen sarjaan tämä tekee pauttiarallaa 83k€ per joukkue. Moniko joukkue olisi valmis tähän? Löytyisikö 20 tuomaria tähän? On myös hyvä miettiä mitkä olisivat tuossa liiton lisäkustannukset koulutuksen, tarkkailun jne. osalta. Jos oikeasti puhutaan ammattimaisesta toiminnasta, niin silloin ollaan aika lähellä 100k€ lisäkulua per joukkue. Ajatus on varmaan hyvä, mutta realiteetti luultavasti vielä aika kaukana.

 

[raappa]

Vs: Lahti - Karhu suurhallissa 28.2.2015 klo 17.00

Vaikka ei tähän ketjuun kuulukaan, mutta kun tuomareista puhutaan:¨
http://player.keecast.tv/?wpes429-887b

nauhalta kuuluu selvästi "V***u Nikula et sä tajuu mitää!?!?". Mitä tossa oli tajuttavaa? Olisiko kenties tuomarin pitänyt ratkaista peli johonkin suuntaan?

 

[shaqtin a fool]

Vs: Lahti - Karhu suurhallissa 28.2.2015 klo 17.00

Kommentoimatta mitenkään tämän pelin tuomarointia, niin enemmän minua peleissä vituttaa pelaajat ja valmentajat, jotka kitisevät lähes jokaisesta tuomarin tuomiosta. Ja lähes 95% noista kitinöistä on usein ihan aiheettomia.. Yleensä tapahtumaketju menee siten, että tuomari tekee yhden kyseenalaisen puhalluksen tai virheellisen puhalluksen, jonka jälkeen kyseinen valmentaja/pelaaja kitisee sitten lähes jokaisesta tuomiosta.

 

[42]

Vs: Lahti - Karhu suurhallissa 28.2.2015 klo 17.00

Kommentoimatta mitenkään tämän pelin tuomarointia, niin enemmän minua peleissä vituttaa pelaajat ja valmentajat, jotka kitisevät lähes jokaisesta tuomarin tuomiosta. Ja lähes 95% noista kitinöistä on usein ihan aiheettomia.. Yleensä tapahtumaketju menee siten, että tuomari tekee yhden kyseenalaisen puhalluksen tai virheellisen puhalluksen, jonka jälkeen kyseinen valmentaja/pelaaja kitisee sitten lähes jokaisesta tuomiosta.

Tämä on valitettavan yleistä. Joidenkin kohdalla vieläpä sääntö, se kitinä alkaa ensimmäiseltä minuutilta, tapahtui mitä tahansa. Ja joillakin viittaan nyt niin tuomareihin kuin pelaajiin ja valmentajiin. Katsottais nyt edes yksi jakso, että onko linja millainen ja pitääkö se.