Vilppiepäilyjä Korisliigan vedonlyönneissä?

[Kko]

Maanantai-illan Urheiluruudussa 3.3:

"Veikkaus on seurannut outoa pelikäyttäytymistä salibandyssä, jääkiekon divisiioonapeleissä ja koripallossa. Pitävä näyttö vilpistä puuttuu".


Jälleen tuodaan koripalloa esiin yllättävässä yhteydessä. Vaikea edes kuvitella, että Korisliigan peleissä olisi vedonlyönti ohjannut pelin lopputulosta.

 

[KäKKänen]

Vs: Vilppiepäilyjä Korisliigan vedonlyönneissä?

Juu, siltä se KTP:n peli vaikutti viime viikon lauantaina Honkaa vastaan.. Ettei ois vaan Spivey ja kumppanit käynyt vetämässä hieman vetoja pelin voittajasta.

Noei vaiskaan.. Toivottavasti näyttöä ei löydetä, eikä epäily pidä paikkaansa!

 

[Laku Pedersen]

Vs: Vilppiepäilyjä Korisliigan vedonlyönneissä?

Vai olisiko "outoon pelikäyttäytymiseen" syynä veikkauksen silloin tällöin tarjoamat hillittömät ylikertoimet, jolloin lajiin vihkiytyneet luonnollisesti panostavat "All-in"?

 

[Timber]

Vs: Vilppiepäilyjä Korisliigan vedonlyönneissä?

Maanantai-illan Urheiluruudussa 3.3:

"Veikkaus on seurannut outoa pelikäyttäytymistä salibandyssä, jääkiekon divisiioonapeleissä ja koripallossa. Pitävä näyttö vilpistä puuttuu".


Jälleen tuodaan koripalloa esiin yllättävässä yhteydessä. Vaikea edes kuvitella, että Korisliigan peleissä olisi vedonlyönti ohjannut pelin lopputulosta.

En tiedä onko vilppiä pelattu, mutta en pitäisi sitä ollenkaan mahdottomana. Esim. monet suht pienipalkkaiset jenkkivahvistukset ovat hyvin ratkaisevassa roolissa lähes joka ottelussa. Futiksessakin on jo kauan soiteltu pelaajille ja valmentajille ja tarjottu rahaa häviämisestä (tapaus Mitshuk mm.) Mitä sanoo korisliigatähti kun tarjotaan kymppitonni, jos pelaat yhden matsin vähän heikommin? Tai itse lyömällä vetoa voisi lunastaa kauden palkan verran. Tai saada maksetuksi talouvaikeuksissa olevan joukkueen palkat taas kuukaudeksi. (Tämä on jo aika kaukaa haettua)
Riski vilppiin on aina erittäin suuri, jos vedonlyönnistä on mahdollista saada suuria rahoja verrattuna lajissa muuten pyöriviin rahoihin.
Toivon todella, että korisliiga on puhdas sopupeleistä.

 

[A sian tuntija]

Vs: Vilppiepäilyjä Korisliigan vedonlyönneissä?

En tiedä onko vilppiä pelattu, mutta en pitäisi sitä ollenkaan mahdottomana. Esim. monet suht pienipalkkaiset jenkkivahvistukset ovat hyvin ratkaisevassa roolissa lähes joka ottelussa. Futiksessakin on jo kauan soiteltu pelaajille ja valmentajille ja tarjottu rahaa häviämisestä (tapaus Mitshuk mm.) Mitä sanoo korisliigatähti kun tarjotaan kymppitonni, jos pelaat yhden matsin vähän heikommin? Tai itse lyömällä vetoa voisi lunastaa kauden palkan verran. Tai saada maksetuksi talouvaikeuksissa olevan joukkueen palkat taas kuukaudeksi.
Riski vilppiin on aina erittäin suuri, jos vedonlyönnistä on mahdollista saada suuria rahoja verrattuna lajissa muuten pyöriviin rahoihin.
Toivon todella, että korisliiga on puhdas sopupeleistä.

Yksi mahdollinen matsi on Honka - Componenta viime keskiviikkona. Yleensä niin tulisieluinen Pavi ei hievahtanutkaan paikaltaan, vaikka turpiin oli tulossa. Toivon, että näin ei olisi, mutta ...

 

[King]

Vs: Vilppiepäilyjä Korisliigan vedonlyönneissä?

Yksi mahdollinen matsi on Honka - Componenta viime keskiviikkona. Yleensä niin tulisieluinen Pavi ei hievahtanutkaan paikaltaan, vaikka turpiin oli tulossa. Toivon, että näin ei olisi, mutta ...

Olitko katsomassa matsia? Pavi huusi niin kovaa omille pelaajille, että kuului kentän toiseen päähän...Paiskoi fläppitaulua jne... Tuo sinun väittämäsi, että Pavi ei tehnyt mitään, niin ei TODELLAKAAN pidä paikkaansa...

 

[42]

Vs: Vilppiepäilyjä Korisliigan vedonlyönneissä?

Vai olisiko "outoon pelikäyttäytymiseen" syynä veikkauksen silloin tällöin tarjoamat hillittömät ylikertoimet, jolloin lajiin vihkiytyneet luonnollisesti panostavat "All-in"?

Juurikin näin. Niiden pitäisi opetella laskemaan kertoimia oikein eikä aina kitistä kun tulee vähän takkiin. Vanhan valtionyhtiön piirteet liian tiukassa. Aiemmin ei ole tarvinnut tappioista murehtia kun aina tulee jostain veronmaksajatuutista lisää.

 

[Maanantaivalmentaja]

Vs: Vilppiepäilyjä Korisliigan vedonlyönneissä?

Toivon todella, että korisliiga on puhdas sopupeleistä.

En tiedä onko 'sopuleita' ollut mutta ei koris lajina ainakaan ole sellaisille niin altis kuin monet pienimaaliset lajit (futis, jääkiekko, sähly jne.). Yksittäisen 'pelimokan' vaikutus lopputulokseen ei välttämättä ole kovinkaan ratkaiseva ja jos taas toistuvasti alkaa mokailemaan niin penkki kutsuu tai käytös alkaa herättämään huomiota jolloin kiinnijäämisen riski kasvaa.

 

[Katjaja]

Vs: Vilppiepäilyjä Korisliigan vedonlyönneissä?

Juurikin näin. Niiden pitäisi opetella laskemaan kertoimia oikein eikä aina kitistä kun tulee vähän takkiin. Vanhan valtionyhtiön piirteet liian tiukassa. Aiemmin ei ole tarvinnut tappioista murehtia kun aina tulee jostain veronmaksajatuutista lisää.

Itsekin samaa mieltä. Veikkaus on aika helvetin monta kertaa täysin ulalla koriksen kertoimissa joten Veikkauksen on nyt ihan turha itkeä jos ei osaa laskea kertoimia.

 

[Timber]

Vs: Vilppiepäilyjä Korisliigan vedonlyönneissä?

Ei veikkauksellakaan uskoakseni nin tyhmiä olla, että ruvetaan omista virhearvioinneista narisemaan. Jos veikkaus antaa toiselle joukkueelle selkeän ylikertoimen, sille tulee tasaisesti enemmän peliä. Tämä ei ole poikkeavaa pelikäyttäytymistä.
Näissä tapauksissa on yleensä kyse siitä että, jonkun alueen pisteissä on höylätty sitä isomman panoksen kuponkia kerralla oikein huolella ja mahdollisesti saman seudun joukkue on vielä sopivasti hävinnyt.

 

[Herbert]

Vs: Vilppiepäilyjä Korisliigan vedonlyönneissä?

Ei veikkauksellakaan uskoakseni nin tyhmiä olla, että ruvetaan omista virhearvioinneista narisemaan.

Toivottavasti ei.

Toisaalta olisi kiva tietää, millä tarkkuudella Veikkaus oikeasti pelejä seuraa ja mitä tietoja he saavat käyttää seurantaan. Teoriassahan heillä olisi aika paljon valttikortteja kädessä sillä tietomäärällä, jonka he peleistä saavat. Mutta saavatko he käyttää esim. IP-osoitteita tai pankkitilitietoja kohdistaakseen vetoja yksittäisiin pelaajiin?

Entä miten suuria vaihdot ovat kierrosta kohti? Pystyykö Korisliigalla tekemään rahaa "huomaamatta"? Veikkauksella on kuitenkin sen verran pieni palautusprosentti, että "varmojen" kohteiden pelaaminen on kallista. Eli jos kupongeilla pelaa tiettyjä kohteita ristiin, niin se syö rahaa huomattavan paljon. Siksi kohteiden vaihdon pitäisi olla melko suuri, että voittoihin todella pääsisi.

Mitenköhän tuohon riskinhallintayksikköön pääsisi tutustumaan?

Löytyykö muuten jostain listaa vanhoista kertoimista? Olisi ihan kiva katsella, mitkä tulokset ovat aiheuttaneet Veikkaukselle suurinta päänvaivaa...

 

[Timber]

Vs: Vilppiepäilyjä Korisliigan vedonlyönneissä?

Toivottavasti ei.

Toisaalta olisi kiva tietää, millä tarkkuudella Veikkaus oikeasti pelejä seuraa ja mitä tietoja he saavat käyttää seurantaan. Teoriassahan heillä olisi aika paljon valttikortteja kädessä sillä tietomäärällä, jonka he peleistä saavat. Mutta saavatko he käyttää esim. IP-osoitteita tai pankkitilitietoja kohdistaakseen vetoja yksittäisiin pelaajiin?

Entä miten suuria vaihdot ovat kierrosta kohti? Pystyykö Korisliigalla tekemään rahaa "huomaamatta"? Veikkauksella on kuitenkin sen verran pieni palautusprosentti, että "varmojen" kohteiden pelaaminen on kallista. Eli jos kupongeilla pelaa tiettyjä kohteita ristiin, niin se syö rahaa huomattavan paljon. Siksi kohteiden vaihdon pitäisi olla melko suuri, että voittoihin todella pääsisi.

Mitenköhän tuohon riskinhallintayksikköön pääsisi tutustumaan?

Löytyykö muuten jostain listaa vanhoista kertoimista? Olisi ihan kiva katsella, mitkä tulokset ovat aiheuttaneet Veikkaukselle suurinta päänvaivaa...

Varmasti seuraavat nykyään erittäin tarkasti pelikäyttäytymistä, mutta jos joku vilppiä tekee niin hän tuskin jättää pelejään netissä ja tilinumerokin kuuluu pankkisalaisuuden piiriin, joten sitä kautta ei saa selvittää pelaajan henkilöllisyyttä.

P.S. Itse toivon kyllä mielummin niin että veikkaus narisisi turhaan omia mokiaan.

 

[HerjaHuiska]

Vs: Vilppiepäilyjä Korisliigan vedonlyönneissä?

Löytyykö muuten jostain listaa vanhoista kertoimista? Olisi ihan kiva katsella, mitkä tulokset ovat aiheuttaneet Veikkaukselle suurinta päänvaivaa...

Minäkin mielelläni näkisin sellaisen listan. Mielestäni niitä ylikertoimia ei hirveästi ole ollut ja jos onkin, niin ei ole niistä monikaan toteutunut. Pari mojovaa kerrointa olen itsekin saanut kiinni, mutta ei ne hirveästi poikenneet muiden vedonlyöntifirmojen kertoimista.

Jospa se onkin vain mielikuva? Monet fanit eivät hyväksy oman joukkueensa selkeää altavastaajan asemaa kerroinasettelussa.

 

[Bluejacket]

Vs: Vilppiepäilyjä Korisliigan vedonlyönneissä?

Ei huijaukseen tarvita ylikerrointa. Riittää, että kerroin on kohtuullinen ja tulos varma. Jos ~2 kertoimen joukkue voittaa, ei kukaan ihmettele. Jos ~4 joukkue voittaa, yllätyksen huomaavat kaikki.

Lisäksi vedonlyöntihuijaukseen voi yhdistyä rahanpesua, silloinkin tuoton saanti on toissijaista.

Hyvin mahdollista, että huijausta on tehty tai yritetty. Pelaajapalkkiot ovat mitättömiä pelivaihtoihin verrattuna. Jos maksat minkä tahansa joukkueen kahdelle jenkille, että pelaavat huonosti illan pelin, alkaa tulos olla varma. Keskikastin matsi, toisen joukkueen jenkeillä normaalia huonompi päivä, lopputuloksessa ero 10 pistettä. Kukaan ei kyseenalaista jos vaihto on kohtuullinen.

Samojen miesten kanssa voi sitten toteuttaa huijauksen toisenkin kerran saman kauden aikana.

Monesti näiden huijausten takana ovat ulkomaalaiset, ja vedot tehdään kansainvälisillä palvelimilla. IP-osoite on hyödytön myös Veikkaukselle, sen peittäminen vaatii yhden hiirenklikkauksen.

 

[Laku Pedersen]

Vs: Vilppiepäilyjä Korisliigan vedonlyönneissä?

Ei veikkauksellakaan uskoakseni nin tyhmiä olla, että ruvetaan omista virhearvioinneista narisemaan. Jos veikkaus antaa toiselle joukkueelle selkeän ylikertoimen, sille tulee tasaisesti enemmän peliä. Tämä ei ole poikkeavaa pelikäyttäytymistä.
Näissä tapauksissa on yleensä kyse siitä että, jonkun alueen pisteissä on höylätty sitä isomman panoksen kuponkia kerralla oikein huolella ja mahdollisesti saman seudun joukkue on vielä sopivasti hävinnyt.

Koripallossa, jos missä, voi tietyn yksittäisen pelaajan merkitys joukkueelle olla lähes elintärkeä. Tähtipelaajan puuttuminen saattaa muuttaa tulevan ottelun asetelmia huomattavasti. Oletetaan minun käyneen katsomassa Kouvojen aamuharjoituksia, jossa tapahtuu ikävä avainpelaajan loukkaantuminen. Samalla toinen aloitusviisikon mies värjöttelee kuumeen kourissa kotosalla. Vaikuttaako tämä veikkauskäyttäytymiseeni, koskien illan kärkiottelua? Entä naapurin Masan, jolle asiasta myös kerron. Tästä päästäänkin viestini sanomaan, eli siihen, että kaikilla veikkaajilla ei ole tasavertaista informaatiota tulevaan otteluun vaikuttavista tekijöistä. Yleensä joukkueita läheltä seuraavat tietävät enemmän kuin muut. Tämä voi olla yksi selitystekijä poikkeavaan pelikäyttäytymiseen, ilman minkäänlaista vilppiä. Informaation epätasa-arvoisuudesta vedonlyönnissä on puhunut mm. Suomen kuuluisin vedonlyöjä Jorma Vuoksenmaa, joka ehdotti urheiluun samanlaista läpinäkyvyyttä kuin pörssiyhtiöillä on (tai ainakin oletuksena on, että jokainen sijoittaja on tasavertainen saatavan informaation suhteen). Urheilussahan ongelmaksi tulee luonnollisesti se, että tietoja esim. avainpelaajan pelikunnosta halutaan pimittää, jottei vastustajat hyödy siitä valmistautumisessaan.

Ja tämä viesti siis ilman parempaa tietoa veikkauksen epäilyn syistä. Kunhan heitin vain esimerkin tilanteesta, joka saattaa johtaa epäilyyn. En myöskään käynyt Kouvojen aamuharjoituksissa, joten ei hätää.

 

[jörö]

Vs: Vilppiepäilyjä Korisliigan vedonlyönneissä?

Aivan. Veikkaus on kohtuullisen suuri urheilun rahoittaja ja sen pitäisi mielestäni rahoittajan ominaisuudessa vaatiakin sitä läpinäkyvyyttä.

Koripallon ongelma veikkajan kannalta on mm. pistemäärien arvioinneissa. Harvassa lajissa laitetaan -ottelun jo periaatteessa ratkettua- junioreita kentälle saamaan peliaikaa. Esim. tiukasti puolustuksen kautta pelaavan joukkueen arvioinnissa on laitettu vastustajan pistemääräksi alle 70 pistettä, joka olisi realistinen toteutuma normaalisti loppuun asti pelattaessa, mutta lopun hurlumhei-junnupalloilussa vastustajan pistemäärä lisääntyy reilusti. Veikkaajan olisikin osattava lukea valmentajan ajatukset jo ennen pelin alkua, ja näissä tilanteissa sisäpiiriläiset ovat aikamoisessa etulyöntiasemassa. Tavallaan epäreilua veikkaajia kohtaan, mutta kuitenkin ymmärrettävää.

 

[Timber]

Vs: Vilppiepäilyjä Korisliigan vedonlyönneissä?

Koripallossa, jos missä, voi tietyn yksittäisen pelaajan merkitys joukkueelle olla lähes elintärkeä. Tähtipelaajan puuttuminen saattaa muuttaa tulevan ottelun asetelmia huomattavasti. Oletetaan minun käyneen katsomassa Kouvojen aamuharjoituksia, jossa tapahtuu ikävä avainpelaajan loukkaantuminen. Samalla toinen aloitusviisikon mies värjöttelee kuumeen kourissa kotosalla. Vaikuttaako tämä veikkauskäyttäytymiseeni, koskien illan kärkiottelua? Entä naapurin Masan, jolle asiasta myös kerron. Tästä päästäänkin viestini sanomaan, eli siihen, että kaikilla veikkaajilla ei ole tasavertaista informaatiota tulevaan otteluun vaikuttavista tekijöistä. Yleensä joukkueita läheltä seuraavat tietävät enemmän kuin muut. Tämä voi olla yksi selitystekijä poikkeavaan pelikäyttäytymiseen, ilman minkäänlaista vilppiä. Informaation epätasa-arvoisuudesta vedonlyönnissä on puhunut mm. Suomen kuuluisin vedonlyöjä Jorma Vuoksenmaa, joka ehdotti urheiluun samanlaista läpinäkyvyyttä kuin pörssiyhtiöillä on (tai ainakin oletuksena on, että jokainen sijoittaja on tasavertainen saatavan informaation suhteen). Urheilussahan ongelmaksi tulee luonnollisesti se, että tietoja esim. avainpelaajan pelikunnosta halutaan pimittää, jottei vastustajat hyödy siitä valmistautumisessaan.

Ja tämä viesti siis ilman parempaa tietoa veikkauksen epäilyn syistä. Kunhan heitin vain esimerkin tilanteesta, joka saattaa johtaa epäilyyn. En myöskään käynyt Kouvojen aamuharjoituksissa, joten ei hätää.

Kokoonpanotietojen hyödyntäminen on asia aivan erikseen. Silloinhan on kyllä ainakin jälkikäteen veikkauksellekin selvää miksi peliä tuli ja niihin tuskin ihan samalla tavalla hakataan panosta kuin mahdollisiin "sopuihin".

 

[Herbert]

Vs: Vilppiepäilyjä Korisliigan vedonlyönneissä?

Ei huijaukseen tarvita ylikerrointa. Riittää, että kerroin on kohtuullinen ja tulos varma. Jos ~2 kertoimen joukkue voittaa, ei kukaan ihmettele. Jos ~4 joukkue voittaa, yllätyksen huomaavat kaikki.

Jos kohdetta pystyy pelaamaan singlenä, niin tuo ~2 kerroin varmasti riittää, itse asiassa silloin riittäisi jo 1.02, sillä tuloksen ollessa varma tuokin on merkittävä ylikerroin. Mutta jos kohdetta ei pysty pelaamaan kuin muiden rivien kanssa, niin tilanne vaikeutuu huomattavasti. Useampia otteluita tuskin on mahdollista sopia (koska tällöin kiinittyy huomio ylisuureen määrään samaa paria pelaavia), joten yleensä näitä haetaan kohteista, jossa kerroin on sen verran suuri, että muuiden otteluiden vaikutus voidaan pelata pois. Tähän tarvitaan kerroin ~3.

Toisaalta pienillä kerroineroilla (esim. 1.02) haasteeksi muodostuu myös se, että jotta voitto olisi taloudellisesti mielekäs, pitäisi yhtä kohdetta pelata kohtuu isolla rahalla. En tiedä, mitä kohteiden vaihdot keskimäärin ovat, mutta luulisi tällaisten helposti nousevan esiin. Esim. mainittu ~2 kerroin edellyttäisi jo tuhansien eurojen panostuksia, jotta mukana olevien kannattaisi oikeasti lähteä leikkiin mukaan. Tällöin kohteen vaihto näkyy varmasti riskinvalvonnassa liikaa pelattuna. Tämänkin vuoksi kertoimen pitää olla riittävän iso, jotta panosta ei tarvitse kohtuuttomasti kasvattaa.

 

[Bluejacket]

Vs: Vilppiepäilyjä Korisliigan vedonlyönneissä?

Jalkapallossa Atlantiksen maalivahti Mitsuk sai juuri pelikieltoa vedonlyöntihuijaukseen liittyen. Aiheesta Ropsin sivuilla

Rovaniemen Palloseuran ja helsinkiläisen FC Atlantiksen sunnuntaina pelatun Ykkösen jalkapallo-ottelun jälkipelistä on kehkeytymässä melkoinen soppa. Tasapeliin 2-2 päättynyttä ottelua pelattiin brittiläisen vedonlyöntitoimiston Betfairin kautta peräti 314 000 eurolla.

Summa on poikkeuksellisen suuri ja herättää epäilyjä monella taholla. Betfairin maajohtajan Asko Heiskasen mukaan normaali pelivaihto Ykkösen otteluissa on vaihdellut 10 000-20 000 euron välillä.

 

[Alssi]

Vs: Vilppiepäilyjä Korisliigan vedonlyönneissä?

Lyhyesti: Veikkaus on dinosaurus.

Tässä nyt vaan, nähdään vanha yhtiö, joka ei osaa mukautua alan dynamiikkaan. Verrattuna moneen muuhun yhtiön Veikkaus taistelee vastaan kaikkea mahdollista kehityssuuntaa. Netissä olevat alat eivät tavallisesti kuitenkaan perustu pelkästään vedonlyöntiin vaan mukana on esimerkiksi pokeri ja erilaiset casinotuotteet, jolloin se mitä jää yhteensä viivan alle ratkaisee. Ei haittaa, jos saa pelata 2.div futista ja siellä ottaa takkiin, jos keskimäärin se houkuttelee ihmisiä vaikkapa pelaamaan pokeria samalla saitilla. Se on toinen kysymys, miksei Veikkaus ei tajua tätä omassa toiminnassa. Ratkaisuksi tarjotaan joka tapauksessa sääntelyä esim. estetään ulkomaalaiset saitit, kielletään mainostus jne. Toinen mahdollisuus olisi kehittää omaa toimintaa kuten vaikka Ruotsissa on tehty.

Tekniikan kehittyminen vaikeuttaa myös Veikkauksen toimintaa esim. kännykällä vedon lyöminen joukkueiden lämmitellessä. Veikkaus ei vain jousta samalla tavalla kuten muut alan yritykset. Korostetaan, että en sano etteikö vilppiä voisi tapahtua, mutta kyllä veikkaus voi katsoa peiliinkin omalla toiminnallaan.