Koripallo.com

Vuoden Urheilija

Viestejä
209
Kuka teidän mielestä tulisi olla vuoden urheilija 2024?

Minun mielestäni pitäisi olla Markkanen selvästi koska NBA:ssa valittiin vuoden kehittyneimmäksi pelaajaksi, pääsi All Starsiin 2023 ja avauspelaajaksi ja mitä tulee maajoukkueeseen ilman Lauria Suomi ei olisi pelannut MM-kisoissa ja joo Markkanen ei pelannut hyviä kisoja missään nimessä mutta ei vain voi olla Markkasen vika että muilla pelaajilla taso ei riitä ja jos meillä ei olisi Markkasta välttämättä Susijengi ei pääsisi/pystyisi pelaamaan edes EM-KISOISSA!

Ja sitäkin kun miettii, että Markkasen jälkeen seuraaksi paras pelaaja Sasu Salin pelaa Espanjassa ja Championsleagueta eli Euroliigaa heikompaa sarjaa.
 
Viestejä
709
Kuka teidän mielestä tulisi olla vuoden urheilija 2024?

Minun mielestäni pitäisi olla Markkanen selvästi koska NBA:ssa valittiin vuoden kehittyneimmäksi pelaajaksi, pääsi All Starsiin 2023 ja avauspelaajaksi ja mitä tulee maajoukkueeseen ilman Lauria Suomi ei olisi pelannut MM-kisoissa ja joo Markkanen ei pelannut hyviä kisoja missään nimessä mutta ei vain voi olla Markkasen vika että muilla pelaajilla taso ei riitä ja jos meillä ei olisi Markkasta välttämättä Susijengi ei pääsisi/pystyisi pelaamaan edes EM-KISOISSA!

Ja sitäkin kun miettii, että Markkasen jälkeen seuraaksi paras pelaaja Sasu Salin pelaa Espanjassa ja Championsleagueta eli Euroliigaa heikompaa sarjaa.
Itse en osaa sanoa, kuka seuraavaksi Vuoden Urheilijaksi pitäisi valita, mutta porukka, josta itse voittajan soisin löytyvän on:

-Aleksander Barkov
-Mikko Rantanen
-Lauri Markkanen
-Kalle Rovanperä
-Martti Puumalainen
-Wilma Murto

PS Sasu Salin oli varmasti kaudella 2022-23 Suomen toisiksi paras koripalloilija. Kuten ainakin kaksi kautta aiemminkin. Tämän kauden 2023-24 tähän asti nähtyjen otteiden perustella hänen edelleen kiilannee kuitenkin useampikin nuorempi kasvo. Ainakin Mikael Jantunen. Mutta toki Tenerifen vanhat ukot voivat vielä keväällä jotain mestaruutta juhliakin.
 
Viestejä
231
Vieläkö tätä titteliä jaetaan? Ja jotain kiinnostaa?
Suoraan sanoen aika väsynyt juttu koko vuoden urheilija. Yksi pokaali sinne muiden sekaan, vaikka taitaa toki olla kiertopalkinto.
Toinen yhtä väsynyt juttu on "vuoden sykähdyttävin urheiluhetki".
 
Viestejä
4 798
Pitkämäelle lähtee ääni täältäkin. Vaihtoehtona löytyy lumilaahaaja Iippo Niskanen.
 
Viestejä
209
Itse en osaa sanoa, kuka seuraavaksi Vuoden Urheilijaksi pitäisi valita, mutta porukka, josta itse voittajan soisin löytyvän on:

-Aleksander Barkov
-Mikko Rantanen
-Lauri Markkanen
-Kalle Rovanperä
-Martti Puumalainen
-Wilma Murto

PS Sasu Salin oli varmasti kaudella 2022-23 Suomen toisiksi paras koripalloilija. Kuten ainakin kaksi kautta aiemminkin. Tämän kauden 2023-24 tähän asti nähtyjen otteiden perustella hänen edelleen kiilannee kuitenkin useampikin nuorempi kasvo. Ainakin Mikael Jantunen. Mutta toki Tenerifen vanhat ukot voivat vielä keväällä jotain mestaruutta juhliakin.
Kysyn vaan mutta miten Barkov ja Rantanen on vaihtoehtona sinun vuoden urheilija listalla ja Hradeckya listalta ei löydy? ☺️
 
Viestejä
709
Kysyn vaan mutta miten Barkov ja Rantanen on vaihtoehtona sinun vuoden urheilija listalla ja Hradeckya listalta ei löydy? ☺️
Hyvä kysymys ja myönnän, että en kovin syvällisillä perusteilla ole liikkeellä. En ollenkaan. Joten mielelläni muutan mieltäni.

Urheilulajien ja urheilijoiden välinen vertailu on tietenkin äärimmäisen hankalaa ja vertailun vieminen loppuun saakka vaatii erinäisiä valintoja lajien välisen kilpailullisuuden ja lajien sisäisten paremmuuden määrittelemiseen.

Esimerkiksi.

1. Kumpi on kilpaillumpi laji vuonna 2023 - 100m juoksu vai 200m juoksu?

2. Kumpi oli parempi jalkapalloilija vuonna 2013 - Messi vai Ronaldo?

3. Kumpi oli parempi urheilija vuonna 2009 - maailmanennätysmies Usain Bolt vai Ballon d'Or voittaja Lionel Messi?

Monet sanovat, että urheilijoiden rankkaustehtävä on mahdoton, mutta mielestäni vertailua voi kyllä tehdä ja järjestyksiä muodostaa suhteellisen tarkastikin (vaikka ei absoluuttisen tarkasti). Hyvä tietenkin olisi, jos rankkaukset perustuisivat johonkin johdonmukaiseen ja avoimeen logiikkaan, joita voisi tarpeen tullen muokata erilaisiksi, vaihtoehtoisiksi tai jonkinlaisiksi yhdistelmiksi erilaisia tapoja. Yksi tapa on tietysti kysyä urheilutoimittajilta, mutta itse pitäisin siinä rinnalla kyllä myös jonkinlaiseen määrälliseen analyysin pohjautuvaa metodia. Näitäkin on joitakin olemassa:


worldsportranking.info sivusto tai joku vastaava oli vielä olemassa joitain vuosia sitten, joissa lajien kilpailullisuus määriteltiin 1) kansainvälisyyden/universaaliuden ja 2) medianäkyvyyden (palkkiorahat tässä myös muistaakseni) mukaan.

Nyt en löytänyt tuota sivustoa, mutta olen näköjään tallentanut heidän joitain exceleitään vuosia takaperin. Heidän metodinsa mukaan (jota en osaa yksityiskohtaisesti selventää) maailman kymmenen mediaseuratuinta lajia ovat (ehkä vuonna 2020):

1. Jalkapallo
2. Koripallo
3. Tennis
4. Nyrkkeily
5. Yleisurheilu
6. Golf
7. F1
8. Jääkiekko
9. Lentopallo
10. Baseball

Pelkän kansainvälisyyden/levinneisyyden perusteella lista näyttäisi tältä:

1. Yleisurheilu
2. Jalkapallo
3. Koripallo
4. Lentopallo
5. Uinti/vesiurheilu (aquatics)
6. Judo
7. Pyöräily
8. Pöytätennis
9. Tennis
10. Taekwondo

Kokonais/yhdistelmäranking:

1. Jalkapallo
2. Koripallo
3. Tennis
4. Yleisurheilu
5. Lentopallo
6. Nyrkkeily
7. Golf
8. Jääkiekko
9. F1*
10. Uinti, Pyöräily, Baseball kaikki aika samoissa rankingpisteissä

*WRC-ralli toisiksi kilpailluin autourheilumuoto F1:n jälkeen. Nascar kolmantena. WRC:n kerroin samaa sarjaa noin maahockeyn, shakin, karaten, soudun, maastohiihdon ja esteratsastuksen kanssa.

Toki jos tuotakin listaa sattuisi uskomaan, olisi urheilijoiden väliseen rankkaukseen vielä jonkin verran matkaa. Lajien välinen järjestys esimerkiksi muuttuu mies/naissarjoissa. Toisaalta lajien sisälläkin on eroja - Judon painoluokkien tai esimerkiksi keihäänheiton ja pikajuoksun välillä.

Mutta tosiaan tuohon kysymykseen....

Jalkapallo on eittämättä maailman urheilulajien kuningas. Tämä täytyy ottaa huomioon ja Lukas Hradecky on eittämättä maailman suurimman urheilulajin eliittipelaaja. Oma hatara käsitykseni Hradeckystä on kuitenkin se, että hän ei kuulu edes pelipaikallaan maailman noin 20 parhaan pelaajan joukkoon. Joku varmasti osaa arvoida tätä paremmin, ja ehkäpä hän on nostanut osakkeitaan entisestään kuluvan kauden aikana.

Jääkiekko vaikka paria potenssia pienempi laji jalkapalloa onkin, niin on mielestäni ja myös tuon esittelemäni rankkauksen mukaan itse asiassa aika kilpailtu laji. Totta tai, jääkiekon valta-asema Kanadassakin taitaa olla uhattuna, mutta siinä liikkuvat palkkiorahat sekä sitä tosissaan pelaavien maiden (Kanada, USA, Venäjä, Ruotsi) katu-uskottavuus ja standardit urheilussa yleensä takaavat, että mistään neppailusta lajissa ei todellakaan ole kyse. Tällä logiikalla nostaisinkin siis NHL:n supertähtikategoriaan kuuluvan Mikko Rantasen Hradeckyn edelle. Ajattelen tuota lajin sisäistä paremmuutta jonkinlaisen logaritmisen tai power-law käyrän kautta, jossa sijalta 25 on helpompi liikahtaa sijalle 23 kuin sijalta 3 sijalle 1.

Niin ja Barkovin ja Hradeckyn vertailu on kyllä omilla huonoilla tiedoillani vaikeampaa, mutta hänkin johdatti Floridan kuitenkin viime kaudella NHL:n finaaleihin saakka.

Ja täytyy vielä sanoa, että valitaan Suomen Vuoden Urheilijaksi kuka vaan, niin on meillä matkaa noihin muiden Pohjoismaiden nimiin: Esimerkiksi Erling Haaland (Norja), Jonas Vingegaard (Tanska), Armand Duplantis (Ruotsi) ovat aivan legendaluokkaa omissa isoissa lajeissaan.
 
Viestejä
4 798
Rantanen Hradeckyn edelle on kyllä jo tässä vaiheessa vuotta vuoden paras vitsi.

Epäilen kyllä, että kendoa ei todellakaan seurata enemmän kuin lentopalloa, tuskin edes baseball jää kendon taakse tässä.

Mistähän muuten johtuu, että kendoa kuolaava Suomen urheilutoimittajakunta ei ole kertaakaan saanut kendoilijaa vuoden urheilijaksi? Ehkä heilläkin joskus jonkinlainen realismi saattaa olla mielessä, vaikka ko. "laji" kai suosituin TV-laji Suomessa onkin.
 
Viestejä
709
Rantanen Hradeckyn edelle on kyllä jo tässä vaiheessa vuotta vuoden paras vitsi.
Ehkäpä niin, mutta perustelisitko tuon mielipiteen vielä? Mille sijalle maailman jalkapalloilijoista ja maalivahdeista asetat Hradeckyn ja miksi?

Myönnän toki, että omat perusteeni tuossa yllä ovat hatarat (epäselvät lähteet muun muassa), mutta parempaan en nyt nopealla paneutumisella kyennyt.

Ja toki Baseballin ja Lentopallon sijoitus tuolla medialistalla ei omaankaan ymmärrykseeni sovi. Pitäisi löytää tuo alkuperäinen lähde ja sen metodit, niin keskustelu olisi "hieman" mielekkäämpää.

Mutta mitä tulee Lentopallon seuraamiseen, niin luettelisitko ne kansainvälisesti seuratut lentopallosarjat tähän alle, joita seuraa globaalisti enemmän ihmisiä kuin jääkiekon NHL:ää? Myös markkina-arvot kiinnostaisivat.

Lentopallon yhdessä mahtimaassa Yhdysvalloissa edes ammattilaisliigan aikaansaaminen on ollut miltei mahdotonta ennen tätä vuotta 2024.
 
Viestejä
4 798
Juu, en lentopalloa missään tapauksessa puolustele ja heitähän harmittaa kovasti NBA:n olemassaolo. Saattaa suosio aidosti ollakin matalalla, vaikka maajoukkuepelaaja Sauli tyhjällä katseellaan kertoi, että lentopallo on maailman suosituin laji, koska jalkapallo on uskonto.

Kendon suosio on kuitenkin ylihypetetty Suomessa ja tämä näkyy oikeastaan kaikessa urheilu-uutisoinnissa.

En Rantasen ja Hradeckyn kohdalla jaksa mitään tilastoja katsella, mutulla mennään, kuten aina! :)
 
Viestejä
209
Ehkäpä niin, mutta perustelisitko tuon mielipiteen vielä? Mille sijalle maailman jalkapalloilijoista ja maalivahdeista asetat Hradeckyn ja miksi?

Myönnän toki, että omat perusteeni tuossa yllä ovat hatarat (epäselvät lähteet muun muassa), mutta parempaan en nyt nopealla paneutumisella kyennyt.

Ja toki Baseballin ja Lentopallon sijoitus tuolla medialistalla ei omaankaan ymmärrykseeni sovi. Pitäisi löytää tuo alkuperäinen lähde ja sen metodit, niin keskustelu olisi "hieman" mielekkäämpää.

Mutta mitä tulee Lentopallon seuraamiseen, niin luettelisitko ne kansainvälisesti seuratut lentopallosarjat tähän alle, joita seuraa globaalisti enemmän ihmisiä kuin jääkiekon NHL:ää? Myös markkina-arvot kiinnostaisivat.

Lentopallon yhdessä mahtimaassa Yhdysvalloissa edes ammattilaisliigan aikaansaaminen on ollut miltei mahdotonta ennen tätä vuotta 2024.
Hradeckyhan tällä hetkellä maailman top 10 maalivahteja jalkapallossa, Leverkusen jossa Hradecky pelaa johtaa Bundesliigaa.
Kun taas Rantanen oli heikko Skoda Cupissa ja NHL:ssä Colorado jäi pleijareihin. Barkovin ymmärrän sentään listalla kun johdatti Panthersin NHL Finaaliin kapteenina, jonka hävisivät.

Mutta kyllä minun papereissani Hradeckyn tämän vuoden suoritukset ohittaa Rantasen kun miettii miten iso laji jalkapallo on maailmalla ja miten hyvin Hradecky torjuu ja pelaa tällä hetkellä.

Ja vielä jos meillä ei olisi Hradeckyn tasoista maalivahtia, Suomella ei olisi mitään mahdollisuuksia päästä EM-kisoihin.
 
Viestejä
709
Hradeckyhan tällä hetkellä maailman top 10 maalivahteja jalkapallossa, Leverkusen jossa Hradecky pelaa johtaa Bundesliigaa.
Kun taas Rantanen oli heikko Skoda Cupissa ja NHL:ssä Colorado jäi pleijareihin. Barkovin ymmärrän sentään listalla kun johdatti Panthersin NHL Finaaliin kapteenina, jonka hävisivät.

Mutta kyllä minun papereissani Hradeckyn tämän vuoden suoritukset ohittaa Rantasen kun miettii miten iso laji jalkapallo on maailmalla ja miten hyvin Hradecky torjuu ja pelaa tällä hetkellä.

Ja vielä jos meillä ei olisi Hradeckyn tasoista maalivahtia, Suomella ei olisi mitään mahdollisuuksia päästä EM-kisoihin.
Mielenkiintoista, jos Hradecky tosiaan oli tosiaan maailman top-10 maalivahti maailmassa vuonna 2023 tai edes juuri nyt. Mikä olisi oma listasi yhdestä vaikka kahteenkymmeneen (1-20) maailman parhaista jalkapallomaalivahdeista vuodelta 2023?

Jos mies tosiaan on edes pelipaikallaan supertähti, niin kyllä siinä alkaa barkovit ja rantaset tosiaan taakse jäämään.

Toki Hradeckyn vuosi vaikuttaa olevan enemmän tämä meneillään oleva 2024 kuin edellinen 2023, jos Leverkusenin ja Hradeckyn otteet jatkuvat samanlaisina kauden loppuun saakka.

Ehkäpä Hradecky on Vuoden Urheilija vuonna 2025 - näytöt tullevat olemaan vahvemmat kuin vuonna 2021.

Oma suosikkini tähän Olympiavuoteen on ehdottomasti judoka Martti Puumalainen, vaikka kai voivat Suomen tarkka-ampujat ja Murtokin Pariisissa menestyä.
 
Viestejä
1 213
Juu, en lentopalloa missään tapauksessa puolustele ja heitähän harmittaa kovasti NBA:n olemassaolo. Saattaa suosio aidosti ollakin matalalla, vaikka maajoukkuepelaaja Sauli tyhjällä katseellaan kertoi, että lentopallo on maailman suosituin laji, koska jalkapallo on uskonto.

Kendon suosio on kuitenkin ylihypetetty Suomessa ja tämä näkyy oikeastaan kaikessa urheilu-uutisoinnissa.

En Rantasen ja Hradeckyn kohdalla jaksa mitään tilastoja katsella, mutulla mennään, kuten aina! :)
Tämä on nyt taas tätä.
Sitten kun koripalloväki vetää Stadissa 50-60 000 tai enemmänkin katsojaa juhliin ja Tampereellakin 30 000, niin puhutaan sitten suosiosta eri lajien välillä.
Koripallofani, joka kuitenkin tunnustaa realiteetit.
 
Viestejä
209
Mielenkiintoista, jos Hradecky tosiaan oli tosiaan maailman top-10 maalivahti maailmassa vuonna 2023 tai edes juuri nyt. Mikä olisi oma listasi yhdestä vaikka kahteenkymmeneen (1-20) maailman parhaista jalkapallomaalivahdeista vuodelta 2023?

Jos mies tosiaan on edes pelipaikallaan supertähti, niin kyllä siinä alkaa barkovit ja rantaset tosiaan taakse jäämään.

Toki Hradeckyn vuosi vaikuttaa olevan enemmän tämä meneillään oleva 2024 kuin edellinen 2023, jos Leverkusenin ja Hradeckyn otteet jatkuvat samanlaisina kauden loppuun saakka.

Ehkäpä Hradecky on Vuoden Urheilija vuonna 2025 - näytöt tullevat olemaan vahvemmat kuin vuonna 2021.

Oma suosikkini tähän Olympiavuoteen on ehdottomasti judoka Martti Puumalainen, vaikka kai voivat Suomen tarkka-ampujat ja Murtokin Pariisissa menestyä.
Oma listaus Top 20 maalivahtia:

1. Ter Stegen
2. Alisson
3. Neuer
4. Courtois
5. Ederson
6. Oblak
7. Emi Martinez
8. Szczęsny
9. Donnarumma
10. Hradecky
11. Sommer
12. Maignan
13. Kobel
14. Vicario
15. Areola
16. Raya
17. Pickford
18. Pope
19. Onana
20. Ramsdale

Tässä aikalailla ja Hradecky on tos 5-15 parhaan veskan joukossa. Maku asioita mihin väliin laittaa kun joitain veskoja todella vaikea järjestää paremmuus järjestykseen.
 
Viestejä
709
Oma listaus Top 20 maalivahtia:

1. Ter Stegen
2. Alisson
3. Neuer
4. Courtois
5. Ederson
6. Oblak
7. Emi Martinez
8. Szczęsny
9. Donnarumma
10. Hradecky
11. Sommer
12. Maignan
13. Kobel
14. Vicario
15. Areola
16. Raya
17. Pickford
18. Pope
19. Onana
20. Ramsdale

Tässä aikalailla ja Hradecky on tos 5-15 parhaan veskan joukossa. Maku asioita mihin väliin laittaa kun joitain veskoja todella vaikea järjestää paremmuus järjestykseen.
Kiitos!

Oma kompetenssi ei riitä arvoimaan Hradeckyn tasoa lainkaan.

Futisforumilla on muuten ihan mielenkiintoisen suomalainen keskusteluketju pyhitetty Hradeckylle. Sitä hieman selaillessani sain hieman sellaisen kuvan, että Hradecky ei olisi saksalaisen jalkapallomedian (Kicker) parissa aivan niin arvostettu kuin suomalaiset ehkä haluaisivat. Ilmeisesti jonkinlaiset tilastot ja pelisuoritusarvosanat eivät aina mairittele Hradeckyä, vaikka nollapelejä tilillä alkaa olemaankin jo valtava määrä.

Mutta rankingeja ja mielipiteitä tosiaan riittää joka lähtöön. Tässä Guardianin vuoden 2023 sellainen: The 100 best male footballers in the world 2023

Maalivahtien osalta Top-5 näyttää aika samalta oman listasi kanssa. Silti, Hradecky ei tuossa(kaan) mahdu edes maailman top100 pelaajan joukkoon. Joitain muitakin vastaavia listoja näin, joissa suomalaiset loistivat poissaolollaan. Sanotaan optimistisesti siis, että Hradecky oli vaikka maailman 101. paras jalkapalloilija vuonna 2023.

Oli jalkapallo miten iso laji tahansa, niin oma mielipiteeni on se, että 101. paras jalkapalloilija maailmassa ei ole vielä kovin kummoinen saavutus absoluttisesti ja toivottavasti Suomen urheilutaivas tuikkisi edes sen verran useimpina vuosina, että tuo taso ei riittäisi Vuoden urheilijaksi asti.
 
Viestejä
209
Kiitos!

Oma kompetenssi ei riitä arvoimaan Hradeckyn tasoa lainkaan.

Futisforumilla on muuten ihan mielenkiintoisen suomalainen keskusteluketju pyhitetty Hradeckylle. Sitä hieman selaillessani sain hieman sellaisen kuvan, että Hradecky ei olisi saksalaisen jalkapallomedian (Kicker) parissa aivan niin arvostettu kuin suomalaiset ehkä haluaisivat. Ilmeisesti jonkinlaiset tilastot ja pelisuoritusarvosanat eivät aina mairittele Hradeckyä, vaikka nollapelejä tilillä alkaa olemaankin jo valtava määrä.

Mutta rankingeja ja mielipiteitä tosiaan riittää joka lähtöön. Tässä Guardianin vuoden 2023 sellainen: The 100 best male footballers in the world 2023

Maalivahtien osalta Top-5 näyttää aika samalta oman listasi kanssa. Silti, Hradecky ei tuossa(kaan) mahdu edes maailman top100 pelaajan joukkoon. Joitain muitakin vastaavia listoja näin, joissa suomalaiset loistivat poissaolollaan. Sanotaan optimistisesti siis, että Hradecky oli vaikka maailman 101. paras jalkapalloilija vuonna 2023.

Oli jalkapallo miten iso laji tahansa, niin oma mielipiteeni on se, että 101. paras jalkapalloilija maailmassa ei ole vielä kovin kummoinen saavutus absoluttisesti ja toivottavasti Suomen urheilutaivas tuikkisi edes sen verran useimpina vuosina, että tuo taso ei riittäisi Vuoden urheilijaksi asti.
Totta puhut, toki Rantasenkaan ei pitäisi viime kauden perusteella olla top 10 parhaan joukossa vuoden urheilija listalla kun saavutuksia viime vuodelta ei ollut ja MM kisatkin meni päin mäntyjä, toki Rantasen vika se ei ole että Skoda Cup ei kiinnosta läheskään kaikkia ja että parhaita ei ikinä niihin kekkereihin saada ja lisäksi Rantanen joutui pelaamaan joittenkin B-C maajoukkue pelaajien kanssa samassa (höntsä) ketjussa.
 
Viestejä
4 798
Tämä on nyt taas tätä.
Sitten kun koripalloväki vetää Stadissa 50-60 000 tai enemmänkin katsojaa juhliin ja Tampereellakin 30 000, niin puhutaan sitten suosiosta eri lajien välillä.
Koripallofani, joka kuitenkin tunnustaa realiteetit.

Niin, eikö tuo täytä juuri ne ylihypetyksen kriteerit. :)
 
Viestejä
4 798
Kiitos!

Oma kompetenssi ei riitä arvoimaan Hradeckyn tasoa lainkaan.

Futisforumilla on muuten ihan mielenkiintoisen suomalainen keskusteluketju pyhitetty Hradeckylle. Sitä hieman selaillessani sain hieman sellaisen kuvan, että Hradecky ei olisi saksalaisen jalkapallomedian (Kicker) parissa aivan niin arvostettu kuin suomalaiset ehkä haluaisivat. Ilmeisesti jonkinlaiset tilastot ja pelisuoritusarvosanat eivät aina mairittele Hradeckyä, vaikka nollapelejä tilillä alkaa olemaankin jo valtava määrä.

Mutta rankingeja ja mielipiteitä tosiaan riittää joka lähtöön. Tässä Guardianin vuoden 2023 sellainen: The 100 best male footballers in the world 2023

Maalivahtien osalta Top-5 näyttää aika samalta oman listasi kanssa. Silti, Hradecky ei tuossa(kaan) mahdu edes maailman top100 pelaajan joukkoon. Joitain muitakin vastaavia listoja näin, joissa suomalaiset loistivat poissaolollaan. Sanotaan optimistisesti siis, että Hradecky oli vaikka maailman 101. paras jalkapalloilija vuonna 2023.

Oli jalkapallo miten iso laji tahansa, niin oma mielipiteeni on se, että 101. paras jalkapalloilija maailmassa ei ole vielä kovin kummoinen saavutus absoluttisesti ja toivottavasti Suomen urheilutaivas tuikkisi edes sen verran useimpina vuosina, että tuo taso ei riittäisi Vuoden urheilijaksi asti.

Pitkämäelle on aina paikkansa. ;)
 
Viestejä
3 291
Eiköhän tämä Markkasen vuosi ole. En tiedä otetaanko nämä valinnat suomessa vähän turhan vakavasti.
Urheilugaalan tarkoitushan on muistella ja juhlia edelisen vuoden menestyneitä urheilijoita eikä valita absoluuttisesti parasta urheilijaa. Sykähdyttävin hetki on mukava kategoria ja itselle nautittavimmat kategoriat on hall of fame nimitykset ja elämäntyö/esikuvapalkinnot.
Kunhan vaan suomessakin opittaisiin arvostamaan legendojaan silloin kun ne vielä elävät.

Niin Lauri varmaan vuoden urheilija, mutta en pitäisi vääryytenä Murron tai Rovanperänkään valintaa.

Joukkue Davis cup joukkue
valmentajassa vedän railakkaasti kotiinpäin Jarno Koivunen.
 
Viestejä
209
Hyvä kysymys ja myönnän, että en kovin syvällisillä perusteilla ole liikkeellä. En ollenkaan. Joten mielelläni muutan mieltäni.

Urheilulajien ja urheilijoiden välinen vertailu on tietenkin äärimmäisen hankalaa ja vertailun vieminen loppuun saakka vaatii erinäisiä valintoja lajien välisen kilpailullisuuden ja lajien sisäisten paremmuuden määrittelemiseen.

Esimerkiksi.

1. Kumpi on kilpaillumpi laji vuonna 2023 - 100m juoksu vai 200m juoksu?

2. Kumpi oli parempi jalkapalloilija vuonna 2013 - Messi vai Ronaldo?

3. Kumpi oli parempi urheilija vuonna 2009 - maailmanennätysmies Usain Bolt vai Ballon d'Or voittaja Lionel Messi?

Monet sanovat, että urheilijoiden rankkaustehtävä on mahdoton, mutta mielestäni vertailua voi kyllä tehdä ja järjestyksiä muodostaa suhteellisen tarkastikin (vaikka ei absoluuttisen tarkasti). Hyvä tietenkin olisi, jos rankkaukset perustuisivat johonkin johdonmukaiseen ja avoimeen logiikkaan, joita voisi tarpeen tullen muokata erilaisiksi, vaihtoehtoisiksi tai jonkinlaisiksi yhdistelmiksi erilaisia tapoja. Yksi tapa on tietysti kysyä urheilutoimittajilta, mutta itse pitäisin siinä rinnalla kyllä myös jonkinlaiseen määrälliseen analyysin pohjautuvaa metodia. Näitäkin on joitakin olemassa:


worldsportranking.info sivusto tai joku vastaava oli vielä olemassa joitain vuosia sitten, joissa lajien kilpailullisuus määriteltiin 1) kansainvälisyyden/universaaliuden ja 2) medianäkyvyyden (palkkiorahat tässä myös muistaakseni) mukaan.

Nyt en löytänyt tuota sivustoa, mutta olen näköjään tallentanut heidän joitain exceleitään vuosia takaperin. Heidän metodinsa mukaan (jota en osaa yksityiskohtaisesti selventää) maailman kymmenen mediaseuratuinta lajia ovat (ehkä vuonna 2020):

1. Jalkapallo
2. Koripallo
3. Tennis
4. Nyrkkeily
5. Yleisurheilu
6. Golf
7. F1
8. Jääkiekko
9. Lentopallo
10. Baseball

Pelkän kansainvälisyyden/levinneisyyden perusteella lista näyttäisi tältä:

1. Yleisurheilu
2. Jalkapallo
3. Koripallo
4. Lentopallo
5. Uinti/vesiurheilu (aquatics)
6. Judo
7. Pyöräily
8. Pöytätennis
9. Tennis
10. Taekwondo

Kokonais/yhdistelmäranking:

1. Jalkapallo
2. Koripallo
3. Tennis
4. Yleisurheilu
5. Lentopallo
6. Nyrkkeily
7. Golf
8. Jääkiekko
9. F1*
10. Uinti, Pyöräily, Baseball kaikki aika samoissa rankingpisteissä

*WRC-ralli toisiksi kilpailluin autourheilumuoto F1:n jälkeen. Nascar kolmantena. WRC:n kerroin samaa sarjaa noin maahockeyn, shakin, karaten, soudun, maastohiihdon ja esteratsastuksen kanssa.

Toki jos tuotakin listaa sattuisi uskomaan, olisi urheilijoiden väliseen rankkaukseen vielä jonkin verran matkaa. Lajien välinen järjestys esimerkiksi muuttuu mies/naissarjoissa. Toisaalta lajien sisälläkin on eroja - Judon painoluokkien tai esimerkiksi keihäänheiton ja pikajuoksun välillä.

Mutta tosiaan tuohon kysymykseen....

Jalkapallo on eittämättä maailman urheilulajien kuningas. Tämä täytyy ottaa huomioon ja Lukas Hradecky on eittämättä maailman suurimman urheilulajin eliittipelaaja. Oma hatara käsitykseni Hradeckystä on kuitenkin se, että hän ei kuulu edes pelipaikallaan maailman noin 20 parhaan pelaajan joukkoon. Joku varmasti osaa arvoida tätä paremmin, ja ehkäpä hän on nostanut osakkeitaan entisestään kuluvan kauden aikana.

Jääkiekko vaikka paria potenssia pienempi laji jalkapalloa onkin, niin on mielestäni ja myös tuon esittelemäni rankkauksen mukaan itse asiassa aika kilpailtu laji. Totta tai, jääkiekon valta-asema Kanadassakin taitaa olla uhattuna, mutta siinä liikkuvat palkkiorahat sekä sitä tosissaan pelaavien maiden (Kanada, USA, Venäjä, Ruotsi) katu-uskottavuus ja standardit urheilussa yleensä takaavat, että mistään neppailusta lajissa ei todellakaan ole kyse. Tällä logiikalla nostaisinkin siis NHL:n supertähtikategoriaan kuuluvan Mikko Rantasen Hradeckyn edelle. Ajattelen tuota lajin sisäistä paremmuutta jonkinlaisen logaritmisen tai power-law käyrän kautta, jossa sijalta 25 on helpompi liikahtaa sijalle 23 kuin sijalta 3 sijalle 1.

Niin ja Barkovin ja Hradeckyn vertailu on kyllä omilla huonoilla tiedoillani vaikeampaa, mutta hänkin johdatti Floridan kuitenkin viime kaudella NHL:n finaaleihin saakka.

Ja täytyy vielä sanoa, että valitaan Suomen Vuoden Urheilijaksi kuka vaan, niin on meillä matkaa noihin muiden Pohjoismaiden nimiin: Esimerkiksi Erling Haaland (Norja), Jonas Vingegaard (Tanska), Armand Duplantis (Ruotsi) ovat aivan legendaluokkaa omissa isoissa lajeissaan.
Juu onhan pohjoismaista Ruotsi Tanska ja Norja urheilussa Suomea edellä etenkin jalkapallossa. Raha, asukasluku, junioritoiminta, harjoitusmahdollisuudet yms. toki vaikuttaa aika paljon siihen miksi nämä maat tuottavat paljon enemmän huippu jalkapalloilijoita ja muita urheilijoita.
Toki jääkiekko nyt on taas Suomessa kova ja melkein yhtä kovaa kuin naapurimaa Ruotsissa ja onhan arvokisamenestystä lätkässä tullut viimeisen 10 vuoden aikana hyvin.

Koripallo on ehkä harvoja lajeja Lentopallon lisäksi missä voimme pitää meitä kovimpana pohjoismaisena maana ja kun miettii, että meillä on tällä hetkellä urheilija joka pystyy haastamaan NBA:ssa ketä tahansa supertähteä.
Tämä, monet yksittäiset pokaalit mitä Markkanen 2023 saavutti ja se miten Markkanen johti Suomea MM-kisoihin ja pääsyn olympiakarsintoihin pitäisi minun mielestäni olla jo riittävä syy vuoden urheilija titteliin.
Muutenkin yleisurheilusta Suomi/Suomalainen joka vuosi saa mitalin jostain lajista ei minun mielestäni oikeuta vuoden urheilija titteliin sellaisena vuonna kun joku Suomalainen tekee NBA:saa tällaista ja pelaa 25 pisteen keskiarvolla.

Ja en halua kuulla sitä että NBA mestaruus on kriteeri vuoden urheilija palkinnossa, koska silloin tulisi kuva että esim. ruotsalainen Jonas Jerebko olisi parempi koripalloilija kun Markkanen.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös