Koripallo.com

Laskennallinen sarjataulukko keväälle

Viestejä
381
SARJATAULUKKO LASKURISTA SAATAVISSA UUSI HIENOMPI VERSIO

http://koti.mbnet.fi/nalukki2/korisliiga/

Espoon Honka 63,43
Joensuun Kataja 63,14
Namika Lahti 55,43
Tampereen Pyrintö 52,00
Lappeenrannan NMKY 51,00
Porvoon Tarmo 45,14
KTP Basket 42,50
Topo 42,50
UU-Korihait 32,86
Kouvot 28,29
Team Componenta 28,29
Pussihukat 25,00


Syksy kierroksen pisteet ovat tiedossa, ja kevät kierrostakin jo pelattu n. 1/3. Tein laskelman seuraavin parametrein: Joukkueelle lasketaan kokokauden pisteiksi syyskauden todelliset pisteet + kevätkaudelle pisteiksi 03.01-26.01 välisen ajan otteluiden voittosuhde kertaa 22 ottelua.

Laskelman mukaan Pyrintö voittaisi kaikki jäljellä olevat ottelunsa, ja Kouvot voittaisivat kevät kaudella enää vain kaksi ottelua. Ei tarvinne olla kummoinenkaan ennustaja väittääkseen että näin ei käy, mutta kyseiseltä sarjataulukko näyttäisi tilastollisesti jos joukkueiden voittosuhde säilyisi samana kuin joulutauon jälkeen on ollut. Lopullisessa taulukossa ei myöskään liene kellään pisteissä desimaaleja ;-)

Muutamia spekulaatioita taulukosta:

Vaikka Kataja on viimeaikoina pelannut erittäin ailahtelevasti, se riittäisi silti kahden parhaanjoukkoon, ei kuitenkaan välttämättä ykköseksi.
Lahti sijoittuisi mitä todennäköisemmin kolmanneksi, ja Lappeenranta neljänneksi (Pyrintö ei voi voittaa kaikkia loppuja otteluita!)

Loput pudotuspeleihin pääsijät olisivat Pyrintö, Tarmo, KTP ja Topo

Karsimaan lähtisi Puhu, ja kaveriksi Korihait, Kouvot tai Componenta.

**** Pyrintö syyskaudella 22 ottelua 8 pistettä, nyt kevätkaudella 7 ottelua ja 14 pistettä !!!!!!!****
*** Katajalla syyskierros 22 ottelua 3 tappiota kevät kierrosta menty 7 ottelua 3 tappiota. ***

- todistaa että suuriakin muutoksia yksittäisten joukkueiden pelissä voi tapahtua lyhyellä ajalla.
 
Viestejä
977
Re: Laskennallinen sarjataulukko keväällä

Jep eipä varmasti pahasti pieleen mene toi

oma-arvio seuraavanlainen

1. Kataja (heikkoja jaksoja sattuu joka joukkueelle, Kataja toipuu siitä tulevan mestarin taidolla, ja ottaa runkosarjan voiton alkupaloiksi)
2. Honka (ei voittamaton joukkue joten ei pysty ohittamaan Katajaa, vaikka lähelle pääseekin)
3. Namika Lahti (kova kotona, mikä takaa hyvän sarjasijoituksen)
4. LrNMKY (ryhdistäytyminen keväällä nostaa joukkueen kotietuun)
5. Pyrintö (jonkin verran matkaa vielä tasaiseen keskikastiin, mutta Pyrintö seilaa tällä hetkellä kovassa myötätuulessa)
6. KTP (alkukauden jälkeen hakee parasta teräänsä, taisainen suoritus riittää kutospaikkaan)
7. Tarmo (ulkomaalais-legioona taiteilee seitsemänneksi)
8. Topo (kyntee syvällä tällä hetkellä, mutta materiaali riittää pudotuspeleihin)
- - - - -- - -- -- -- - -- - -- -- - -- - -- - - -- - -- - -- - -- - - -- - -- - - -- - - -- - -- - - -- - -- - -- - --
9. Korihait (hait nousee, mutta pudotuspelit jää haaveeksi)
10. Team Componenta (kyllä niitä pisteitä tulee)
11. Kouvot ( todella todella syvällä, viimeisimmässä tv-pelissä kouvot oli umpi surkea, miten kurssi kääntyisi, jos kääntyy nopeasti pienet mahdollisuudet pudotuspeleihin, Pyrintö-junaa ei kannata jäädä odottelemaan? paketti on aivan sekaisin...
12. Puhu (ei materiaali yksinkertaisesti riitä parempaan)
 

Lpr

Viestejä
290
Re: Laskennallinen sarjataulukko keväällä

TBAY sanoi:
Espoon Honka 63,43
Joensuun Kataja 63,14
Namika Lahti 55,43
Tampereen Pyrintö 52,00
Lappeenrannan NMKY 51,00
Porvoon Tarmo 45,14
KTP Basket 42,50
Topo 42,50
UU-Korihait 32,86
Kouvot 28,29
Team Componenta 28,29
Pussihukat 25,00

Sinällään ihan mielenkiintoista luettavaa....tosin laskelmassasi ei ole loukkaantumisia otettu huomioon (eikä voikkaan) ja ne jos mitkä voivat vaikuttaa joukkueiden menestymiseen.
Otetaan esimerkiksi pyrintö...yksi vaikkapa Wright loukkaantuneena pidemmän ajan niin pyrintö ei juurikaan pyristele kärkijoukkueita vastaan.
Avainpelaajien mahdolliset poissaolot tulevat vaikuttamaan tuloksiin loppukaudella varmasti....
 
Viestejä
381
Re: Laskennallinen sarjataulukko keväällä

Lpr sanoi:
Sinällään ihan mielenkiintoista luettavaa....tosin laskelmassasi ei ole loukkaantumisia otettu huomioon (eikä voikkaan) ja ne jos mitkä voivat vaikuttaa joukkueiden menestymiseen.
Otetaan esimerkiksi pyrintö...yksi vaikkapa Wright loukkaantuneena pidemmän ajan niin pyrintö ei juurikaan pyristele kärkijoukkueita vastaan.
Avainpelaajien mahdolliset poissaolot tulevat vaikuttamaan tuloksiin loppukaudella varmasti....

Laskelma kertoo vain sen, mihin pistetilanteisiin päädyttäisiin, mikäli joukkueet jatkavat samoilla tehoilla koko kevätkauden. Elikä syyskausi pantaisiin pakettiin, ja katsotaan kevätkautta omanaan, siten että mihin tahtiin joukkueille on alkanut kertyä pisteitä. Tilanne elää tietenkin kokoajan, ja alla uusin taulukko tämänpäivän kierroksen muutettua sitä taasen hieman. Kouvojen kannalta yllättävän huonolta.

Joensuun Kataja 63,14
Espoon Honka 59,50
Namika Lahti 55,43
Tampereen Pyrintö 52,00
Lappeenrannan NMKY 51,00
Porvoon Tarmo 45,14
KTP Basket 42,50
Topo 42,50
UU-Korihait 34,00
Team Componenta 31,00
Kouvot 27,50
Pussihukat 25,00
 
Viestejä
1 354
Re: Laskennallinen sarjataulukko keväällä

Kiitos Tbay, erinomaisen mielenkiintoista. Kyllähän tuo matemaattis-loogista rationaliteettia arvostavalle luonteelle vaikuttaa ihan uskottavalta, huomioiden joukkueiden nykykunnon. Kouvot jatkanee sukellustaan ainakin jonkin aikaa, ja Pyrintö vastaavasti parantaa kuin sika juoksuaan. Pääsevät vielä perkele loppuotteluun tällä menolla.
Sit mää kyllä menetän uskon suomikorikseen.

Mutta tilastollisen selkeää analyysiä tulee sitten tietysti, onneksi, sotkemaan erinäiset reaalimaailman ilmiöt. Loukkaantumiset, kuntovaihtelut. Ja tietysti ne tuomareiden takia hävityt pelit sun muut satunnaistekijät ja salaliitot.

Ja toisaalta: jatkomenestyksen voisi laskea muiltakin ajanjaksoilta...esim. Korihait pärjäisi vielä paremmin jos otettaisiin kertoimet neljän viime pelin perusteella.
 
Viestejä
381
Re: Laskennallinen sarjataulukko keväällä

Lautapallo sanoi:
Kiitos Tbay, erinomaisen mielenkiintoista. Kyllähän tuo matemaattis-loogista rationaliteettia arvostavalle luonteelle vaikuttaa ihan uskottavalta, huomioiden joukkueiden nykykunnon. Kouvot jatkanee sukellustaan ainakin jonkin aikaa, ja Pyrintö vastaavasti parantaa kuin sika juoksuaan. Pääsevät vielä perkele loppuotteluun tällä menolla.
Sit mää kyllä menetän uskon suomikorikseen.

Mutta tilastollisen selkeää analyysiä tulee sitten tietysti, onneksi, sotkemaan erinäiset reaalimaailman ilmiöt. Loukkaantumiset, kuntovaihtelut. Ja tietysti ne tuomareiden takia hävityt pelit sun muut satunnaistekijät ja salaliitot.

Ja toisaalta: jatkomenestyksen voisi laskea muiltakin ajanjaksoilta...esim. Korihait pärjäisi vielä paremmin jos otettaisiin kertoimet neljän viime pelin perusteella.

Tässäpä kyseinen laskentakone vapaaseen käyttöön. Tehty Excelillä, mutta voi toimia myös ilmaisella OpenOffice ohjelmistolla.

http://koti.mbnet.fi/nalukki2/korisliiga/ennustava_sarjataulukko_laskuri_UUSIVERSIO.xls
 
Viestejä
1 179
Re: Laskennallinen sarjataulukko keväällä

Lautapallo pohti tuossa korihaiden menestystä neljän viimeisen pelin perusteella. Tästä kiinnostuneena tein sarjataulukon, jossa joukkueet menestyisivät loppukauden viimeisen viiden pelin menestyksen perusteella. Niiden mukaan lopullinen taulukko olisi seuraava:

Honka 58
Kataja 58
LrNMKY 52
Lahti 52
Pyrintö 52
Tarmo 46
Korihait 44
ToPo 44
-----------------------------
KTP 38
Componenta 38
----------------------------
Kouvot 24
PuHu 24

Hukkien karsintapaikka tuntuu olevan selviö, vaikka sitä pohtisi miten. Toinen karsija on vielä hakusesa ja ehdokkaita ovat mielestäni Korihait, Kouvot ja Componenta. Kouvot ehkä suurimpana suosikkina, koska voittoja ei niin hirveästi ole tullut viime aikoina. Korihaiden hyvä vire ajalla Jyrin jälkeen, varsinkin kotiotteluissa, pelastaa Hait ja playoff-paikkakaan ei ole maailman suurin mahdottomuus, vaikkakin sen toteutuessa aurinkokin nousee jo lännestä.

Kuvittelisin Hongan vievän loppujen lopuksi runkosarjan voiton. Cummingsin loukkaantumisen laadusta ei ole tietoa ja se voi jonkin verran joukkueen esityksiin vaikuttaa. Mene ja tiedä. Lappeenrannan nousu jopa kolmospaikalle ei olisi yllätys, sen verran vakuuttavasti ovat viime aikoina pelanneet. KTP:n tippumista play-offien ulkopuolelle epäilen, vaikka kaikkitietävä, viimeisen viiden pelin mukaan laskettu taulukko niin kertookin.

Eipä tässä muuta. Kauden lopussa katsotaan, mikä taulukko pitää kutinsa (jos mikään). Laskeskelinpa vain lauantai-illan ratoksi.
 
Viestejä
381
Päivitetty tilanne laskurista.

Joensuun Kataja 67,33
Namika Lahti 54,80
Espoon Honka 54,00
KTP Basket 48,00
Tampereen Pyrintö 47,11
Lappeenrannan NMKY 46,40
Porvoon Tarmo 44,40
Topo 43,60
UU-Korihait 36,00
Team Componenta 35,20
Kouvot 30,80
Pussihukat 22,80
 
Viestejä
381
Viestejä
185
Vs: Laskennallinen sarjataulukko keväälle

Mietin sitä, miten viimeisten otteluiden vastustajien taso vaikuttaa sarjatulokseen, ja tässä on tulos. Toisenlainen näkemys, joka perustuu (hatusta vedettyyn) malliin, jossa joukkueiden keskinäisen ottelun voittoprosentti on
P(kotivoitto) = kotijoukkueen_voittoprosentti / (kotijoukkueen_voittoprosentti + vierasjoukkueen_voittoprosentti)
vastaavasti
P(vierasvoitto) = vierasjoukkueen_voittoprosentti / (kotijoukkueen_voittoprosentti + vierasjoukkueen_voittoprosentti)

Tämä suosii selkeästi heikkoja joukkueita, ei huomioi kotietua ja on täydellisen sokea kauden aikana tapahtuvalle kehitykselle, mutta emme anna sen nyt häiritä. (Kuka uskoisi, että Kataja - Kouvot -ottelu päättyisi Kouvoille 33% todennäköisyydellä?) Tätä mallia onkin syytä kehittää eteenpäin jos tästä haluaa mitään uskottavaa ulos. Suurimpana puutteena on sisäisen konsistenssin puute, malli ei ennusta esim. Katajalle 80% voittoprosenttia vaan huonompaa. Syntyvät virheet eivät ole lineaarisia ja siksi hankalia korjattavia. Ehkä viikonloppuna voisi kehittää jotain monimutkaisempaa. No, asiaan:

Laskennallinen sarjataulukko on seuraavanlainen:
Sijoitus nytJoukkueVTOvoitto-%PEnnustetut pisteetYhteensä
1Joensuun Kataja2873580%5611,6467,64
2Espoon Honka24123667%489,5757,57
3Namika Lahti22143661%448,3352,33
4KTP Basket22143661%448,8352,83
5ToPo20163656%408,3948,39
6Lappeenrannan NMKY17193647%348,4542,45
7Porvoon Tarmo16203644%327,5439,54
8Tampereen Pyrintö14213540%287,2535,25
9Team Componenta14223639%287,4735,47
10Kouvot14223639%287,0435,04
11UU-Korihait14223639%287,0235,02
12Pussihukat10263628%205,6925,69

Vaikuttaisi siis siltä, että KTP mahdollisesti kiipeää ohi Namika Lahdesta helpompien vastustajien saattelemana. Componentan helpompi loppukevät kantaisi sen ohi Tampereen Pyrinnön (muistakaa että tässä Pyrinnön syksy vaikuttaa malliin radikaalisti!) ja Kouvot ja UU-korihait taistelisivat tasaväkisesti viimeisen karsijan paikasta tai oikeastaan siltä välttymisestä. ToPo-KTP -matsissa on paljon pelissä, voitto siinä ottelussa ei tämän mallin mukaan todennäköisesti riitä kuitenkaan nelospaikkaan ja kotietuun. Mutta kuten todettua, tämä on vasta malli, ja todelliset pelit pelataan kentällä. Mutta pian tullee malli, jonka avulla tuo hikoiluttava urheilu voidaan jättää väliin ja kamppailu käydä laskumurskaimen sisällä.

Ottelukohtaiset voittoprosenttiennusteet:
PvmKotiVieraskotivoiton tnvierasvoiton tn.
23.02.07KTP BasketJoensuun Kataja43%57%
24.02.07PussihukatTeam Componenta42%58%
24.02.07ToPoTampereen Pyrintö58%42%
24.02.07KouvotUU-Korihait50%50%
24.02.07Lappeenrannan NMKYNamika Lahti44%56%
26.02.07Porvoon TarmoEspoon Honka40%60%
28.02.07PussihukatLappeenrannan NMKY37%63%
28.02.07Namika LahtiJoensuun Kataja43%57%
28.02.07ToPoPorvoon Tarmo56%44%
28.02.07Tampereen PyrintöKouvot51%49%
28.02.07UU-KorihaitTeam Componenta50%50%
28.02.07KTP BasketEspoon Honka48%52%
03.03.07Joensuun KatajaTampereen Pyrintö67%33%
07.03.07Espoon HonkaNamika Lahti52%48%
07.03.07Lappeenrannan NMKYUU-Korihait55%45%
07.03.07Team ComponentaTampereen Pyrintö49%51%
07.03.07Porvoon TarmoKTP Basket42%58%
07.03.07Joensuun KatajaPussihukat74%26%
07.03.07KouvotToPo41%59%
09.03.07KTP BasketNamika Lahti50%50%
10.03.07Tampereen PyrintöLappeenrannan NMKY46%54%
10.03.07Joensuun KatajaUU-Korihait67%33%
10.03.07ToPoTeam Componenta59%41%
10.03.07PussihukatEspoon Honka29%71%
10.03.07KouvotPorvoon Tarmo47%53%
14.03.07Espoon HonkaUU-Korihait63%37%
14.03.07Tampereen PyrintöJoensuun Kataja33%67%
14.03.07Lappeenrannan NMKYToPo46%54%
14.03.07Team ComponentaKouvot50%50%
14.03.07Porvoon TarmoNamika Lahti42%58%
14.03.07PussihukatKTP Basket31%69%
17.03.07Team ComponentaPorvoon Tarmo47%53%
17.03.07KouvotLappeenrannan NMKY45%55%
17.03.07UU-KorihaitKTP Basket39%61%
17.03.07PussihukatNamika Lahti31%69%
17.03.07Espoon HonkaTampereen Pyrintö63%38%
19.03.07Joensuun KatajaToPo59%41%
21.03.07Lappeenrannan NMKYTeam Componenta55%45%
21.03.07ToPoEspoon Honka45%55%
21.03.07Porvoon TarmoPussihukat53%47%
21.03.07Joensuun KatajaKouvot67%33%
21.03.07Namika LahtiUU-Korihait61%39%
21.03.07KTP BasketTampereen Pyrintö60%40%
24.03.07UU-KorihaitPussihukat58%42%
24.03.07KouvotEspoon Honka37%63%
24.03.07Porvoon TarmoLappeenrannan NMKY48%52%
24.03.07ToPoKTP Basket48%52%
24.03.07Team ComponentaJoensuun Kataja33%67%
24.03.07Tampereen PyrintöNamika Lahti31%69%
 
Viestejä
505
Vs: Laskennallinen sarjataulukko keväälle

Mielenkiintoista!

Tässä vielä yksi versio, sellainen köyhän miehen eli
'metastokastikon' tasaisen-vauhdiin-taulukko.
Olettama: Kierroksia pelattu 33 (... ja Kataja voittanut Pyrinnön!)

Lopullinen sarjataulukko 44 kierroksen jälkeen: (ihan itse tabuloitu :mad: )

1 KATAJA 72
2 HONKA 62
3 LAHTI 54
4 KTP 50
5 TOPO 46
6 TARMO 42
7 LRNMKY 42
8 COMPON 38
9 KOUVOT 34
10 KORIHAIT 34
11 PYRINTÖ 32
12 PUHU 24

Tosiarvo + virhe? Virhe ainakin on iso :), sillä jotkut joukkueet
ovat aloittaneet neljännen kierroksen aivan väärin... :eek:

Mutta tärkeintähän tässä on, että KTP ja ToPo aloittavat pudotuspelit... Kotkassa !!!
 
Viestejä
308
Vs: Laskennallinen sarjataulukko keväälle

Jykke sanoi:
Mietin sitä, miten viimeisten otteluiden vastustajien taso vaikuttaa sarjatulokseen, ja tässä on tulos. Toisenlainen näkemys, joka perustuu (hatusta vedettyyn) malliin, jossa joukkueiden keskinäisen ottelun voittoprosentti on
P(kotivoitto) = kotijoukkueen_voittoprosentti / (kotijoukkueen_voittoprosentti + vierasjoukkueen_voittoprosentti)
vastaavasti
P(vierasvoitto) = vierasjoukkueen_voittoprosentti / (kotijoukkueen_voittoprosentti + vierasjoukkueen_voittoprosentti)

[...]
Ottelukohtaiset voittoprosenttiennusteet:
PvmKotiVieraskotivoiton tnvierasvoiton tn.
28.02.07UU-KorihaitTeam Componenta50%50%
17.03.07UU-KorihaitKTP Basket39%61%
24.03.07UU-KorihaitPussihukat58%42%

Ihan mielenkiintoinen, mutta hieman haiden kannattajana häiritsee nuo Koirhaiden todennäköisyysprosentit. Pitäisin kyllä voittotodennäköisyyttä suurempana kotiottelussa Componentaa (50%), KTP:tä (39%) ja Pussihukkia (58%) vastaan. Nuo todennäköisyydet pitäisi pystyä laskemaan tämän kauden aikaisempien pelien, kotipelien ja nykyisen vireen kanssa....aika monimutkaista, mutta hyvä yritys  8)
 
Viestejä
185
Vs: Laskennallinen sarjataulukko keväälle

Edit: Hain enemmän dataa ja uudet parametrit mallille. Nyt ehkä tarkempia tuloksia.

Parempi malli on valmis. Pelattujen otteluiden perusteella haettiin parhaiten materiaaliin sopivat kertoimet:
P(kotivoitto) = tanh(a1*kotij.voitto-% + a2*vierasj.voitto-%) + b

(Kertoimiksi osui 1.4197; -1.3126 ja vakiotermiksi 0.6900 jos Hamahakkimiestä vaikka kiinnostaa.)

Kotijoukkue nauttii tässä mallissa hienoista etua, tasaväkiset joukkueet pelaavat siten että kotijoukkue voittaa n. 60%-65% kohtaamisista: taulukon alkupäässä kotietu on merkittävämpi. Joukkuekohtaiset kohtaamiset näyttävät nyt erittäin järkeviltä.

Sijoitus nytJoukkueVTOvoitto-%PEnnustetut pisteetYhteensä
1Joensuun Kataja 2973680,56%5612,8668,86
2Espoon Honka 24123666,67%4810,3858,38
3Namika Lahti 22143661,11%448,1952,19
4KTP Basket 22153759,46%448,552,5
5ToPo 20163655,56%40949
6Lappeenrannan NMKY 17193647,22%348,5842,58
7Porvoon Tarmo 16203644,44%327,739,7
8Tampereen Pyrintö 14213540,00%286,5234,52
9Team Componenta 14223638,89%286,8534,85
10Kouvot 14223638,89%286,9134,91
11UU-Korihait 14223638,89%285,9433,94
12Pussihukat 10263627,78%204,7324,73

Jäljellä olevat ottelut:
PvmKotiVieraskotivoitto-%vierasvoitto-%
24.02.07PussihukatTeam Componenta51,8%48,2%
24.02.07ToPoTampereen Pyrintö74,2%25,9%
24.02.07KouvotUU-Korihait62,4%37,6%
24.02.07Lappeenrannan NMKYNamika Lahti50,7%49,3%
26.02.07Porvoon TarmoEspoon Honka41,8%58,2%
28.02.07PussihukatLappeenrannan NMKY43,4%56,6%
28.02.07Namika LahtiJoensuun Kataja46,8%53,2%
28.02.07ToPoPorvoon Tarmo71,4%28,6%
28.02.07Tampereen PyrintöKouvot63,4%36,6%
28.02.07UU-KorihaitTeam Componenta62,4%37,6%
28.02.07KTP BasketEspoon Honka59,3%40,7%
03.03.07Joensuun KatajaTampereen Pyrintö86,2%13,8%
07.03.07Espoon HonkaNamika Lahti68,3%31,7%
07.03.07Lappeenrannan NMKYUU-Korihait69,1%30,9%
07.03.07Team ComponentaTampereen Pyrintö61,5%38,5%
07.03.07Porvoon TarmoKTP Basket47,7%52,3%
07.03.07Joensuun KatajaPussihukat89,8%10,2%
07.03.07KouvotToPo47,2%52,8%
09.03.07KTP BasketNamika Lahti63,8%36,2%
10.03.07Tampereen PyrintöLappeenrannan NMKY56,4%43,6%
10.03.07Joensuun KatajaUU-Korihait86,6%13,4%
10.03.07ToPoTeam Componenta74,8%25,2%
10.03.07PussihukatEspoon Honka20,6%79,4%
10.03.07KouvotPorvoon Tarmo57,8%42,3%
14.03.07Espoon HonkaUU-Korihait81,0%19,0%
14.03.07Tampereen PyrintöJoensuun Kataja20,5%79,5%
14.03.07Lappeenrannan NMKYToPo55,9%44,1%
14.03.07Team ComponentaKouvot62,4%37,6%
14.03.07Porvoon TarmoNamika Lahti47,7%52,3%
14.03.07PussihukatKTP Basket27,5%72,5%
17.03.07Team ComponentaPorvoon Tarmo57,8%42,3%
17.03.07KouvotLappeenrannan NMKY55,3%44,7%
17.03.07UU-KorihaitKTP Basket41,4%58,6%
17.03.07PussihukatNamika Lahti27,5%72,5%
17.03.07Espoon HonkaTampereen Pyrintö80,5%19,5%
19.03.07Joensuun KatajaToPo79,9%20,1%
21.03.07Lappeenrannan NMKYTeam Componenta69,1%30,9%
21.03.07ToPoEspoon Honka54,0%46,0%
21.03.07Porvoon TarmoPussihukat74,3%25,7%
21.03.07Joensuun KatajaKouvot86,6%13,4%
21.03.07Namika LahtiUU-Korihait78,1%21,9%
21.03.07KTP BasketTampereen Pyrintö77,5%22,5%
24.03.07UU-KorihaitPussihukat70,5%29,5%
24.03.07KouvotEspoon Honka35,1%64,9%
24.03.07Porvoon TarmoLappeenrannan NMKY60,5%39,5%
24.03.07ToPoKTP Basket58,9%41,1%
24.03.07Team ComponentaJoensuun Kataja19,0%81,0%
24.03.07Tampereen PyrintöNamika Lahti42,7%57,3%


Edit: Taulukko päivitetty ja enemmän lähtödataa (koko kausi) otettu mukaan.
 
Viestejä
381
Vs: Laskennallinen sarjataulukko keväälle

Tässäpä päivitetty tilanne, alkuperäisestä laskurista. Kiva että muutkin ovat kyhäilleet erilaisia versioita samasta aiheesta.
Onko kuka tehnyt omaansa Excelillä, olisi kiva nähdä minkälaisia kaavoja niissä on käytetty. Omani kyhäilin ihan siksi että palautuisi vähän muistiin ko. ohjelman käyttö. Myönnettäköön että kiinnostus koripalloon oli taustalla valittaessa testailu kohdetta.

Jos jonkinlaisia laskureita on, eikä halua laittaa julkisesti katseltavaksi, minulle voi lähettää vaikka yksityisviestilläkin tietoa.

Joensuun Kataja 69,43
Espoon Honka 57,14
Namika Lahti 55,43
KTP Basket 52,40
Topo 48,00
Lappeenrannan NMKY 43,14
Tampereen Pyrintö 41,85
Porvoon Tarmo 38,86

UU-Korihait 36,00
Kouvot 31,43

Team Componenta 31,43
Pussihukat 23,43
 
Viestejä
185
Vs: Laskennallinen sarjataulukko keväälle

TBAY sanoi:
Onko kuka tehnyt omaansa Excelillä, olisi kiva nähdä minkälaisia kaavoja niissä on käytetty. Omani kyhäilin ihan siksi että palautuisi vähän muistiin ko. ohjelman käyttö. Myönnettäköön että kiinnostus koripalloon oli taustalla valittaessa testailu kohdetta.

Omani tein Matlabilla. Ideana on siis etsiä sellaiset kolme vakiota, että keskimääräinen neliöllinen virhe otteluiden tuloksen ja tulosennusteen välillä minimoituu jo pelatuissa otteluissa. Ennuste on muotoa
P(kotivoitto) = (e^2*(a1 * kp + a2 * vp) - 1) / (e^2*(a1 * kp + a2 * vp) + 1) + b
missä a1, a2 ja b on tulosten perusteella haettuja vakioita ja kp ja vp kotijoukkueen ja vierasjoukkueen voittoprosentit kauden (tai tarkastelujakson) ajalta.

Hain kertoimet koko kaudelta ja tein ennusteen kevään voittoprosenttien perusteella. Lisää "mielenkiintoista" tulosta: Kevään perusteella Pussihukkien voittomahdollisuudet ovat kuin lumipallon eloonjäämismahdollisuudet helvetissä.

Joensuun Kataja 2973680,56%5611,1167,11
Espoon Honka 24123666,67%488,8956,89
Namika Lahti 22143661,11%4410,354,3
KTP Basket 22153759,46%447,8451,84
ToPo 20163655,56%408,3748,37
Lappeenrannan NMKY 17193647,22%349,9543,95
Porvoon Tarmo 16203644,44%328,1740,17
Tampereen Pyrintö 14213540,00%2810,2838,28
UU-Korihait 14223638,89%287,7935,79
Kouvot 14223638,89%284,2632,26
Team Componenta 14223638,89%284,0232,02
Pussihukat 10263627,78%203,7723,77

Tällä kierroksella nähdään kumpi on luotetttavampi mittari, kevään kunto vai koko kauden kunto. Nämä ennusteet poikkeavat toisistaan huomattavasti muutamalla kohdalla:

24.02.07 Pussihukat Team Componenta 61% 39%
24.02.07 ToPo Tampereen Pyrintö 37% 63%
24.02.07 Kouvot UU-Korihait 33% 67%
24.02.07 Lappeenrannan NMKY Namika Lahti 51% 49%

vrt. koko kauden malli:

24.02.07 Pussihukat Team Componenta 51,8% 48,2%
24.02.07 ToPo Tampereen Pyrintö 74,2% 25,9%
24.02.07 Kouvot UU-Korihait 62,4% 37,6%
24.02.07 Lappeenrannan NMKY Namika Lahti 50,7% 49,3%

Luulen (siis oma arvioni on), että Pussihukat katkaisee tappioputkensa (60%), ToPo voittaa pyrinnön (75%) ja Korihait kaataa Kouvot (66%). Namikoiden kohtaaminen on minun ja kahden laskennallisen tuloksen mielestä 50-50.
Veikkauksen mukaan
LrNMKY - Namika L 1,55 12,50 2,40 => 60,8 % 39,2%
Kouvot - Korihait 1,65 11,00 2,25 => 57,7% 42,3%
ToPo - Pyrintö 1,35 12,50 3,15 => 70,0% 30,0%
PuHu - Componenta on suljettu.

Kirjoittelen tähän ketjuun lisää tavaraa ottelukierroksen jälkeen ja katson mikä on ollut paras veikkaus, Veikkauksen, minun, kevään mallin vai koko kauden mallin arvio.
 
Viestejä
185
Vs: Laskennallinen sarjataulukko keväälle

Jykke sanoi:
Tällä kierroksella nähdään kumpi on luotetttavampi mittari, kevään kunto vai koko kauden kunto. Nämä ennusteet poikkeavat toisistaan huomattavasti muutamalla kohdalla:

24.02.07 Pussihukat Team Componenta 61% 39%
24.02.07 ToPo Tampereen Pyrintö 37% 63%
24.02.07 Kouvot UU-Korihait 33% 67%
24.02.07 Lappeenrannan NMKY Namika Lahti 51% 49%

vrt. koko kauden malli:

24.02.07 Pussihukat Team Componenta 51,8% 48,2%
24.02.07 ToPo Tampereen Pyrintö 74,2% 25,9%
24.02.07 Kouvot UU-Korihait 62,4% 37,6%
24.02.07 Lappeenrannan NMKY Namika Lahti 50,7% 49,3%

Luulen (siis oma arvioni on), että Pussihukat katkaisee tappioputkensa (60%), ToPo voittaa pyrinnön (75%) ja Korihait kaataa Kouvot (66%). Namikoiden kohtaaminen on minun ja kahden laskennallisen tuloksen mielestä 50-50.
Veikkauksen mukaan
LrNMKY - Namika L 1,55 12,50 2,40 => 60,8 % 39,2%
Kouvot - Korihait 1,65 11,00 2,25 => 57,7% 42,3%
ToPo - Pyrintö 1,35 12,50 3,15 => 70,0% 30,0%
PuHu - Componenta on suljettu.
Koko kauden malli: 0,482 * 0,742 * 0,624 * 0,493 = 110 * 10^-3
Kevätkauden malli: 0,39 * 0,37 * 0,33 * 0,49 = 23,3 * 10^-3
Oma arvio: 0,40 * 0,75 * 0,33 * 0,5 = 49,5 * 10^-3

Kolmen arvauksen testi:
Koko kauden malli: 0,742 * 0,624 * 0,493 = 228 * 10^-3
Kevätkauden malli: 0,37 * 0,33 * 0,49 = 59,8 * 10^-3
Oma arvio: 0,75 * 0,33 * 0,5 = 124 * 10^-3
Veikkauksen: 0,392 * 0,577 * 0,7 = 158 * 10^-3

Kaikilla mittareilla koko kauden mallin antama arvio oli tarkempi kuin kevään, omat ja veikkauksen antamat arviot.
Tarkkuusjärjestys:
1) Koko kauden malli
2) Veikkauksen arvio
3) Kolikolla heittäminen eli arpominen
4) Oma arvio
5) Kevätkauden malli

Seuraavilla kierroksilla voikin pohtia oliko tämä vain sattumaa.
 
Viestejä
381
Vs: Laskennallinen sarjataulukko keväälle

Jykke sanoi:
Omani tein Matlabilla. Ideana on siis etsiä sellaiset kolme vakiota, että keskimääräinen neliöllinen virhe otteluiden tuloksen ja tulosennusteen välillä minimoituu jo pelatuissa otteluissa. Ennuste on muotoa
P(kotivoitto) = (e^2*(a1 * kp + a2 * vp) - 1) / (e^2*(a1 * kp + a2 * vp) + 1) + b
missä a1, a2 ja b on tulosten perusteella haettuja vakioita ja kp ja vp kotijoukkueen ja vierasjoukkueen voittoprosentit kauden (tai tarkastelujakson) ajalta.

Hain kertoimet koko kaudelta ja tein ennusteen kevään voittoprosenttien perusteella. Lisää "mielenkiintoista" tulosta: Kevään perusteella Pussihukkien voittomahdollisuudet ovat kuin lumipallon eloonjäämismahdollisuudet helvetissä.

Joensuun Kataja 2973680,56%5611,1167,11
Espoon Honka 24123666,67%488,8956,89
Namika Lahti 22143661,11%4410,354,3
KTP Basket 22153759,46%447,8451,84
ToPo 20163655,56%408,3748,37
Lappeenrannan NMKY 17193647,22%349,9543,95
Porvoon Tarmo 16203644,44%328,1740,17
Tampereen Pyrintö 14213540,00%2810,2838,28
UU-Korihait 14223638,89%287,7935,79
Kouvot 14223638,89%284,2632,26
Team Componenta 14223638,89%284,0232,02
Pussihukat 10263627,78%203,7723,77

Joensuun Kataja 69,43
Espoon Honka 57,14
Namika Lahti 55,43
KTP Basket 52,40
Topo 48,00
Lappeenrannan NMKY 43,14
Tampereen Pyrintö 41,85
Porvoon Tarmo 38,86

UU-Korihait 36,00
Kouvot 31,43

Team Componenta 31,43
Pussihukat 23,43

Yllättävän samanlaiset tulokset molempien laskentatavoilla nyt. (Katajan kohdalla parin pisteenheitto, muiden osalla 0,1-1,1 pistettä) Sinun eka versiossa oli todellakin jotain "häikkää", sillä sen mukaan 8:n joukkoon olisi päässyt n. 35 pisteellä. Toivottavasti joukkueet muistavat pelata olettamuksien mukaisesti, etteivät mene sotkemaan hyviä tilastoennusteita.

Pussihukkien karsintoihin joutuminen, näyttää oikeasti aika varmalta. Kenestä tulee kaveri karsintapeleihin, ei olekaan niin varmaa. Sijoitukset välillä 6-11 voivat muuttua radikaalistikin muutamalla "yllätyksellä".

42 pistettä hankkimalla joukkueen pitäisi päästä 8:n parhaan joukkoon. (raja tulle olemaan 38-42 pist) Esimerkiksi Lappeenrannalla jäljellä 7 ottelua, niistä voittamalla 4, pitäisi olla jatkossa, 3:lla voitolla saa jännittää ihan tosissaan jatkoonpääsyä. Kolmellakin voitolla Lappeenrannan jatkoon pääseminen silti ihan mahdollista. Kahdellavoitolla jatkoon pääseminen jo epätodennäköistä.

Tilastoista ja arvioista voi päätellä jo ensimmäisen pudotuspeli parin aika suurella todennäköisyydellä. Sehän on KTP -Topo, ja oma veikkaukseni vielä näin päin, elikä kotietu Kotkalaisille.

Matemaattisestihan jopa Topo voisi jäädä 8:n sakin ulkopuolelle, mutta silloin kauden jokaisesta jäljellä olevasta ottelusta pitäisi saada jonkinasteinen jättiyllätys tulos! (Tyyliin; kärkinelikolle ei enään yhtään voittoa kenestäkään.)
 
Viestejä
185
Vs: Laskennallinen sarjataulukko keväälle

TBAY sanoi:
Joensuun Kataja 69,43
Espoon Honka 57,14
Namika Lahti 55,43
KTP Basket 52,40
Topo 48,00
Lappeenrannan NMKY 43,14
Tampereen Pyrintö 41,85
Porvoon Tarmo 38,86

UU-Korihait 36,00
Kouvot 31,43

Team Componenta 31,43
Pussihukat 23,43

Yllättävän samanlaiset tulokset molempien laskentatavoilla nyt. (Katajan kohdalla parin pisteenheitto, muiden osalla 0,1-1,1 pistettä) Sinun eka versiossa oli todellakin jotain "häikkää", sillä sen mukaan 8:n joukkoon olisi päässyt n. 35 pisteellä. Toivottavasti joukkueet muistavat pelata olettamuksien mukaisesti, etteivät mene sotkemaan hyviä tilastoennusteita.

Eka versio oli todella vajavainen, mutta pitää muistaa että nuo piste-ennusteet ovat todella suuntaa-antavia. Keskinäinen järjestys on luotettavampi. Ja minusta tuossa sinun kevään pistelaskussasi, samoin kuin minun kevään perusteella tehdyissä laskelmissa on se huono puoli, että niitä pelattuja pelejä on liian vähän: joukkueiden keskinäiset voimasuhteet ikään kuin katoavat sinne sattuman joukkoon. Huono peli tai ykköstykin poissaolo yhdestä pelistä on sattumaa eikä joka 7. pelissä toistuva ilmiö.

Pussihukkien karsintoihin joutuminen, näyttää oikeasti aika varmalta. Kenestä tulee kaveri karsintapeleihin, ei olekaan niin varmaa. Sijoitukset välillä 6-11 voivat muuttua radikaalistikin muutamalla "yllätyksellä".

Näillä näkymin Componenta tai Kouvot tulisi kaveriksi, mutta joukkueiden voimasuhteiden muutos vaikuttaa kyllä heti tuohon. Kouvoilla on nyt ilmeisesti ihan pätevä korinaluspelaaja.

Tilastoista ja arvioista voi päätellä jo ensimmäisen pudotuspeli parin aika suurella todennäköisyydellä. Sehän on KTP -Topo, ja oma veikkaukseni vielä näin päin, elikä kotietu Kotkalaisille.

Oman veikkauksen mukaan tuon kotiedun suunta ratkaistaan vikassa pelissä. Kotiedun vaikutus pudotuspeleissä on muuten mielenkiintoinen. Pikaisten laskelmien perusteella (ja jos tuo tasaisen pelin kotiedun vaikutus 60-40 -tilanteeksi edes suurin piirtein pitää paikkansa) KTP vie kotipeliedun saadessaan 60,1%:n todennäköisyydellä tuon playoff-pelisarjan. ToPon todennäköisyys kotipeliedulla on 51,0%, mutta virhemarginaalit on isoja joten laskelmista voi tehdä vain yhden päätelmän: tasaista vääntöä tiedossa.

Hitto, tässähän tuntee itsensä ihan käytännön hamahakkimieheksi.
 
Viestejä
786
Vs: Laskennallinen sarjataulukko keväälle

Koska TBAY ja Jykke nyt ovat tänne pääasiallisesti näitä laskelmiaan tehneet,
niin laitetaan nyt sitten omakin lusikka soppaan. Seuraava sarjataulukko
perustuu puhtaaseen järkeilyyn ja tämä on siis veikkaukseni runkosarjan päätyttyä:

1. Joensuun Kataja
2. Espoon Honka
3. KTP Basket
4. Namika Lahti
5. ToPo
6. Lappeenrannan NMKY
7. Porvoon Tarmo
8. Team Componenta
9. UU-Korihait
10. Kouvot
11. Tampereen Pyrintö
12. Pussihukat

Katsotaan runkosarjan päätyttyä kenen taulukot kolahtivat kohdalleen ;)
 
Viestejä
185
Vs: Laskennallinen sarjataulukko keväälle

Mallia on taas hiottu ja viilattu, siinä sivussa rahaa pelattu. Olen huikeat 3,6 euroa voitolla kiitos sarjaennustajani.

Seuraava kierrosennuste:
PvmKotiVierasKv-%Vv-% KotikerroinVieraskerroinSuositus
09.03.07KTP BasketNamika Lahti63,79%36,21%1,452,7Älä pelaa
10.03.07Tampereen PyrintöLappeenrannan NMKY59,24%40,76%2,41,55Tampereen Pyrintö
10.03.07Joensuun KatajaUU-Korihait88,36%11,64%1,155,05Joensuun Kataja
10.03.07ToPoTeam Componenta76,19%23,81%1,155,05Team Componenta
10.03.07PussihukatEspoon Honka21,82%78,18%Ei pelattavissa
10.03.07KouvotPorvoon Tarmo61,43%38,57%1,62,35Älä pelaa

Componentan 5,05 on selkeä ylikerroin ja pelaamisen arvoinen vaikka mahdollisuudet ovatkin pienet - ne ovat kuitenkin suuremmat kuin veikkauksen antaman kertoimen käänteisluku. Kataja myös on liian selkeä ennakkosuosikki kotonaan Korihaita vastaan. Vaikka peli on merkityksetön ei peliä pidä vähätellä, voittavat joukkueet eivät hellitä puristusta playoffien lähestyessä. Pyrinnön kerroin on suuri suhteessa kotietuun.

Ennustettu sarjataulukko kevään loppuun (suurimman uskottavuuden arvot):
Joensuun Kataja72,35
Espoon Honka 58,98
ToPo 53,32
KTP Basket 52,07
Namika Lahti 51,67
Lappeenrannan NMKY 40,89
Kouvot 38
Porvoon Tarmo 37,08
Team Componenta 36,08
UU-Korihait 33,21
Tampereen Pyrintö 31,36
Pussihukat 24,85

Kataja voittaa, se on varmaa. Hävinnee yhden ottelun vielä jollekin vastustajalleen. Honka kakkosena (1-2 tappiota vielä, Topolle yksi?), mutta Namika Lahti tippunee KTP:n ja ToPon alle kiitos kovemman loppukauden. ToPo ja KTP ratkaisevat kolmospaikan viimeisellä kierroksella, malli ennustaa ToPolle hienoista kotietua. Kouvot - Tarmo - Componenta tiputtavat yhden pudotuspelien ulkopuolelle. Korihait jatkaa sarjassa mutta ei playoffseissa ja Pyrintö joutuu Pussihukkien seuraan karsintoihin.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös