Overrated/Underrated?

[saintja2]

Tähän ketjuun mielestänne (kirjoitushetkellä) yliarvostettuja tai aliarvostettuja joukkueita, pelaajia, asioita NBA:ssa. Katsotaan kuinka pahoja tappeluita saadaan aikaan. ;D

Aloitetaan:

Yliarvostettuja:

Indiana Pacers
- Hyvä joukkue, mutta otteluohjelma ollut älyttömän helppo.
- Hyökkäyspeli kohtuullisen onnetonta mestarikandidaatille, historialliset puolustuslukemat tehty lähinnä näiden rupujengien kustannuksella.

Minnesota Timberwolves
- Ei juuri voittoja laatujoukkueista (no Dallas vieraissa ehkä).
- Ei pysty pidemmällä aikavälillä puolustamaan yhtään ketään tuolla materiaalilla.
- Ei edes oikeastaan loukkaantumisia vielä, voiko edes tämä 50/50 -tahti kestää?

Aliarvostettuja:

New York Knicks
- Otteluohjelma ollut idän mittapuulla aika kova. Joulukuu taas on aika suklaata.
- Tyson Chandler palaa kohta(?). Tässä joukkueessa voisi olla kohtuullista voittoputkipotentiaalia.

Denver Nuggets ja Ty Lawson
- Lawson Denverin kutakuinkin top-5 hyökkäyksen johtotähti
- Denverillä ollut aika ikävä otteluohjelma ja ottanut huonon alun jälkeen varsinkin vieraissa kohtuukovia voittoja

Memphis Grizzlies
- Kovia voittoja ennen Gasolin loukkaantumista. Etukentän leveys kestää myös lyhytaikaisia loukkaantumisia erittäin hyvin.
- Valmentajan vaihdoksen vaikutuksia mielestäni liioiteltu.
- Mike Conley myös aika kovasti aliarvostettu pelaaja.

 

[King James]

Vs: Overrated/Underrated?

Mario Chalmers on yksi NBA:n aliarvostetuimmista pelaajista, jos ei aliarvostetuin. Killes voi kaivaa tähän youtube-materiaalia ja tilastoja halutessaan, mutta this kid can play with the best of them.

 

[saintja2]

Vs: Overrated/Underrated?

Mario Chalmers on yksi NBA:n aliarvostetuimmista pelaajista, jos ei aliarvostetuin. Killes voi kaivaa tähän youtube-materiaalia ja tilastoja halutessaan, mutta this kid can play with the best of them.

Mielenkiintoista ja ihan hyvä haku. Chalmers on tilastojen valossa kehittynyt hyvästä heittäjästä todelliseksi sniperiksi ja muissakin box score statseissa on kehitystä nähtävissä. +/- statseissa Chalmers ei mitenkään loista, sen sijaan Norris Colen ollessa kentällä hyviä asoita näyttäisi tapahtuvan runsaasti:

http://stats.nba.com/teamOnOffSummary.html?TeamID=1610612748

Ehkä Norris Cole onkin vielä aliarvostetumpi tai sitten muut tekijät selittävät tätä? Itse en ole Heatin pelejä tällä kaudella montaa nähnyt ja Norris Colea muutenkin erittäin vähän, joten ei oikeastaan mitään hajua tästä.

 

[Mokeski]

Vs: Overrated/Underrated?

Yliarvostettuja:

Minnesota Timberwolves
- Ei juuri voittoja laatujoukkueista (no Dallas vieraissa ehkä).
- Ei pysty pidemmällä aikavälillä puolustamaan yhtään ketään tuolla materiaalilla.
- Ei edes oikeastaan loukkaantumisia vielä, voiko edes tämä 50/50 -tahti kestää?

Minnesotan kohdalla pitää toisaalta muistaa myös, että alkukauden otteluohjelma on ollut ihan saatanan vaikea jopa lännen joukkueeksi. Kymmenestä tappiosta vain @WAS ja @CLE ja varauksin DEN ovat heikkoja tappioita, mutta muuten tappiot (GSW, @LAC, @DEN, LAC, @HOU, @IND, @OKC) ovat tulleet joukkueille, joiden Minnesotan periaatteessa kuuluukin hävitä. Vastapainoksi tosiaan tuo vierasvoitto Mavsista ja miksei myös Westbrookittoman OKC:n ylikävely.

Itseasiassa, vaikka Minnesota lännessä kolmanneksi viimeisenä your Phoenix Sunsin alapuolella, on Wolvesin piste-ero lännen kuudenneksi paras. Joten ehkäpä Minneosota on jopa aliarvostettu? Riippuu toki pitkälle siitä, mikä Minnyn "arvostus" ylipäätään on, mutta itse näen selvän pudotuspelijoukkueen massiivisella "if healthy" asteriskilla.

 

[saintja2]

Vs: Overrated/Underrated?

Minnesotan kohdalla pitää toisaalta muistaa myös, että alkukauden otteluohjelma on ollut ihan saatanan vaikea jopa lännen joukkueeksi. Kymmenestä tappiosta vain @WAS ja @CLE ja varauksin DEN ovat heikkoja tappioita, mutta muuten tappiot (GSW, @LAC, @DEN, LAC, @HOU, @IND, @OKC) ovat tulleet joukkueille, joiden Minnesotan periaatteessa kuuluukin hävitä. Vastapainoksi tosiaan tuo vierasvoitto Mavsista ja miksei myös Westbrookittoman OKC:n ylikävely.

Tuota OKC-voittoa en rankkaa kovin korkealle, Dallas-voitossa apuna oli myös Calderonin poissaolo, mutta hyviä pointteja kyllä.
Ongelmana Minnyllä on se, että (koti)voittoja pitää minun laskujeni mukaan ottaa myös oikeasti hyvistä joukkueista päästäkseen pudotuspeleihin tällä kaudella. Ja ohjelma helpottuu ehkä vähän, mutta en näe siinä mitään ihan älyttömän helppoa pätkää missään (kun niitä ei lännessä juuri ole), ja kun nyt avainpelaajat ovat olleet terveinä, olisi muutama voitto lisää pitänyt pystyä napsimaan.

Joten ehkäpä Minneosota on jopa aliarvostettu? Riippuu toki pitkälle siitä, mikä Minnyn "arvostus" ylipäätään on, mutta itse näen selvän pudotuspelijoukkueen massiivisella "if healthy" asteriskilla.

Minnesota tuntui (tällä foorumilla) olevan ihan kohtuullisen kovassa huudossa ekojen viikkojen jälkeen.
Myös näitä Kevin Love = MVP? -kirjoitteluja osui silmiin tasaisin väliajoin. Ehkä Timberwolvesin "arvostuksesta" on näin yleisesti suurin ilma jo lähtenyt eli voit kyllä olla oikeassa. Varmaa pudotuspelijoukkuetta en tässä terveenäkään näe, hyvin samanlainen joukkue kyseessä kuin Dallas, jonka Dirk+Ellis -kaksikko kyllä tiukassa paikassa hakkaa Love+Martin -duon mielestäni kevyesti.

Mutta nythän Minnyllä on heti kahdessa seuraavassa pelissä mahdollisuus saada minut näyttämään hölmöltä, kun kotona vastaan asettuvat tänään Spurs ja lauantaina Miami.

 

[Achilles]

Vs: Overrated/Underrated?

Mario Chalmers on yksi NBA:n aliarvostetuimmista pelaajista, jos ei aliarvostetuin. Killes voi kaivaa tähän youtube-materiaalia ja tilastoja halutessaan, mutta this kid can play with the best of them.

Rio Chalmersin #1 kannattajana Suomessa olen jo pitkään tiennyt, että this kid can play. Varma 4/28 -sopimus tulossa ensi kesänä.

 

[shaqtin a fool]

Vs: Overrated/Underrated?

Mario Chalmers on yksi NBA:n aliarvostetuimmista pelaajista, jos ei aliarvostetuin. Killes voi kaivaa tähän youtube-materiaalia ja tilastoja halutessaan, mutta this kid can play with the best of them.

Kyllä näistä Mario Chalmersista ja Norris Colesta täytyy sanoa, että he ovat tämän ajan Boobie Gibsoneita ja Delonte Westejä.. Kun näiden pelaajien tiet joskus eroavat Lebronin tiestä, niin ura lähtee alamäkeen.

 

[Miumau]

Vs: Overrated/Underrated?

Pari aliarvostettua nimeä tulee mieleen:
Tim Duncan
Tony Parker

 

[saintja2]

Vs: Overrated/Underrated?

Pari aliarvostettua nimeä tulee mieleen:
Tim Duncan
Tony Parker

Tää on Duncanin ja (yleisesti Spursin) kohdalla mielestäni ehkä jo enemmän myytti, joka johtuu siitä, että usein artikkeleissa, ranking-listoissa ja keskusteluissakin ennustetaan tulevaisuutta ja usein vielä sitä seuraavaa pleijarikevättä/kesää.

Eli ajatuksena on se "olihan se taas ihan helvetin kova, mutta ei se nyt enää kauaa pysty pelaamaan tolla tasolla". Eli arvostusta on, mutta usko tulevaan vähän heikkoa.

Ja kun ihmiset tarpeeksi kauan ovat ennustaneet Spursin hiipumista, ei monikaan nyt sitä sitten lopeta, kun kuitenkin vuosi vuodelta se käy ainakin hieman todennäköisemmäksi.

Tony Parkerin kohdalla vahvasti samaa mieltä, veikkaan että jotkut ainakin alitajuisesti pitävät Parkeria liian vanhana, kun ura NBA:ssa alkoi hyvin nuorena. Iän puolestahan prime voisi kestää vielä vaikka kolmekin vuotta.

 

[shaqtin a fool]

Vs: Overrated/Underrated?

Kaksi aliarvostettua pelaajaa ovat Al Horford Ja Paul Millsap. Joka kerta kun katson jomman kumman pelaajan peliä (nyt tosin molemmat Atlantassa), niin he pelaavat aina tosi hyvin. Tänä vuonna saattaa jopa käydä niin, että kaikessa hiljaisuudessa Hawks kiipeää idän kolmannelle sijalle (se tosin kertoo osittain jotain Idän heikkoudesta).

Yksi aliarvostettu on myös Ty Lawson.. Hän on käytännössä ollut Denverin paras Anthonyn lähdön jälkeen ja johdattanut Denveriin koviin recordeihin runkosarjassa. Kuitenkaan häntä ei paljoa ole arvostettu all star -valinnoissa (johtuen toki takamiesten kovasta tasosta).

Hieman yliarvostettuna pitäisin Joakim Noahia.. Hänelle on jotenkin annettu tähtistatus Chicagon hyvien vuosien ansiosta. Mutta onko hän oikeastaan kummallisempi kuin hyvä roolipelaaja? Mielestäni Chicagon tämän ja viime kauden menestys antaa aihetta kysyä, että mikä on Noahin todellinen taso pelaajana.. Hänen (yli-)arvostus johtuu toki hyvien sentterien puutteesta.

 

[Martti Mielikäinen]

Vs: Overrated/Underrated?

Hieman yliarvostettuna pitäisin Joakim Noahia.. Hänelle on jotenkin annettu tähtistatus Chicagon hyvien vuosien ansiosta. Mutta onko hän oikeastaan kummallisempi kuin hyvä roolipelaaja? Mielestäni Chicagon tämän ja viime kauden menestys antaa aihetta kysyä, että mikä on Noahin todellinen taso pelaajana.. Hänen (yli-)arvostus johtuu toki hyvien sentterien puutteesta.

Noahin arvo perustuu kovaan työmoraaliin, jonka avulla saa paljon anteeksi. Tuo kentälle kovuutta ja asennetta ja uran alun heikkojen kausien jälkeen ollut Chicagon tasaisin pelaaja. Tottakai senttereiden puute nostaa osakkeita, mutta so what, liigan top-5 sentteri siltikin.

 

[VilpasFtw]

Vs: Overrated/Underrated?

Kyllä näistä Mario Chalmersista ja Norris Colesta täytyy sanoa, että he ovat tämän ajan Boobie Gibsoneita ja Delonte Westejä.. Kun näiden pelaajien tiet joskus eroavat Lebronin tiestä, niin ura lähtee alamäkeen.

Tästä asiasta olen täysin eri mieltä...varsinkin Colen kohdalla.

 

[Achilles]

Vs: Overrated/Underrated?

Kyllä näistä Mario Chalmersista ja Norris Colesta täytyy sanoa, että he ovat tämän ajan Boobie Gibsoneita ja Delonte Westejä.. Kun näiden pelaajien tiet joskus eroavat Lebronin tiestä, niin ura lähtee alamäkeen.

Aha.

Haluaisin kuitenkin muistuttaa, että Rio Chalmersin ura on itse asiassa lähtenyt tilastollisesti alamäkeen LeBronin liityttyä joukkueeseen. Kaveri tilastoi 22-vuotiaana rookiena pudotuspeleihin päässeessä joukkueessa 32 minuutin minuuttikeskiarvolla keskimäärin 10.0 pistettä, 2.8 levypalloa, 4.9 syöttöä ja 2.0 riistoa. Delonte West tai Daniel Gibson eivät taas ole olleet a) koskaan minkään joukkueen ykköspointteja tai b) päässeet missään joukkueessa pudotuspeleihin ilman LeBronia, joten sikäli vertauksesi on hieman omituinen.

Mitä tulee Chalmersin hyökkäyspelaamiseen, niin jokainen koripalloa seuraava varmaan ymmärtää, että LeBron Jamesin, Dwyane Waden ja Chris Boshin ollessa samassa joukkueessa hyökkäyspään vastuu ei voi ole kovinkaan suurta. Chalmers on viime vuosina profiloitunut (varmasti tahtomattaan ja pakon sanelemana) catch 'n shoot heittäjäksi par excellence, joka tavallisen NBA:ta seuraavan hessun mielestä näyttää siltä, että pelaaja on yksinkertaisesti yksipuolinen. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa, kuten alla oleva rookie-kauden video osoittaa.

"SUPER MARIO" Miami Heat Guard Mario Chalmers Rookie Season Highlights 2008-2009

Lisäksi Chalmers on LeBronin eran aikana operoinut yhä enemmän vastustajan pointtien pysäyttäjänä. Chalmers on toki yliopistosta lähtien ollut väkevä stiilaaja ja jatkanut samaa meininkiä myös NBA:ssa hyvän pelisilmänsä ansiosta mm. katkomalla useasti syöttölinjoja, mutta tämän lisäksi Rion 1v1-puolustuksen parantuminen on ollut silmiin pistävää.

Summasummarum: Chalmers on jo aiempina vuosina tasonsa osoittanut, viimeiset kaudet ovat menneet nelosoptiona yhdessä NBA:n historian kovimmassa joukkueessa, joten tilastollinen lasku on enemmän kuin ymmärrettävää. Silloinkin Rio on tehnyt kaikkensa kehittääkseen peliään joukkuetta hyödyttävään suuntaan.

Chalmersin sopimus loppuu ensi kesänä ja samalla myös Heat-ura ainakin toistaiseksi erittäin suurella todennäköisyydellä. Antakaa tälle pojalle vastaava rooli kuin Bledsoelle Sunsissa tällä kaudella, niin Chalmers = Bledsoe. Vähintään.

Se on totta. Mario Chalmers ansaitsee ensi kesänä 4 vuotta 28 miljoonaa sopimuksen.

 

[Martti Mielikäinen]

Vs: Overrated/Underrated?

Summasummarum: Chalmers on jo aiempina vuosina tasonsa osoittanut, viimeiset kaudet ovat menneet nelosoptiona yhdessä NBA:n historian kovimmassa joukkueessa, joten tilastollinen lasku on enemmän kuin ymmärrettävää. Silloinkin Rio on tehnyt kaikkensa kehittääkseen peliään joukkuetta hyödyttävään suuntaan.

Hold up! Ihan hyvää tekstiä tuohon asti. Siinä samalla meidän yhteinen kontribuutio overrated-listaan.

Chalmersin sopimus loppuu ensi kesänä ja samalla myös Heat-ura ainakin toistaiseksi erittäin suurella todennäköisyydellä. Antakaa tälle pojalle vastaava rooli kuin Bledsoelle Sunsissa tällä kaudella, niin Chalmers = Bledsoe. Vähintään.

Minen usko tuollasta. Toki voihan Mariolla olla hurjia piileviä kykyjä, mutta kyllä minä ainakin rankkaisin Bledsoen Chalmersia kovemmaksi jo ihan fysiikan takia. Sen takia kyseessä kyllä onkin kaksi aika erilaista pelaajaa. Chalmers ei tule koskaan olemaan joukkueensa suurin syömähammas, jota EB on. Ei edes Phoenixin kaltaisessa tilanteessa.

Miami Heatin nauttiminen suurissa annoksissa on näemmä mielen tasapainolle vaarallista. 8]

Tässäpä kysymys: Kumman rankkaat korkeammalle, Michael Carter-Williamsin vai Mario Chalmersin?

 

[Achilles]

Vs: Overrated/Underrated?

Hold up! Ihan hyvää tekstiä tuohon asti. Siinä samalla meidän yhteinen kontribuutio overrated-listaan.

Hekoheko. Kyllähän jokainen objektiivisesti koripalloa seuraava tiedostaa, että ensi keväänä three peatia jahtaava Miami Heat kuuluu ehdottomasti kaikkien aikojen NBA-joukkueisiin.

Minen usko tuollasta. Toki voihan Mariolla olla hurjia piileviä kykyjä, mutta kyllä minä ainakin rankkaisin Bledsoen Chalmersia kovemmaksi jo ihan fysiikan takia. Sen takia kyseessä kyllä onkin kaksi aika erilaista pelaajaa. Chalmers ei tule koskaan olemaan joukkueensa suurin syömähammas, jota EB on. Ei edes Phoenixin kaltaisessa tilanteessa.

Miksi ei voisi olla? Kuka tosissaan uskoi Bledsoen operoidessa Clippersin kakkospointtina, että parin vuoden päästä kaveri dominoi tilastollisesti NBA:ssa? Niinpä, ei varmaan hirvittävän moni, vaikka Bledsoen talentti oli kyllä nähtävissä. Saattaa tulla sinulle yllätyksenä, mutta NBA on tällä hetkellä täynnä roolipelaajia, jotka voisivat oikeassa roolissa ja oikeassa ympäristössä nousta bledsoemaiseen johtavan pelaajan rooliin. Ja mielestäni Chalmers on yksi heistä.

Tässäpä kysymys: Kumman rankkaat korkeammalle, Michael Carter-Williamsin vai Mario Chalmersin?

Täysin epäolennainen kysymys. Chalmers ja Carter-Williams pelaavat niin erilaisissa ympäristöissä, ettei näitä kahta voi mitenkään verrata toisiinsa. Muutenkin lähes kaikki riippuu NBA:ssa nimenomaan ympäristöstä - niin monta potentiaalista pelaajaa tuhoutuu vääränlaiseen rooliin ja pelitapaan koko ajan samalla kun vähemmän potentiaaliset kaverit niittävät mainetta johtavan pelaajan roolissa ja oikean valmentajan alaisuudessa.

 

[jaakko1]

Vs: Overrated/Underrated?

Overrated:
Brandon Jennings
Kevin Love & Ricky Rubio
Rudy Gay
DeAndre Jordan
Omer Asik
Brooklyn Nets
New York Knicks poislukien Chandler

Underrated:
Tony Parker
Al Horford
Terrence Jones
Jordan Hamilton
Nicolas Batum
Spencer Hawes
Evan Turner
Harrison Barnes
Jordan Farmar
Ed Davis

Kun katsoo, ketkä tienaavat NBA:ssa eniten (http://hoopshype.com/salaries.htm), niin tekisi mieli sanoa, että kaikki parhaiten palkatut pelaajat Lebronia ja Dwightia lukuunottamatta ovat järkyttävän yliarvostettuja. Se, että joku maksaa Rudy Gayn tasoiselle suharille vajaat 18 miljoonaa kaudessa, on rikos ihmisyyttä vastaan.

 

[shaqtin a fool]

Vs: Overrated/Underrated?

Chalmersin sopimus loppuu ensi kesänä ja samalla myös Heat-ura ainakin toistaiseksi erittäin suurella todennäköisyydellä. Antakaa tälle pojalle vastaava rooli kuin Bledsoelle Sunsissa tällä kaudella, niin Chalmers = Bledsoe. Vähintään.

Se on totta. Mario Chalmers ansaitsee ensi kesänä 4 vuotta 28 miljoonaa sopimuksen.

Täytyy sanoa, että melkein surettaa sen joukkueen puolesta joka tulee palkkamaan Mario Chalmersin isolla rahalla.. Ja vielä kuvittelee hänen nostavan tulevan joukkueen tasoa merkittävästi.

Nyky-Nbassa, joka vilisee huipputakamiehiä, Chalmers mahtuu ehkä juuri ja juuri Top 20 -listalle.

 

[saintja2]

Vs: Overrated/Underrated?

Täytyy sanoa, että melkein surettaa sen joukkueen puolesta joka tulee palkkamaan Mario Chalmersin isolla rahalla.. Ja vielä kuvittelee hänen nostavan tulevan joukkueen tasoa merkittävästi.

Nyky-Nbassa, joka vilisee huipputakamiehiä, Chalmers mahtuu ehkä juuri ja juuri Top 20 -listalle.

Ööö.. avauksen pointit tienaavat muistaakseni keskimäärin juurikin tuon $7M ja siinä on mukana aika monta halvalla tulokassopimuksella pelaavaa jannua. JOS Chalmers on top-20 pointti, niin ei tuo hinta mikään älytön siis ole.

 

[Tohtori Sykerö]

Vs: Overrated/Underrated?

Timofey Mozgov lienee myös aika hyvä bargain. Melkoisen määrän lihaa saa Denver korinsa alle maksamalla miehelle 4,4 miljoonaa tästä kaudesta. Neljänneksikymmenenneksiensimmäiseksi eniten NBA-senttereistä. Veikkaisin, että on käyttökelpoisempi kuin useakin palkkalistalla edellään oleva.

 

[Satunnainen tarkkailija]

Vs: Overrated/Underrated?

Timofey Mozgov lienee myös aika hyvä bargain. Melkoisen määrän lihaa saa Denver korinsa alle maksamalla miehelle 4,4 miljoonaa tästä kaudesta. Neljänneksikymmenenneksiensimmäiseksi eniten NBA-senttereistä. Veikkaisin, että on käyttökelpoisempi kuin useakin palkkalistalla edellään oleva.

Samaa mieltä. Joku asiantuntevampi voisi valaista, miksi Timppa Moskova istuu niin paljon penkillä? Kaveri on iso, liikkuva, hakee paljon levyjä, blokkaa paljon, pisteitäkin tekee.. Vähän olen hänen pelejään nähnyt, että siinä mielessä hankala tehdä tarkempaa analyysia. Vaikuttaa bargainilta.