Namika Lahti - Kouvot 28.11. 18.30 Lahden urheilutalo

[Ihmispallo]

Kouvojen ennakko:
http://www.kouvot.fi/sitenews/view/-/nid/1489/ngid/2

tai täältä:
http://www.urheiluuutiset.com/site/default.aspx?news=11071

Tässä vielä tältä päivältä Namika Lahden ennakko:
http://www.namikalahti.com/?x103997=216217

EDIT: Kovin vähän tämä molemmille melkoisen tärkeä ottelu tuntuu ihmisiä innostavan kirjoitteluun. No illalla ennen puolta yötä on luvassa ainakin matsiraporttia tähän topikkiin.

 

[Highpost]

Vs: Namika Lahti - Kouvot 28.11. 18.30 Lahden urheilutalo

Kuuluu taas matseihin, jotka ois ehdottomasti kotijoukkueen voitettava. Kouvoilla ei oo kovin mairitteleva vierassaldo, mutta paha pala se on jokatapauksessa. Clavell varmaan liikkuvuudellaan on vaikea pideltävä Johnsonille. Heti alusta asti pitäis saada hyvä henki päälle, muuten tulee vaikeeta.

 

[EL2K]

Vs: Namika Lahti - Kouvot 28.11. 18.30 Lahden urheilutalo

Ja tämä peli taitaa ratketa virheisiin- suuntaan tai toiseen..

Clavell ei ole ottanut ainuttakaan pelitilanneheittoa.

 

[JoKaFan]

Vs: Namika Lahti - Kouvot 28.11. 18.30 Lahden urheilutalo

Onnea Ilelle paluusta voittokantaan! Kyllähän sen Kauhajoella jo huomasi, että Namika is back on track.

 

[JOEN SUU]

Vs: Namika Lahti - Kouvot 28.11. 18.30 Lahden urheilutalo

Ei taida Reeri vastata Kyöstilän huutoon. Korisliigan kaikkien aikojen parhailla jenkkimeriiteillä pitäisi dominoida näitä takapajulan kenttiä, mutta tänäänkin vain 8/3/3.

Onnea Lahdelle. Kaikkien vaikeuksien keskellä hieno voitto!

 

[veikko1]

Vs: Namika Lahti - Kouvot 28.11. 18.30 Lahden urheilutalo

Kouvojen voittamisella ei kyllä hirveästi kannata hehkutella. Kouvot on umpisurkea joukkue, joka tulee ainakin 4 seuraavaa peliä häviämään.

 

[raappa]

Vs: Namika Lahti - Kouvot 28.11. 18.30 Lahden urheilutalo

No tulipahan eka peli (muistaakseni) nähtyä, missä tää uusi tuomarilinja ratkaisi pelin ja täytyy sanoa että en tykkää. En tiedä kuinka paljon oli vai oliko varoteltu aikasemmin, mutta katsomoon vaikutti että protestoida sai koko alkupelin, mutta sitte vikalla viidellä minuutilla ei ilmeisesti enää. Ei toi nyt semmonen protestointi/käsienlevittelypeli ollut, mutta useampia niitä kuitenkin nähtiin.

Tänään Kouvoilla ongelmia korin alla puolustuksessa. Tuomarilinja otti tarkasti käsien käytön pois ja sitä kautta Clavell ja Luoma molemmat virheissä. Kouvoilla heitto ei pudonnut ja toisaalta on jotenkin outoa, että ykkösoptio kolkissakin on nykysin Hester (tosin osaahan tuo nykysin ihan heittääkin, paitsi tänään ei hänelläkään osunut). Greeriltä lukemattomia kohtalaisen vapaita heittoja, mutta ei osu ei. Nikkarisella varmaan kolme vapaata nostoa korin alta ohi ja useampi aika väkinäinen ajo, josta huono ratkaisu.

Lahdessa on kurja käydä Kouvojen matseja kattomassa, kun ikinä ei homma toimi.

PS: Lahden Heinoselta hyvä matsi!

 

[Highpost]

Vs: Namika Lahti - Kouvot 28.11. 18.30 Lahden urheilutalo

No tulipahan eka peli (muistaakseni) nähtyä, missä tää uusi tuomarilinja ratkaisi pelin ja täytyy sanoa että en tykkää. En tiedä kuinka paljon oli vai oliko varoteltu aikasemmin, mutta katsomoon vaikutti että protestoida sai koko alkupelin, mutta sitte vikalla viidellä minuutilla ei ilmeisesti enää. Ei toi nyt semmonen protestointi/käsienlevittelypeli ollut, mutta useampia niitä kuitenkin nähtiin.

Täytyy olla osittain samaa mieltä. Clavellin teku ja viides virhe ei ollu mitenkään linjassa matsin aiempaan tuomarilinjaan. Mutta että se olisi varsinaisesti ratkaissut matsin...olen eri mieltä siitä, mutta tätähän emme koskaan saa tietää...Kyllä korinteko oli Kouvoille viimeiset minuutit täyttä tervanjuontia, en usko että siinä yksi Clavelli olisi ollut ratkaisevassa asemassa. Mielestäni täysin ansaittu voitto kotijoukkueelle, joka oli koko matsin niskan päällä, mutta ymmärrän kyllä harmituksesi.

Johnson on edelleen murheenkryyni. Puolenkymmentä täysin vapaata sössittyä korintekotilannetta korin alta tänään. Ehkä voitto toi taas vähän lisäaikaa, mutta näillä näytöillä tuskin on tulossa joulun jälkeen takaisin?

Kokonaisuudessaan eheä esitys Namikalta ja kaikesta näki, että tsemppifiilis ja joukkuehenki oli tappioputkesta huolimatta korkealla. Muutama musta hetki, mutta onneksi puolustus toimi koko matsin suhteellisen hyvin. Hester ainoa, joka tuotti hankaluuksia jatkuvasti. Kouvoilta Vanttajan puuttuminen näkyi mielestäni yllättävän paljon.

 

[raappa]

Vs: Namika Lahti - Kouvot 28.11. 18.30 Lahden urheilutalo

No ei se tietenkään yksinomaan ratkaissut ja mahdollista että Lahti olisi voittanut pelin silti. Myös hyvin mahdollista ellei todennäköistä, että Clavell olisi myöhemmin ottanut sen viidennen ihan normaalissa pelissäkin. Silti Clavell oli ainoa joka kykeni suoriutumaan ja oli vikalla kympillä ollut kaksi minuuttia kentällä tehnyt viisi pistettä ja aiheuttanut yhden virheen. Kun hän lensi pihalle Kouvot oli pitkällisen johtoaseman kuromisen jälkeen juuri siirtynyt johtoon ja tuon virheen jälkeen oli jotenkin päivänselvää, että Kouvot ei tule peliä voittamaan. Tämä siis siksi, että Kouvot ei osunut kaukaa ja ainoa tapa millä tuntui vähän pisteitä tulevan oli väkisin runttaamalla.

Lisätään vielä, että Luomasta tulee kyllä vielä pelimies(tarkoitan Korisliigatasolla). Selkeästi tuntuu pelaavan melko hyvin, kun vastassa on iso hidas peluri, jota vastaan temmeltää. Silti pakkipäässä tuli vielä niitä nuoren korinaluspelurin virheitä.

 

[raappa]

Vs: Namika Lahti - Kouvot 28.11. 18.30 Lahden urheilutalo

Jyri taisi olla samaa mieltä:

http://www.namikalahti.com/?x103997=216838

[quote author=Jyri]
Harmi että peli karkasi käsistä viisi minuuttia ennen loppua. Clavell pääsi tekemään kovan korin ja siltä lyötiin suojalasit poskelle. Se otti ne pois päästä, ihmetteli mitä tapahtui ja tuomari vihelsi aika kovan teknisen virheen siitä. Oli juuri päässyt kuumaksi kädeksi, jota oltaisiin käytetty pelin lopussa. Todella kova vihellys ja toivon, että tuomarit käyvät omissa palavereissaan tämän läpi ja katsovat oliko se pelin hengen mukainen. Meille ensimmäinen tekninen virhe tänä syksynä ja sitten se tulee tuollaiseen paikkaan.
[/quote]

 

[Ihmispallo]

Vs: Namika Lahti - Kouvot 28.11. 18.30 Lahden urheilutalo

Tässäpä Kouvojen raporttia illan ottelusta:
http://www.kouvot.fi/sitenews/view/-/nid/1490/ngid/2

 

[Ihmispallo]

Vs: Namika Lahti - Kouvot 28.11. 18.30 Lahden urheilutalo

Clavellin teku ja viides virhe ei ollu mitenkään linjassa matsin aiempaan tuomarilinjaan. Mutta että se olisi varsinaisesti ratkaissut matsin...olen eri mieltä siitä, mutta tätähän emme koskaan saa tietää...Kyllä korinteko oli Kouvoille viimeiset minuutit täyttä tervanjuontia, en usko että siinä yksi Clavelli olisi ollut ratkaisevassa asemassa.

Niin, sitähän emme saa tietää, että olisko Clavellin tilanne muuttanut ottelua. Mutta muutama fakta. Kouvot oli päässyt juuri ensimmäistä kertaa johtoon ottelussa Clavellin korilla. Kouvot oli tullut monta kertaa muutaman pisteen päähän, mutta tällä kerralla se meni myös ohi ja hurmos oli päällä. Olin erittäin hyvällä paikalla (juuri oikealla puolella verrattuna pääkatsomoon) jotta näin mitä Clavellin lay upissa tapahtui. Puolustajalla oli korille ajossa katsontakannasta riippuen 1-2 virhettä hyökkääjää vastaan (ottelun tuomarilinjan mukaisesti täysin vihellettävissä) ja jälkimmäisessä lyötiin jampalta lisäksi lasit silmiltä. Ei virhettä puolustajalle, mutta palkkioksi Clavellille teku todella todella heppoisesti. Kuuma pelaja pois kentältä Timo Lammisen otettua roolia ja Namikalle kaksi vaparia ja sivuraja. Kun kerran Kouvojen heitto ei uponnut missään vaiheessa ottelua, olisi ollut todellakin ensiarvoisen tärkeätä, että kentällä olisi ollut kuuma sisäpelaaja (Clavell oli Pertun lisäksi ainoa pelaaja jonka +- oli plussalla). Kyllähän tämä oli aivan selvästi ottelun lopun kulminaatiopiste eikä sitä parane vähätellä. Se, että olisiko Kouvojen tilanne muuttunut ilman Lammisen aivopierua onkin sitten ihan toinen asia kuten itsekin sanoit.

Ennen Clavellin "tekua" oli ottelussa monen monta kertaa tilanne, josta olisi nykylinjauksen mukaisesti pitänyt viheltää teku...vaan eipä vihelletty. Mutta pulinat pois, Lahti voitti paremmalla heittopelillä ja sillä selvä.

 

[raappa]

Vs: Namika Lahti - Kouvot 28.11. 18.30 Lahden urheilutalo

Sori varmaan tuntuu vahvalta tuomarinillitykseltä nyt, mutta sanottakoon tähän että tuomarit vihelsi kyllä ihan hyvin, mutta tämä linja nyt tekulinja ihmetytti.

Esimerkkinä halusin vaan ottaa esiin ekalla vai tokalla jaksolla Hollowayn pyristelyn ja protestoinnin. Ensin yritti siis sätkiä pallottomana vastapelurille virhettä. Tästä Muurinen vihelsi Hollowaylle virheen -> todella vahva protestointi Muuriselle johon yleisökin reagoi erittäin vahvasti. Mielestäni selkeästi uuden linjan mukaisesti tekun paikka. Ei tekua. Jos esim tästä hyvin pelin alkupuolella olleesta tilanteesta olisi se teku lätkästy, niin olisi ollut selvä signaali millä linjalla mennään ja siten kenties myöhemmin Clavellinkin käsien levittely olisi voinut olla rangaistava... ehkä... Kun tästä tai muistakaan käsien levittelystä ei aikaisemmin tekua annettu oli Clavellin teku aivan käsittämätön.

Tätä paatosta ei nyt ole Highpostille suunnattu (hänhän oli samoilla linjoilla) vaan yleisesti kenties muille pelin nähneille jotka vaan lueskelevat (jos lueskelevat).

 

[Highpost]

Vs: Namika Lahti - Kouvot 28.11. 18.30 Lahden urheilutalo

Esimerkkinä halusin vaan ottaa esiin ekalla vai tokalla jaksolla Hollowayn pyristelyn ja protestoinnin. Ensin yritti siis sätkiä pallottomana vastapelurille virhettä. Tästä Muurinen vihelsi Hollowaylle virheen -> todella vahva protestointi Muuriselle johon yleisökin reagoi erittäin vahvasti. Mielestäni selkeästi uuden linjan mukaisesti tekun paikka. Ei tekua. Jos esim tästä hyvin pelin alkupuolella olleesta tilanteesta olisi se teku lätkästy, niin olisi ollut selvä signaali millä linjalla mennään ja siten kenties myöhemmin Clavellinkin käsien levittely olisi voinut olla rangaistava... ehkä... Kun tästä tai muistakaan käsien levittelystä ei aikaisemmin tekua annettu oli Clavellin teku aivan käsittämätön.

Juuri tätä tilannetta tarkoitin, kun sanoin ettei Clavellin teku ollut linjassa aiempaan tuomarointiin matsissa. Hollowayn protestointi oli nykysääntöjen mukaan selvä tekun paikka. Palatakseni Clavellin tekuun niin kukaan meistä ei tiedä mitä Clavell tuomarille sanoi tuossa tilanteessa?

Silti edelleen sitä mieltä, että Lahti oli eilen parempi joukkue parketilla eikä matsi ratkennut tuomareihin, hoitivat homman kokonaisuudessaan hyvin.

[quote author=ihmispallo]
Puolustajalla oli korille ajossa katsontakannasta riippuen 1-2 virhettä hyökkääjää vastaan (ottelun tuomarilinjan mukaisesti täysin vihellettävissä) ja jälkimmäisessä lyötiin jampalta lisäksi lasit silmiltä[/quote]
Tuo nyt ei sinällään todista mitään. Jos jokaisella pelaajalla ois tollaset lasit naamalla niin johan siellä ois jätkät jatkuvasti rillit vinossa ties minkälaisten tilanteiden jälkeen. Koripallossa on kuitenkin paljon puhtaita kontaktejakin.


[quote author=Ilkka Palviainen]
- Pelattiin lopussa hieman liikkuvammalla viisikolla ja saatiin pidettyä pakka ihan hyvin kasassa. Louis Johnson pelasi ihan hyvän ottelun ja oli iso tekijä siihen, että saatiin vastustaja virhevaikeuksiin, otettiin lopussa vaihtoon liikkuvamman puolustusviisikon saamiseksi.[/quote]

Mielenkiintoinen näkemys Ileltä. En millään saa omin silmin Johnsonin ottelusta hyvää, mutta varmaan valmentajat näkee syvemmälle peliin kuin normikatsojat. Lopussa kun Johnson meni vaihtoon niin Namikan peli rullas paljon paremmin ja koreja syntyi. Tästä päästäänkin siihen, että jos Clavellia ei olis ajettu pihalle niin olisiko Johnson istunut viimeiset 4 minuuttia vaihdossa ja miten olisi käynyt Kaikki vaikuttaa kaikkeen...

 

[Mississippi]

Vs: Namika Lahti - Kouvot 28.11. 18.30 Lahden urheilutalo

Juuri tätä tilannetta tarkoitin, kun sanoin ettei Clavellin teku ollut linjassa aiempaan tuomarointiin matsissa. Hollowayn protestointi oli nykysääntöjen mukaan selvä tekun paikka. Palatakseni Clavellin tekuun niin kukaan meistä ei tiedä mitä Clavell tuomarille sanoi tuossa tilanteessa?

Silti edelleen sitä mieltä, että Lahti oli eilen parempi joukkue parketilla eikä matsi ratkennut tuomareihin, hoitivat homman kokonaisuudessaan hyvin.
Tuo nyt ei sinällään todista mitään. Jos jokaisella pelaajalla ois tollaset lasit naamalla niin johan siellä ois jätkät jatkuvasti rillit vinossa ties minkälaisten tilanteiden jälkeen. Koripallossa on kuitenkin paljon puhtaita kontaktejakin.


Mielenkiintoinen näkemys Ileltä. En millään saa omin silmin Johnsonin ottelusta hyvää, mutta varmaan valmentajat näkee syvemmälle peliin kuin normikatsojat. Lopussa kun Johnson meni vaihtoon niin Namikan peli rullas paljon paremmin ja koreja syntyi. Tästä päästäänkin siihen, että jos Clavellia ei olis ajettu pihalle niin olisiko Johnson istunut viimeiset 4 minuuttia vaihdossa ja miten olisi käynyt Kaikki vaikuttaa kaikkeen...

Tässä uudessa tekutulkinnassa on menty hieman hakoteille kun on perusteltu asiaa sillä että sama tulkinta otettiin FIBAssa käyttöön mikä oli hyväksi havaittu NBAssa.
Erot on nimittäin rangaistuksissa ihan valtavat.
NBAssa: 1 vapari. FIBAssa 2
NBA:ssa ei pallonhallintaa. FIBAssa myös pallonhallinta.
NBAssa ei vaikutusta henkilökohtaisiin virheisiin. FIBAssa kyseinen virhe lisätään myös henkkoht virheisiin.
Eli FIBA-koriksessa rangaistus on moninkertainen.

Eniten homma on mennyt pieleen siinä että tuomarit ei todellakaan ole erottanut toisistaan huonoa käyttäytymistä hetkellisestä, impulsiivisesta reaktiosta.
NBAssa ei ole tainnut yhtään ottelua ratketa (hyvä niin) noihin tuomareiden viheltämiin tekuihin, Suomessa on jo syyskaudella useampi ottelu kääntynyt dramaattisesti kun Orava ja kumppanit osoittavat herruutensa.

Säännöllä ja tulkinnalla on kyllä aika hyvin saatu se jatkuva napina ja huono käytös vähenemään huomattavasti, mutta noista hetkellisistä impulsiivisista, yhden sekunnin tunteenpurkauksista vihelletyt tekut ovat ainakin Pyrintö- Kotka ja Pyrintö - Salo peleissä kääntäneet pelin kulun. Viesteistä päätellen tuo Lahti - Kouvola peli sai samanlaisen käänteen.

Jos noita tekuja tosiaan jaellaan tuohon tyyliin, tulisi FIBAn ottaa käyttöön NBA-tulkinta rangaistuksesta: yksi vapari, ei pallonhallintaa eikä vaikutusta henkilökohtaisten virheiden määrään. Nykyinen toiminta ja rangaistukset eivät ole sopusoinnussa keskenään.

Täysin kohtuutonta ja jopa naurettavaa, että 1 sekunnin hetkellinen ja usein inhimillnen tunteenpurkaus voi ratkaista 40 minuutin ja 20 pelaajan taistelun voitosta. Ei sen säännön ja tulkinnan niin pitänyt mennä.

Ja jotenkin vielä tuntuu, ilman mitään tilastollista faktaa, että nämä tuomareiden rajut tulkinnat ovat ainakin toistaiseksi kohdistuneet vierasjoukkueisiin

 

[Axel Wilhelm]

Vs: Namika Lahti - Kouvot 28.11. 18.30 Lahden urheilutalo

Säännöllä ja tulkinnalla on kyllä aika hyvin saatu se jatkuva napina ja huono käytös vähenemään huomattavasti, mutta noista hetkellisistä impulsiivisista, yhden sekunnin tunteenpurkauksista vihelletyt tekut ovat ainakin Pyrintö- Kotka ja Pyrintö - Salo peleissä kääntäneet pelin kulun. Viesteistä päätellen tuo Lahti - Kouvola peli sai samanlaisen käänteen.

Näin kävi eilen myös LrNMKY-FoKoPo pelissä, jossa tuomarina, kuinkas muutenkaan, JP Orava. Ensin Orava vihelsi Thorpelle varsin kevyen virheen, josta Conley kuittasi kolmen pisteen arvoisesti. Tämän jälkeen FoKoPon nettisivujen mukaan kyseenalainen pelin päättänyt tekninen virhe Thorpelle, jonka vuoksi FoKoPon pallonhallinta kääntyi Lappeenrannan vapareiksi ja pallonhallinnaksi. Vaparit sisään ja seuraavasta hyökkäyksestä kolmonen pussiin.

Ihan mukava 8-0 swingi nosti Lappeenrannan 12 sekunnissa seitsemän pisteen tappioasemasta pisteen johtoon. Tämän jälkeen Conley viimeisen 12 minuutin aikana kymmenen pistettä, kun ennen sitä Thorpe oli vartioinut kaveria jopa aika hyvin.

Ei siis ole väärin väittää, että Orava käänsi eilen(kin) omalla toiminnallaan ottelun suunnan.

 

[raappa]

Vs: Namika Lahti - Kouvot 28.11. 18.30 Lahden urheilutalo

Juuri tätä tilannetta tarkoitin, kun sanoin ettei Clavellin teku ollut linjassa aiempaan tuomarointiin matsissa. Hollowayn protestointi oli nykysääntöjen mukaan selvä tekun paikka. Palatakseni Clavellin tekuun niin kukaan meistä ei tiedä mitä Clavell tuomarille sanoi tuossa tilanteessa?

Tätä pohdin hetken ennen kuin tänne avauduin. Itse olin tilanteesta ihan liian kaukana nähdäkseni oliko ajossa virhettä tai sanoiko Clavell mitään. Toisaalta tekun viheltänyt tuomari oli myös lähes puolikentässä ja Clavell päätyrajan lähellä. Aika kuuluvalla äänellä olis pitänyt huutaa jotta tuomarikaan olisi kuullut (eli ehkä joku muukin olisi kuullut). Clavellin käsien levittelystähän valitettavasti tuli hieman korostettu tunne, koska hän joutui ottamaan lasit päästään (tekee näin aina kun lasit lyödään poskelle, nopeampi ilmeisesti asettaa takaisin ottamalla ensin kokonaan pois ja laittamalla vasta sitten takaisin).

Oli miten oli harmillinen vihellys ja sille ei voi enää mitään. Selvää oli että tilanne oli selvä kulminaatiopiste mutta toki mahdotonta sanoa mihin peli olisi mennyt. Ite olin kyllä sitä mieltä, että Johnsson pelasi myös ihan hyvin ja häntä vastaanhan pääosin Clavell ja Luoma joutuivat rikkomaan. Lisäksi on sen verran iso persoona, että Clavellkaan ei pystynyt poraamaan miehestä läpi korille, mitä hän kykenee tekemään monia muita vastaan. Silti viimeistelyssä parannettavan varaa.

 

[Kerpo]

Vs: Namika Lahti - Kouvot 28.11. 18.30 Lahden urheilutalo

Tuomaritoiminnasta tuskin kannattaa enempää avautua. Kaikki taitaa olla sitä mieltä, että tarpeettoman helposti sai Clavell tekun. Sen merkityksestä lopputulokseen ollaan oltu erimieltä, riippuen varmaan kumman kannattaja on kirjoittanut

Tässä hetken aikaa oon miettinyt ja odottanut, että alkaiskohan Johnson parantamaan peliään. Tätä ei ole tapahtunut ainakaan hyökkäyksessä, ei sitte millään. Täysin vapaita heittoja ja nostoja aivan vituiks. Kaveri oikeesti aiheuttaa mulle harmaita hiuksia! Eilisessä pelissä tais nostaa puolta pienempiä vastaan jotain kuppeja siitä korin alta, muuten ihan päin helvettiä.
Puolustuksessa taas on saattanut tapahtua jotain positiivistaki kahden viime pelin aikana. Eilen joutu ihan fiilistelemään paria hyvää puolustustilannetta. Mutta kun se ei riitä meille...siis Namikalle. Tarvitaan hyökkäyksessä paljon enemmän pisteitä. Ootteko huomannu, että Johnson ei hyppää juuri ikinä levypallotilanteissa? Toisin ku Häsketti hakee niitä aktiivisesti hyppäämällä, ja kauhomalla palloja muiden yläpuolelta, Johnson venailee maassa.