NCAA 2021-2022

[KeegoMesh]

Kuten listauksesta näkyy niin suomalaiset "koripallomyyrät" ovat saaneet aikaan NCAA-putken kaventumisen. Minun mielestä tämä ilmiö on suomalaiselle koripallolle huono asia. Turha yrittää edes selittää tätä millään virus-pandemialla.

NCAA seniori-vuosi:
Nina Augustin Robert Morris Colonials
Jacob Grandison Illinois
Andre Gustavson Richmond Spiders
Fanny Hulmi West Florida Argonauts
Tuukka Jaakkola Cal Poly Mustangs
Marika Korpinen George Mason Patriots
Lotta-Maj Lahtinen Georgia Tech Yellow Jackets
Vera Lauhaluoma Goldey-Beacom College Lightning
Nenna Lindström Liberty Flames
Sini Mäkelä Manhattan College Jaspers
Kia Vaalavirta San Francisco Dons
Ella Väätänen Canisius College

NCAA juniori-vuosi:
Sara Bejedi Florida State Seminoles
Anna Kahelin Maine Black Bears
Olivier Nkamhoua Tennessee Vols
Ville Tahvanainen Bradley Braves

NCAA toka-vuosi:
Mustapha Amzil Dayton Flyers
Elina Arike University of Texas at El Paso UTEP Miners
Jesper Granlund Longwood University Lancers
Teemu Suokas Ball State Cardinals

NCAA tulokas-vuosi:
Emerita Mashaire Cincinnati Bearcats
Touko Tainamo Denver Pioneers
Saga Ukkonen Texas Tech Lady Raider
Annukka Willsted A&M Corpus Christi

NAIA:
Jasmina Jones, Bethel College
Katariina Kaikkonen, Tabor College

NJCAA:
-

 

[Puheenavaaja]

Suomalaiset koripallomyyrät on ihan sairaan hauska termi. Voisit jatkaa listaamalla keitä he ovat. Moni meistä ei tunne heitä. Enkä kyllä minäkään tiedä keitä he ovat.

Ja samalla tuohon edelliseen listaan täydennyksenä pari NAIA-pelaajaa:

Jasmina Jones, Bethel College
Katariina Kaikkonen, Tabor College

 

[jaakko1]

Mua kiinnostaa myös tämä käsite "koripallomyyrä". Uusien pelaajien vähentyminen voi kertoa myös siitä, että nuoret pelaajat eivät enää koe tätä putkea toimivaksi.

Ilmasilta Märskystä jenkkeihin on jatkunut jo niin kauan, että konseptin toimivuutta voidaan arvioida faktojen pohjalta. Voimme esimerkiksi tarkastella onnistumisten ja epäonnistumisten välistä suhdetta sekä miettiä sen pohjalta, missä tilanteessa nuoren pelaajan kannattaa lähteä jenkkeihin ja milloin uraa kannattaa lähteä rakentamaan jollakin muulla tavalla.

Itse en kyllä näe mitään ongelmaa siinä, että jenkkeihin siirtyy vähemmän pelaajia kuin aikaisemmin. Minusta drop-outteja alkaa olla ihan liikaa.

 

[KeegoMesh]

Koripallomyyrällä tarkoitan henkilöä, joka erehdyttää urheilijaa sanomalla, että tämän ei tarvitse enää kehittyä tai antaa lisänäyttöjä osaamisestaan, koska urheilija on muka jo saavuttanut tietyn tason. Koripallomyyrä maalaa valheellisia tulevaisuuden näkymiä, että olisi olemassa muka oikotie onneen. Koripallomyyrä vääristelee tosiasioita eikä tunnusta, että on pelkästään hyvä asia, että jokaiselle urheilijalle on olemassa "oletusreitti", johon jokainen voi tähdätä. Koripallomyyrä erehdyttää urheilijoita vetoamalla poikkeustapauksiin, joissa on päästy suoraan ammattilaiskentille (mikä on mahdollista vain harvoille).

Väitän, että Suomen ykkösdivari ei ole yhtä hyvä näytön paikka kuin NCAA:n ykkösdivari. Pelaajan kehittyminen tapahtuu portaittain. Pelaajan on paljon helpompi ensi kilpailla oman ikäisiään vastaan. Mikäli tuon stepi jättää väliin joutuu suoraan kilpailemaan kokeneita pelaajia vastaan, jolloin seinä tulee helpommin vastaan.

Väitän, että tämä suuri drop-out määrä johtuu myyräilystä. Pelaajille syötetään hattaraitseluottamusta. Heti, kun tulee vastaan vaikeuksia niin syy on jossain ihan muussa kuin itsessä. Pelaajilla ei ole halua tehdä sitä vaadittua lisätyötä, kun myyrät hokevat, että siihen ei ole mitään tarvetta, koska on olemassa parempi ja helpompi reitti onneen ja menestykseen. Drop-out tapahtuu, kun pelaamisesta ei saakaan hienoa autoa ja paljon rahaa.

Koripallomyyrä on negatiivisen itsepuheen kuningas. Hän kieltää, että isosta massasta yrittäjiä, joku kuitenkin onnistuu. Totuus kuitenkin on jos et veikkaa et voi voittaa...

 

[RBP(ex)]

Koripallomyyrällä tarkoitan henkilöä, joka erehdyttää urheilijaa sanomalla, että tämän ei tarvitse enää kehittyä tai antaa lisänäyttöjä osaamisestaan, koska urheilija on muka jo saavuttanut tietyn tason. Koripallomyyrä maalaa valheellisia tulevaisuuden näkymiä, että olisi olemassa muka oikotie onneen. Koripallomyyrä vääristelee tosiasioita eikä tunnusta, että on pelkästään hyvä asia, että jokaiselle urheilijalle on olemassa "oletusreitti", johon jokainen voi tähdätä. Koripallomyyrä erehdyttää urheilijoita vetoamalla poikkeustapauksiin, joissa on päästy suoraan ammattilaiskentille (mikä on mahdollista vain harvoille).

Väitän, että Suomen ykkösdivari ei ole yhtä hyvä näytön paikka kuin NCAA:n ykkösdivari. Pelaajan kehittyminen tapahtuu portaittain. Pelaajan on paljon helpompi ensi kilpailla oman ikäisiään vastaan. Mikäli tuon stepi jättää väliin joutuu suoraan kilpailemaan kokeneita pelaajia vastaan, jolloin seinä tulee helpommin vastaan.

Väitän, että tämä suuri drop-out määrä johtuu myyräilystä. Pelaajille syötetään hattaraitseluottamusta. Heti, kun tulee vastaan vaikeuksia niin syy on jossain ihan muussa kuin itsessä. Pelaajilla ei ole halua tehdä sitä vaadittua lisätyötä, kun myyrät hokevat, että siihen ei ole mitään tarvetta, koska on olemassa parempi ja helpompi reitti onneen ja menestykseen. Drop-out tapahtuu, kun pelaamisesta ei saakaan hienoa autoa ja paljon rahaa.

Koripallomyyrä on negatiivisen itsepuheen kuningas. Hän kieltää, että isosta massasta yrittäjiä, joku kuitenkin onnistuu. Totuus kuitenkin on jos et veikkaa et voi voittaa...

Kenellekään pelaajalle ei ole olemassa mitään oletusreittiä. Ilmeisesti tuota hattaraitseluottamusta on syötetty runsain määrin poikien ohjelmassa, kun siellä on niin paljon drop outtia NCAA-polulta. Tai sitten vain tosiaan on niin, että Suomen ykkösdivari tosiaan on liian alhainen sarjataso, että sieltä voisi ponnistaa NCAA-ykkösdivariin ja luoda siellä ja sen ansiosta kunnon uran. Toki hattaraitseluottamusta lienee syötetyn myös tyttöjen puolella, eli HBA-joukkueessa on saanut vapaat kädet ja realiteetit iskevät sitten vastaan, kun vaaditaan vähän enemmän.

Harjoitteluun valmis, kunnon valmennusta saava juniori pystyy kyllä mittaamaan tasoaan kokeneita vastaan ja ymmärtää siitä ne kehityskohteet, joita on. Isosta massasta yrittäjiä aina joku onnistuu, mutta eivät kaikki.

 

[jaakko1]

Koripallomyyrä vääristelee tosiasioita eikä tunnusta, että on pelkästään hyvä asia, että jokaiselle urheilijalle on olemassa "oletusreitti", johon jokainen voi tähdätä.

Täähän kuulostaa suoraan Dettmannin propagandalta, jota on syötetty pelaajille ties kuinka monta vuotta. Ei todellakaan ole hyvä asia yrittää pakottaa kaikkia pelaajia samalle urapolulle, kun pelaajat ovat jo lähtökohtaisesti niin erilaisia.

Kun joka toisen märskyläisen korisura tuntuu päättyvän jenkeissä vietettyjen vuosien aikana, niin yleisesti ottaen väittäisin tätä ilmasiltaa divarihöntsyistä jenkkien ykkötason yliopistosarjaan katastrofaalisen huonoksi. Tosiasia taitaa olla myös se, että uraansa jatkaneista pelaajistakin suurin osa on alkanut kehittyä vasta palattuaan jenkeistä Eurooppaan (Valtonen, Maxhuni jne).

Jos tästä maasta koripallomyyriä löytyy, niin ne ovat kyllä niitä, jotka yrittävät pakottaa kaikki yksilöt johonkin tiettyyn muottiin.

 

[Puheenavaaja]

Hyviä tarkennuksia. Voisit KeegoMesh kertoa vielä tarkemmin keitä nämä myyrät ovat. Ovatko he niitä jenkkiyliopistossa käyneitä pelaajia jotka ovat palanneet Suomeen vuoden tai kahden jälkeen? Ovatko he suomalaisten koripalloseurojen valmentajia? Pelaajien vanhempia?

Samoin jäin miettimään onko myyräily yleisempää poikapuolella kuin tyttöjen puolella (näin olettaisin kun esimerkkeinä on käytetty hienoja autoja ja rahaa)?

Tämä myyräily on todella mielenkiintoinen juttu koska tässä muodossaan se on minulle uusi asia. Ja kun kyseessä on uusi asia, niin tiedonjano on kova. Kuulisin mielelläni tarkemmin mm ketkä sanovat urheilijoille että heidän ei tarvitse enää kehittyä. Tuo kuulostaa minun korvaani yllättävältä väitteeltä.

 

[Sepi]

Tässä keskustelussa haiskahtaa vähän siltä, että eri pelaajien uran vaiheet tulkitaan siitä näkökulmasta, mikä vahvistaa omaa ennakko-oletusta ja mielipidettä. Todellisuus jokaisen pelaajan oman tilanteen ja ratkaisujen takana on aina huomattavasti monimutkaisempi kysymys kuin se, onko NCAA ollut hyvä vai huono valinta ko. pelaajalle tai suomalaisille pelaajille yleensä.

Emmehän edes voi tietää miten esim. vuoden tai parin - tai neljän - jälkeen NCAA:sta Eurooppaan palanneen tai kokonaan koripallon pelaamisen lopettaneen nuoren olisi käynyt, jos hän olisi jäänyt HBA:n jälkeen esim. Suomeen pelaamaan liigajoukkueessa jämäminuutteja tai divariin vähän isommalle vastuulle mutta tasoltaan keskinkertaisessa sarjassa.

 

[KeegoMesh]

Koripallossa pitää aina olla ne tavoitteet sekä suunnitelma miten niihin tavoitteisiin päästään. Monelle koripalloilijalle se NCAA on realistinen tavoite ja useimmille mikään muu ei ole enää realistista.

Vertaisin tätä vuorikiipeilyyn, jossa kiipeilijä pääsee ykkösleiriin (siis NCAA:han). Sitten urheilija alkaa valittaa, että pitäisi päästä ihan toiselle vuorelle ja heti alkuun paljon lähemmäksi huippua. Se vaan on niin että se NCAA on parasta mitä on tarjolla vaikka se koripallomyyrä muuta väittäisi...

 

[Ylläpito]

Kiitos @KeegoMesh esimerkillisestä listauksesta ketjunavaukseen!

 

[WestCoach]

Eikös Max Besselink kuuluisi tuolle listalle myös?

 

[Vitalstatistix]

Näkyisi Besselinkin uusi kotipaikka olevan Santa Clara Broncos (West Coast Conference).

 

[kokokenttä]

 

[Pelikaani]

Olen kuvitellut, että yliopistoihin menemisessä on aika vahva HBA-kytkös eli sieltä kautta on sitten ohjauspolku sopivaan tai ainakin mahdolliseen yliopistoon ollut olemassa. Tämä porukka pelaa toki divaria mutta ennen kaikkea maaotteluita. Jotenkin olen harhautunut uskomaan, että maaottelut ovat tässä tärkeitä referenssejä ja HBA vakiinnuttaa tähän mahdollisuuksia. Porukka on aika tiivis ja valmentajat ovat ansaitusti auktoriteetteja.

Ovatko koripallomyyrät siis Sten & Möttölä?

Osasyynä on kyllä kesken palanneiden kokemukset. Kilpailu on vaan todella kovaa ja vaatii muutakin kuin pelkkää pelitaitoa. Kun täältä on tullut putkesta pelaajia, jotka lähtevät vuoden jälkeen takaisin tai vähintään vaihtavat koulua niin onko jo vaikuttanut kysyntäänkin?

Jos tämän yliopistopuron kuivumiseen vaikuttavat pienemmät koripallomyyrät seuroissa laajemmin niin voisihan sitä liitto järjestää Teams-kurssin aiheesta "Näin lähetät lupaavimman pelaajasi jenkkiyliopistoon". Olisihan se oikeasti kiva tietää miten tuo homma käytännössä toimisi HBA-putken ulkopuolella. Tietääkö joku?

 

[PikkuMikko]

Täähän kuulostaa suoraan Dettmannin propagandalta, jota on syötetty pelaajille ties kuinka monta vuotta. Ei todellakaan ole hyvä asia yrittää pakottaa kaikkia pelaajia samalle urapolulle, kun pelaajat ovat jo lähtökohtaisesti niin erilaisia.

Kun joka toisen märskyläisen korisura tuntuu päättyvän jenkeissä vietettyjen vuosien aikana, niin yleisesti ottaen väittäisin tätä ilmasiltaa divarihöntsyistä jenkkien ykkötason yliopistosarjaan katastrofaalisen huonoksi. Tosiasia taitaa olla myös se, että uraansa jatkaneista pelaajistakin suurin osa on alkanut kehittyä vasta palattuaan jenkeistä Eurooppaan (Valtonen, Maxhuni jne).

Jos tästä maasta koripallomyyriä löytyy, niin ne ovat kyllä niitä, jotka yrittävät pakottaa kaikki yksilöt johonkin tiettyyn muottiin.

Tässä NCAA-ajattelussa on viimeisen vuosikymmenen aikana tapahtunut sellainen iso muutos että kun sinne aikoinaan lähti pelaajia, joilla oli jo takana miesten maajoukkue- tai jopa EM-kisaedustuksia niin nyt sinne lähtee kavereita joiden jopa tuleva miesten maajoukkue-esiintyminen on hyvin epätodennäköistä.
Nyt kun koripalloilusta on ihan oikeasti tullut mahdollinen ammatti, reittejä ammattilaiseksi on useita.
Minä kyllä uskon että esimerkiksi Jantunen, Valtonen, Maxhuni ja Nikkarinen ovat kaikki hyötyneet NCAA-vuosistaan vaikka eivät siviilikoulutusta hankkineet. Samoin Pöllä, vaikka minuutit jäivät pieniksi, minun mielestäni Pöllä on ihan yhtä hyvä pelaaja kuin Nikkilä oli aikoinaan, Nikkilällä vaan taisi olla parempi agentti joka sai minimitehoilla NCAA:ssa pelanneen Nikkilän heti etelän sarjoihin.
Mutta ihan yhtä hyviä reittejä on nuo useamman suomalaisen kokeilema Ranskan tai Espanjan kakkonen.
Annetaan kaikkien kukkien kukkien kukkia, viirheitä ja osumia voi tulla kaikilla reiteillä. Hanno ja Juppe taitavat olla kuitenkin maan parhaat asiantuntijat noissa valinnoissa.
Mielenkiintoista nähdä mihin Little päätyy, Euroopassa olisi huhujen mukaan jo nyt ottajia.

 

[mranon78]

En nyt taaskaan ymmärrä kritiikkiä Märskyn suhteen ja että jopa pidetään hyvänä että vähemmän pelaajia siirtyy Jenkkeihin Suomesta.
Jos lajia nyt vertaa jääkiekkoon, sm-liigassa pelaa nuoria jotka sitten mahdollisesti varataan NHL:ään tai lähtevät muualle ammattilaiseksi. Yliopistouraa kovin monella ei taida olla ja jäädään usein täysin tyhjän päälle uran jälkeen.
Koripallossa Suomen sarjassa menestymällä ei samanlaista reittiä synny, joten jenkkeihin on mentävä "näytille".

 

[Puheenavaaja]

Olisihan se oikeasti kiva tietää miten tuo homma käytännössä toimisi HBA-putken ulkopuolella. Tietääkö joku?

Tietää. Olen ollut muutamissa HBA:n ulkopuolisissa jenkkijärjestelyissä mukana, joissakin hyvin lähellä, joissakin vähän etäämmällä.

Kaikkein tärkeintä lienee suhdeverkosto amerikkalaisyliopistoihin. Harvalla meistä on kovinkaan laadukasta suhdeverkostoa, joten omien tuttavien verkostoa on aiheellista hyödyntää. HBA:n ulkopuolella vaikuttaa joitakin suomalaistoimijoita jotka antavat apua aiheesta kiinnostuneille urheilijoille. Tyttöjen / naisten puolella yksi kovimmista HBA:n ulkopuolisista osaajista taitaa olla Anja Suomalainen, jolla on laaja ja monipuolinen verkosto eurooppalaisen ja amerikkalaisen koripallon maailmasta. Korostettakoon samalla että tyttöjen / naisten puolella Salmisen Pekalla on vahvat kontaktit Amerikan suuntaan ja uskoisin että Pekka jeesaa myös HBA:n ulkopuolisia jos nätisti pyytää.

Oikeanlaisen koulun ja valmennusympäristön löytäminen on se ykköstavoite. Päävalmentajien kanssa käytävien Teams-keskusteluiden, mahdollisten kouluvierailujen ja erilaisten kommenttien perusteella pitäisi yrittää löytää hyvä paikka. Helppoahan se ei ole ja huteja lähes väistämättä sattuu, erilaisista syistä. Kaikki varmasti toivovat että niitä sattuu mahdollisimman harvoin.

Suomalaisnäkökulmasta täytyy aina mainita myös kulttuuriset asiat. Monet amerikkalaiscolleget, niiden joukkueissa treenaaminen ja elämä kampuksilla ovat hyvin kaukana meikäläisestä arjesta. Sopeutumiskyky on yksi olennainen tekijä reissuun lähdettäessä. Minkään collegen maailma ei toimi suomalaisen korispelaajan pillin mukaan. On hyvä olla oma itsensä, mutta on erittäin tärkeä tajuta missä asioissa on sopeuduttava itse. Yhtäaikaa pitää olla pirun itsekäs ja tuoda itseään esille sekä olla epäitsekäs, sopeutua kulttuuriin ja ympäristöön.

Jos joku haluaa jutella mahdollisuuksista päästä jenkkiyliopistoihin HBA:n ulkopuolelta, niin voi laittaa mulle yksityisviestiä. Mun oma ameriikanverkosto on heikko, eikä musta ole isompaa iloa koulun valinnassa, mutta erilaisia kokemusperäisiä käytännön vihjeitä ja etenemisvinkkejä alkuvaiheessa osaan antaa.

 

[RBP(ex)]

En nyt taaskaan ymmärrä kritiikkiä Märskyn suhteen ja että jopa pidetään hyvänä että vähemmän pelaajia siirtyy Jenkkeihin Suomesta.
Jos lajia nyt vertaa jääkiekkoon, sm-liigassa pelaa nuoria jotka sitten mahdollisesti varataan NHL:ään tai lähtevät muualle ammattilaiseksi. Yliopistouraa kovin monella ei taida olla ja jäädään usein täysin tyhjän päälle uran jälkeen.
Koripallossa Suomen sarjassa menestymällä ei samanlaista reittiä synny, joten jenkkeihin on mentävä "näytille".

Ilari Seppälä, Alexander Madsen, Carl Lindbom, Daniel Dolenc, Veera Pirttinen, Sofia Pelander, Topias Palmi, Linda-Lotta Lehtoranta, Okko Järvi, Antero Lehto, Anni Mäkitalo, Sasu Salin, Petteri Koponen ja ketä näitä nyt on, jotka eivät ole olleet jenkeissä näytillä, vaan ovat olleet tai parasta aikaa ulkomailla pelaamassa ilman tuota näyteikkunaa. Ovat siis menestyneet Suomen sarjoissa. Ei liene oikeaa määrää pelaajien siirtymää amerikoihin, koska pelaajapolut ovat niin yksilöllisiä. Amerikassa on mahdollista olla hyvässä systeemissä tai sitten aivan paskassa systeemissä ja kaikkea siltä väliltä. Suhteet ja tietämys ovat vahva tekijä, mutta ei niilläkään niin hirveästi ole merkitystä, sillä valmentajat vaihtuilevat ja monesti taitaa olla enemmän luuloa kuin tietoa, että tietyillä ihmisillä tätä infoa olisi enemmän kuin toisilla.

 

[KeegoMesh]

Minkälainen "hissipuhe" ja minuutin highlight-video pitäisi pelaajasta olla olemassa, jotta NCAA-valmentajan kiinnostus suomalaispelaajaa kohtaan heräisi?

 

[RBP(ex)]

Minkälainen "hissipuhe" ja minuutin highlight-video pitäisi pelaajasta olla olemassa, jotta NCAA-valmentajan kiinnostus suomalaispelaajaa kohtaan heräisi?

Kyllä vähän enemmän pitää löytyä kuin nuo. Yliopistot käyttävät eräänlaisia agentteja myös ja nämä käyvät katsomassa esim. nuorten EM-kisoja ja vastaavia. Agentti tekee sitten myyntityötä yliopiston suuntaan ja saa sieltä palkkionsa, jos homma natsaa. Toki on myös tapauksia myös meiltä, joissa pelaajan taustajoukot ovat maksaneet tällaiselle agentille ja hommanneet sitä kautta pelaajan yliopistoon.