Susijengi EM-kotikisoissa 2025

[tyko von psykoheim]

Realismi on ok, ja tulevaisuushan tuo sitten tullessaan, mitä tuo.

Mutta sellaisten ajatusten pyörittäminen, että Susijengi sattui nyt näissä EM-kisoissa pääsemään näin pitkälle, lähinnä koska meillä kävi poskettoman hyvä säkä turnausjärjestelmän sisällä, kuulostaa ihan vaan puhtaalta huonolta kansalliselta itsetunnolta. Mitä ei jaksais nyt yhtään kuunnella hyvin pelatun turnauksen jälkeen.

Paljon tuli katsottua eri maiden maajoukkueiden otteita näissä kisoissa. Ja kun katsoin pronssiottelua, ei minusta näyttänyt yhtään siltä, että Susijengi oli tässä ottelussa mukana jotenkin sattumalta. Kyllä ne pelas niille just oikeessa matsissa. Ja vaikka Antetokoumpoa ei saatu ihan toivotulla tavalla kollektiivisesti kuriin – samalla kun maksettiin tästä hyvästä yrityksestä liian vapaita heittopaikkoja vastustajalle – niin ei se voitto kauaksi jäänyt. Meillä oli jumalauta voittoheitto ilmassa. Ei osunut tällä kertaa.

Musta oli huikeeta seurata, miten meidän Jantuset, Valtoset ja Nkamouhat otti äsken yhteen kahden NBA:n MVP:n kanssa. Molemmat niistä on uransa huipulla, eikä kumpikaan ota maajuokkueelleen pelaamista kevyesti yhtään. Ja mehän jumalauta aika hyvin pärjättiin. Pelkkää hyvää säkääkö... paskanlatvat.

 

[Lev Rubin]

Realismi on ok, ja tulevaisuushan tuo sitten tullessaan, mitä tuo.

Mutta sellaisten ajatusten pyörittäminen, että Susijengi sattui nyt näissä EM-kisoissa pääsemään näin pitkälle, lähinnä koska meillä kävi poskettoman hyvä säkä turnausjärjestelmän sisällä, kuulostaa ihan vaan puhtaalta huonolta kansalliselta itsetunnolta. Mitä ei jaksais nyt yhtään kuunnella hyvin pelatun turnauksen jälkeen.

Paljon tuli katsottua eri maiden maajoukkueiden otteita näissä kisoissa. Ja kun katsoin pronssiottelua, ei minusta näyttänyt yhtään siltä, että Susijengi oli tässä ottelussa mukana jotenkin sattumalta. Kyllä ne pelas niille just oikeessa matsissa. Ja vaikka Antetokoumpoa ei saatu ihan toivotulla tavalla kollektiivisesti kuriin – samalla kun maksettiin tästä hyvästä yrityksestä liian vapaita heittopaikkoja vastustajalle – niin ei se voitto kauaksi jäänyt. Meillä oli jumalauta voittoheitto ilmassa. Ei osunut tällä kertaa.

Musta oli huikeeta seurata, miten meidän Jantuset, Valtoset ja Nkamouhat otti äsken yhteen kahden NBA:n MVP:n kanssa. Molemmat niistä on uransa huipulla, eikä kumpikaan ota maajuokkueelleen pelaamista kevyesti yhtään. Ja mehän jumalauta aika hyvin pärjättiin. Pelkkää hyvää säkääkö... paskanlatvat.

Enpä usko, että urheilutoimittaja on lyönyt kirjoituksessaan EM-menestyksen ja hyvän säkän välille yhtäläisyysmerkit, mutta en nyt ota enempää kantaa siihen, mitä Salossa on kirjoitettu, koska en sikäläistä lehteä lue.

Mutta yleisellä tasolla mielestäni sattuman tai (*rykäisee kurkkuaan*) stokaistisen vaihtelun merkitys, varsinkin pallopeleissä ja varsinkin tiiviissä turnausformaatissa täytyy ottaa vakavasti. Ja tämähän on iso-osa koko turnausmuotoisen kilpailun viehätystä -- yhdessä pelissä altavastaajallakin on monesti jonkinlainen sauma voittaa. Vai miksi NCAA:n March Madness viehättää Yhdysvalloissa niin paljon ja miksi NCAA:n päättäjät eivät suostu tiputtamaan heittokelloa tuossa kilpailussa alas 24 sekuntiin?

Suomi ansaitsi ehdottomasti pelata pronssipelissä menneissä EM-kisoissa aivan kuten Puola ansaitsi pelata EM-kisojen pronssipelissä vuonna 2022 ja puolivälierissä vuonna 2025. Itse asiassa, jos katsomme kahden viimeisen EM-kisojen loppusijoituksia, niin Puola on niukasti Suomea parempi koripallojoukkue. Itse kuitenkin ajattelen, että Suomi on parempi - on ollut kaikki nämä neljä vuotta. Samoin voisin ajatella, että liettualaiset ajattelevat, että heillä on parempi koripallojoukkue kuin Suomella. Noh, heille voi tietysti näyttää EM-kisojen lopputuloksia viime ajoilta, näyttää Suomen sijoituksen (neljäs ja seitsemäs) ja Liettuan sijoituksen (viides ja viidestoista) ja lopettaa debatin siihen. Mutta on myös toinen tapa ajatella asiaa.

En halua pilata kenenkään fiiliksiä tai negistellä, vaan päinvastoin haluan Suomen koripallon tulevaisuudelle parasta mahdollista. Tähän tarvitaan optimismia, ylpeyttä, hyvää itsetuntoa, mutta myös menestyksen katsomista ja analysointia erilaisista näkökulmista. Olen iloinen, että Suomen menestys nostattaa tulevaisuudenuskoa ja intoa. Olen myös iloinen (nyt kyllä vähän otan kantaa...) siitä, että toimittajakunnassa asioita katsotaan myös toiselta kannalta. Tässä(kin) asiassa suomalainen koripalloyhteisö näyttää vahvuutensa moneen muuhun suomalaiseen lajiin nähden.

 

[Sorkkarauta]

Realismi on ok, ja tulevaisuushan tuo sitten tullessaan, mitä tuo.

Mutta sellaisten ajatusten pyörittäminen, että Susijengi sattui nyt näissä EM-kisoissa pääsemään näin pitkälle, lähinnä koska meillä kävi poskettoman hyvä säkä turnausjärjestelmän sisällä, kuulostaa ihan vaan puhtaalta huonolta kansalliselta itsetunnolta. Mitä ei jaksais nyt yhtään kuunnella hyvin pelatun turnauksen jälkeen.

Paljon tuli katsottua eri maiden maajoukkueiden otteita näissä kisoissa. Ja kun katsoin pronssiottelua, ei minusta näyttänyt yhtään siltä, että Susijengi oli tässä ottelussa mukana jotenkin sattumalta. Kyllä ne pelas niille just oikeessa matsissa. Ja vaikka Antetokoumpoa ei saatu ihan toivotulla tavalla kollektiivisesti kuriin – samalla kun maksettiin tästä hyvästä yrityksestä liian vapaita heittopaikkoja vastustajalle – niin ei se voitto kauaksi jäänyt. Meillä oli jumalauta voittoheitto ilmassa. Ei osunut tällä kertaa.

Musta oli huikeeta seurata, miten meidän Jantuset, Valtoset ja Nkamouhat otti äsken yhteen kahden NBA:n MVP:n kanssa. Molemmat niistä on uransa huipulla, eikä kumpikaan ota maajuokkueelleen pelaamista kevyesti yhtään. Ja mehän jumalauta aika hyvin pärjättiin. Pelkkää hyvää säkääkö... paskanlatvat.

Samaa mieltä, ansaittua se oli. Voitettiin Serbia ja oltiin heiton päässä pronssista. Osittain loukkaantuneella Markkasella saavutettiin molemmat asiat.

 

[outerspacejam]

Mutta sellaisten ajatusten pyörittäminen, että Susijengi sattui nyt näissä EM-kisoissa pääsemään näin pitkälle, lähinnä koska meillä kävi poskettoman hyvä säkä turnausjärjestelmän sisällä, kuulostaa ihan vaan puhtaalta huonolta kansalliselta itsetunnolta. Mitä ei jaksais nyt yhtään kuunnella hyvin pelatun turnauksen jälkeen.

Ja kävikö edes mikään säkä? Tai mikä kaikki siihen säkään pitäisi laskea mukaan? Tietysti mm. Serbialla oli huono säkä Bogdanovicin loukissa, mutta kai huonoa säkää on myös meidän NBA-pelaajan päätyminen voittamisen kannalta epäsuotuisaan ympäristöön.

Lopulta virallisissa kisasijoituksissa top viitosesta neljä joukkuetta oli A/B-lohkoista, joten voisi myös argumentoida meillä olleen huono säkä lohkoarvonnoissa. Serbiakin on sijoitustaan parempi joukkue, mutta vierekkäisistä lohkoista ei voi kaikki maat kansoittaa kärkisijoja.

Vaikka turnauksen formaatti antaa sijaa sattumalle (no, kaikki äärelliset joukot pelejä antavat), niin pelejä tulee kuitenkin sen verran paljon välieriin päässeille, että jokainen kohtaa sekä hyvää että huonoa tuuria.

Jos Suomi-koriksessa on jossain onnistuttu, niin se on parhaiden pelaajien sitouttaminen miesten maajoukkueeseen, ja se, että kollektiivina joukkue pystyy antamaan yli 100% itsestään lähes jokaisessa merkitsevässä pelissä, esimerkiksi Ranskan voi katsoa epäonnistuneen molemmissa dramaattisesti. Näiden onnistumisten mukanaan tuomaa menestystä on kummallista vähätellä ja jossitella, kun pitäisi em. asioita vaan kiihdyttää entisestään. Oikeitakin ongelmia on, kuten Korisliiga, pelaajatuotanto, naismaajoukkue, poikajuniorit jne. En väitä olevani itsekään aina rakentava, mutta siksi kirjoitan koripallo.comiin enkä nimelläni maksua vastaan valtamedioihin.

 

[Sorkkarauta]

Suomi ansaitsi ehdottomasti pelata pronssipelissä menneissä EM-kisoissa aivan kuten Puola ansaitsi pelata EM-kisojen pronssipelissä vuonna 2022 ja puolivälierissä vuonna 2025. Itse asiassa, jos katsomme kahden viimeisen EM-kisojen loppusijoituksia, niin Puola on niukasti Suomea parempi koripallojoukkue. Itse kuitenkin ajattelen, että Suomi on parempi - on ollut kaikki nämä neljä vuotta. Samoin voisin ajatella, että liettualaiset ajattelevat, että heillä on parempi koripallojoukkue kuin Suomella. Noh, heille voi tietysti näyttää EM-kisojen lopputuloksia viime ajoilta, näyttää Suomen sijoituksen (neljäs ja seitsemäs) ja Liettuan sijoituksen (viides ja viidestoista) ja lopettaa debatin siihen. Mutta on myös toinen tapa ajatella asiaa.

Ai se ostojenkkien luvattu maa vai... Mitä tällaisia maita kehuu, kun heillähän olisi luultavasti ollut jo vuosia Suomea pahempi takamiesongelma ilman näitä palkkasotureita. Mielestäni heillä on käynyt aivan armottoman kova tuuri monessa turnauksessa. Viimeisin näistä oli saada Bosnia vastaan top-16 vaiheessa. Ei Suomella ainakaan yhtä paljon onnea ole ollut, vaikka Georgia olikin Suomella top-8 vaiheessa vastassa.

 

[Salt Lake City Sauna Club]

Samaa mieltä, ansaittua se oli. Voitettiin Serbia ja oltiin heiton päässä pronssista. Osittain loukkaantuneella Markkasella saavutettiin molemmat asiat.

Ai tämäkin on jo nyt muodostunut faktaksi ja selitykseksi Laurin ankeille kisoille.

Tämä selvä.

 

[Karjalan Curry]

Ai tämäkin on jo nyt muodostunut faktaksi ja selitykseksi Laurin ankeille kisoille.

Tämä selvä.

Miksi ei olisi? Etkö siis luota Markkaseen itse lähteenä oman kehon kunnosta?

 

[Espoon Nash]

Tuskin Suomi Serbiaa paras viidestä -sarjassa voittaisi, mutta eipä sitä ole Suomelta pyydettykään. Yksi voitto riitti ja siihen tähdättiin. Serbia-voitto oli ehkä se ainoa iso voitto, mutta Kreikkaa ja Liettuaa vastaan päästiin kolmen pisteen päähän. Kreikka ja Liettua olivat toki parempia kuin Suomi, kuten lopputuloskin osoittaa, mutta ei niin paljon etteikö kumpikin ottelu olisi voinut päättyä toisinkin.

Suomi ei varmasti ole Euroopan neljän parhaan koripallomaan joukossa yleisesti, mutta en näe syytä väheksyä Susijengiä tarpeettomasti. En myöskään osta ihan kaikkea Markkaseen kohdistunutta kritiikkiä. Tottakai hän olisi voinut pelata paremmin ja odotin häneltä parempaa, mutta hän oli silti EM-nelosen paras pelaaja. Se, että Jantunen, Little, Nkamhoua ja kaikki muutkin pelasivat erinomaisen turnauksen ei ole Laurilta pois vaan edellytys sille, että Suomi oli ylipäätään neljäs. Edes Doncic ei nostanut maataan välieriin yksin. Väitän, että Markkasen vastuun jakaminen myös auttoi Suomea valtavasti.

En ole myöskään samaa mieltä ensinnäkään siitä, etteikö Suomessa kritisoitaisi ketä tahansa ja että urheilussa olisi ”pyhiä lehmiä”. Ei tällaiselle ole enää nykyaikana mitään perustetta. Yleensä media on vaan se viimeinen, joka tajuaa sanoa jotain ääneen jota kaikki muut jo hokevat.

 

[Kelmi kolkki]

Täysin samoilla linjoilla jaakon kanssa. Joukkueena saavutettiin mahtava tulos! Yksilöissä annamme tasoitusta huippumaille, etenkin takamiesten osalta. Meidän pointit ei taida mahtua maailmassa top100, ehkä ei edes top200 (Euroopassa kuitenkin top100? Muttei top50?). Tämä herättelee kysymystä: mitä voisimmekaan saavuttaa omalla shanelarkinilla, jordanloydilla tai lorenzobrownilla? Voisimmeko asettaa odotukset mitalipeleihin jo ennen turnausta?

Kiinnostaa kuin kilo paskaa. Siinä vaiheessa, jos tuota edes tosissaan mietitään niin loppuu seinään Susijengin seuraaminen.

 

[Salt Lake City Sauna Club]

En myöskään osta ihan kaikkea Markkaseen kohdistunutta kritiikkiä. Tottakai hän olisi voinut pelata paremmin ja odotin häneltä parempaa, mutta hän oli silti EM-nelosen paras pelaaja.

No ei todellakaan ollut:

Suomi pelasi pitkiä jaksoja paremmin, kun Markkanen oli penkillä. Kentällä
mies usein lähinnä pysäytti palloa, pakotti järkyttävän vaikeita heittoja ja keräsi menetyksiä yrittäessään "takamiesjuttuja".

Suomen paras pelaaja näissä kisoissa oli Mikael Jantunen.

 

[Stone]

Kiinnostaa kuin kilo paskaa. Siinä vaiheessa, jos tuota edes tosissaan mietitään niin loppuu seinään Susijengin seuraaminen.

Ketä kiinnostaa mikäkin… Täysin käsittämätön sääntöhän tämä on.

Kysymyksen voi kääntää myös: mitä jos meillä olisi kunnon pointti? Siis noiden mainittujen tasoinen, tietysti suomalainen. Nyt kuitenkin pärjättiin joukkueena, johon Little ja Maxhuni toivat oman panoksensa.

 

[Simp]

No ei todellakaan ollut:

Suomi pelasi pitkiä jaksoja paremmin, kun Markkanen oli penkillä. Kentällä
mies usein lähinnä pysäytti palloa, pakotti järkyttävän vaikeita heittoja ja keräsi menetyksiä yrittäessään "takamiesjuttuja".

Suomen paras pelaaja näissä kisoissa oli Mikael Jantunen.

Yhtään tilastollista dataa ei löydy, mikä tukisi sinun väitettä.. ei perinteiset tilastot tai edistyneet tilastot.

Mutta pakkohan sen on olla totta, kun näin väität. Koska..
Pyynikki>Numerot

 

[Sorkkarauta]

Tämä meni minulta ohi, mutta ei yllätys.

 

[ballin]

Yhtään tilastollista dataa ei löydy, mikä tukisi sinun väitettä.. ei perinteiset tilastot tai edistyneet tilastot.

Mutta pakkohan sen on olla totta, kun näin väität. Koska..
Pyynikki>Numerot

Aika nopeasti löytyi niinkin "edistynyt" tilasto kuin plusmiinus, jossa Lauri Suomen joukkueesta vasta sijalla 5 ja Jantunen toisena. Net rating Laurilla +3,8, Jantusella +10,1.

 

[Karjalan Curry]

Aika nopeasti löytyi niinkin "edistynyt" tilasto kuin plusmiinus, jossa Lauri Suomen joukkueesta vasta sijalla 5 ja Jantunen toisena. Net rating Laurilla +3,8, Jantusella +10,1.

Omasta mielestä voi argumentoida, että Jantunen oli Suomen paras pelaaja näissä kisoissa. Silti tosiaan:

-Miro Littlellä oli melko selvästi paras +/- Suomelta, kuten täällä onkin aiemmin todettu jo. Hienot kisat Mirolta, mutta ei pelkällä +/- tilastolla paremmuutta voi ratkaista.
-Jantunen hyötyi mielestäni rotaatiosta, koska tuli usein 3 min pelin jälkeen vaihtoon ja palasi erän loppuun. Täten hän pääsi usein pelaamaan vastustajan vaihtopelaajia vastaan. Toisaalta hän pelasi näitä minuutteja ilman Markkasta, joten siinä hän taas joutui nimenomaan itse kantamaan vastuuta. Täten kuitenkin väliin jäävät minuutit Markkanen pelasi keskimäärin väsyneempänä ja ilman Jantusta avausviisikon pelaajia vastaan. Kokonaisminuutit ovat Jantusella ja Markkasella lähes yhtä suuret, mutta minuuttien jakauma erilaisia viisikoita vastaan myös on ratkaisevaa, kun tätä tilastoa tulkitsee.

Olisi mielenkiintoista nähdä, jos olisi tilasto, josta näkee miten minuutit jakautuvat vastustajien parhaita +/- pelaajia vastaan. Varmaan joku tällainen onkin jo NBA:ssa olemassa.

 

[Salt Lake City Sauna Club]

Omasta mielestä voi argumentoida, että Jantunen oli Suomen paras pelaaja näissä kisoissa. Silti tosiaan:

-Miro Littlellä oli melko selvästi paras +/- Suomelta, kuten täällä onkin aiemmin todettu jo. Hienot kisat Mirolta, mutta ei pelkällä +/- tilastolla paremmuutta voi ratkaista.

Eikä kukaan väittänytkään, että plusmiinus-tilaston ykkönen oli Suomen paras pelaaja.

 

[Karjalan Curry]

Eikä kukaan väittänytkään, että plusmiinus-tilaston ykkönen oli Suomen paras pelaaja.

Ei niin, mutta aiemmassa viestissä aika voimakkaasti implikoitiin, että +/- perusteella voitaisiin asettaa Markkasta ja Jantusta paremmuusjärjestykseen. Tarkoitukseni oli avata tilaston heikkouksia.

 

[ballin]

Ei niin, mutta aiemmassa viestissä aika voimakkaasti implikoitiin, että +/- perusteella voitaisiin asettaa Markkasta ja Jantusta paremmuusjärjestykseen. Tarkoitukseni oli avata tilaston heikkouksia.

Sitä en toki yrittänytkään tehdä, toin vain esiin tilastollista dataa jota kuulemma ei ole olemassa kuten @Simp kertoi

 

[JJL]

Kun Suomi oli edellisissä EM-kisoissa 7. ja nyt 4. Muttei kuulemma ole oikeasti TOP-4 joukkue. Monesko se sitten on? 6.? Huippu-urheilun ymmärtämiseen kuuluu tuloksen kunnioittaminen. Suomi on tällä hetkellä Euroopan 4. Piste. Rankingin mukaan sitten jotain muuta, mutta siitä listasta ei jaeta mitaleita eikä nosteta kannuja.

 

[Simp]

Toinen näistä on Jantunen ja toinen Markkanen.. Ihan naurettava keskustelu nyt käynnissä.