Golden State Warriors - Do you still believe?

[shaqtin a fool]

Vs: Golden State Warriors - Do you still believe?

Minua lähinnä häiritsee argumentoinnissasi se, että riippuen siitä, mikä edistää oman näkemyksesi puolustamista, poimit esimerkiksi sopivimman tilaston akselilta viime vuonna runkosarja/viime vuonna playoffit/koko ura. Eikö olisi helpompi vaan myöntää "argumentoin huonosti" tai "alkuperäinen kommenttini oli hätäisesti kirjoitettu, ja nyt yritän sitä paikkailla epätoivoisesti erinäisillä selityksillä"?

Ok. Myönnän, että tein siinä virheen kun aloin tuomaan näkemykseni puolustamiseksi noita tilastoja.. Koko tässä keskustelussa on kuitenkin suurimmaksi osaksi kyse juurikin väärinkäsityksestä, kun puhuessani "samankaltaisuudesta" se on ymmärretty yksittäisen pelaajan ominaisuuksien samankaltaisuutena.

 

[shaqtin a fool]

Vs: Golden State Warriors - Do you still believe?

Minä olen aina luullut, että yksittäisen pelaajan henkilökohtaiset ominaisuudet määrittävät hyvin pitkälti sen, millä tavalla ko. pelaaja kontribuoi joukkueensa hyväksi.

Tämä on juuri se asia, joka ei pidä paikkansa roolipelaajien osalta.. Monista joukkueista löytyy roolipelaajia, jotka keskittyvät vain muutaman asian (oman roolin mukaisen) tekemiseen vaikka heillä olisi osaamista tehdä muutakin. Joukkueessa vaan sattuu olemaan tähtipelaajia, jotka tekee kyseisen asian vielä paremmin.

 

[Mokeski]

Vs: Golden State Warriors - Do you still believe?

Oolrait. Luulin tosiaan alun perin, että puhuit pelaajien pelityyleistä samanlaisina. Luuloa vahvisti vielä se, että tässä viestissä kyseenalaistit lainaamieni nettijuttujen todenmukaisuuden, jolloin kuvittelin, että näit pelaajat erilaisina (eli keskenään samanlaisempina) pelityyleiltään, kuin mitä juttujen kirjoittajat. Ilmeisesti tuo oli kuitenkin vain yleisemmän tason muistutus lähdekritiikistä itse juttujen sisällöistä erimieltäolemisen sijaan. Vai?

Siitä on olen samaa mieltä, että MS, DG ja FE ovat keskenään samanlaisia siinä suhteessa, että "surkea — erinomainen pelaaja" akselilla kaikkien näiden pelaajien sijainti on suunnilleen sama. Sitä en sen sijaan osta, että tuolta tasolta syvemmälle menevä pelaajien erojen (esim. pelityylit, sopivuus joukkueeseen) ruotiminen olisi "ylianalysointia". Oikeassa koriksessa ei tietenkään ole paras taktiikka koota joukkueeseen "surkea — erinomainen pelaaja" akselilla parhaita saatavilla olevia pelaajia, vaan varsinkin roolipelaajien kohdalla sopivuus muuhun joukkueeseen on vähintään yhtä tärkeää kuin sijoittuminen ko. akselilla.

Eli. Jos Golden State olisi kirjannut Speightsin sijaan vaikkapa Zaza Pachulian - joka sijoittuu "akselilla" paremmin kuin Speights - Warriors olisi tehnyt mielestäni huonomman kirjauksen, koska heillä oli jo taskussaan Zazan tyylisiä hustlaavia isoja miehiä O'Nealissa, Ezelissä ja Greenissä. Speights sen sijaan täyttää mukavasti roolin ("köyhän miehen Carl Landry"), joka oli ainakin viime kaudella Golden Statelle tärkeä ja jolle Warriorsilla ei ollut yhtään pelaajaa. Mielestäni tämä ei ole ylianalysointia.

Tämä on juuri se asia, joka ei pidä paikkansa roolipelaajien osalta.. Monista joukkueista löytyy roolipelaajia, jotka keskittyvät vain muutaman asian (oman roolin mukaisen) tekemiseen vaikka heillä olisi osaamista tehdä muutakin. Joukkueessa vaan sattuu olemaan tähtipelaajia, jotka tekee kyseisen asian vielä paremmin.

Ja minkä mukaan oma rooli määrittyy? Osittain toki joukkueen tarpeiden mukaan, mutta hyvin pitkälti juuri pelaajan omien taitojen perusteella.

Jos Golden State haluaisi Speightsin pelaamaan samaa roolia kuin Ezeli, olisi markkinoilla ollut varmasti tarjolla parempiakin pelaajia tuohon duuniin. Speights toki auttaa joukkuettaan isossa kuvassa Festusin tavoin suhteellisen vähän (eli tavallaan samanlaisesti), mutta kuitenkin niin eri tyylillä, että ko. pelaajien kontribuutio joukkueelleen on sen verran erilaista, että se vaikuttaa joukkueen menestykseen. Ei varmaan kovin paljoa, mutta jonkin verran kuitenkin. Ja koska pudotuspelisarjoja ratkaistaan niin pienissä marginaaleissa, voivat tällaisetkin pikkuyksityiskohdat osoittautua ratkaiseviksi. Eli mielestäni tämä ei ole ylianalysointia.

 

[shaqtin a fool]

Vs: Golden State Warriors - Do you still believe?

Oolrait. Luulin tosiaan alun perin, että puhuit pelaajien pelityyleistä samanlaisina. Luuloa vahvisti vielä se, että tässä viestissä kyseenalaistit lainaamieni nettijuttujen todenmukaisuuden, jolloin kuvittelin, että näit pelaajat erilaisina (eli keskenään samanlaisempina) pelityyleiltään, kuin mitä juttujen kirjoittajat. Ilmeisesti tuo oli kuitenkin vain yleisemmän tason muistutus lähdekritiikistä itse juttujen sisällöistä erimieltäolemisen sijaan. Vai?

Joo. Se oli nimenomaan yleistason kommentti lähdekritiikistä.

Eli. Jos Golden State olisi kirjannut Speightsin sijaan vaikkapa Zaza Pachulian - joka sijoittuu "akselilla" paremmin kuin Speights - Warriors olisi tehnyt mielestäni huonomman kirjauksen, koska heillä oli jo taskussaan Zazan tyylisiä hustlaavia isoja miehiä O'Nealissa, Ezelissä ja Greenissä. Speights sen sijaan täyttää mukavasti roolin ("köyhän miehen Carl Landry"), joka oli ainakin viime kaudella Golden Statelle tärkeä ja jolle Warriorsilla ei ollut yhtään pelaajaa.

Joo. Kyllähän Speights hyvä kirjaus on Golden Statelta.. Hyökkäyspelaajaa on yritetty saada tuohon Landryn jättämälle paikalle. Ehkä voisi kuitenkin kutsua häntä "tosi köyhän miehen Carl Landryksi".

Ja minkä mukaan oma rooli määrittyy? Osittain toki joukkueen tarpeiden mukaan, mutta hyvin pitkälti juuri pelaajan omien taitojen perusteella.

Tottakai, mutta monen roolipelaajan kohdalla valmentajat määräävät sen tarkan roolin, jota sinun pitää toteuttaa. Sinun rooliksi saattaa muodostua esim. 3D-pelaaja, vaikka sinulla olisi taitoa postata tai pelata pick-and-rollia. Mutta sinun ei anneta tehdä noita, kun joukkueen supertähti tekee nuo vielä paremmin kuin sinä.

 

[Hermannih]

Vs: Golden State Warriors - Do you still believe?

Itse en hirveästi kerennyt GSWn otteita viimekaudella seuraamaan mutta luin tuossa mielenkiintoisen kolumnin.

Kolumnissa toki sanottiin että Jack & Landry kaksikon lähteminen jättää jonkunlaisen loven joukkueeseen, mutta lähinnä Jackin clutch pelaamisen ja hyvien henkilökemioiden takia. Jackia ei suoranaisesti pystytä korvaamaan, mutta etenkin Iguodala tarjoaa täysin vastakohtaisen vaihtoehdon. Hyökkäyspelissä nojaa enemmän röyhkeyteensä ja kun heittäjiä joukkueessa riittää on tasapaino parempi, eikä Iguodalan kohdalla mismatcheja tule juuri koskaan puolustuspäässä verrattuna Jackin ajoittaisiin ongelmiin puolustuksessa. Enemmän kolumnissa kuitenkin pisti silmään Landry. Jutun mukaan Landry joutui usein puolustamaan itseään isompia ja täten oli ajoittain isoissa ongelmissa puolustuksessa. Myös se tilastollinen fakta pisti silmään, että GSW oli tilastollisesti parempi kun Landry istui penkillä, kuin että olisi ollut kentällä.

Onkos herroilla tähän jotain mielipiteitä?

 

[käyttäjätunnus]

Vs: Golden State Warriors - Do you still believe?

Tämä on tosiaankin hyvä pitää mielessä: Jack ja Laundry korvattiin Iguodalalla, ei niinkään Toney Douglasilla ja Marreese Speightsilla.

 

[saintja2]

Vs: Golden State Warriors - Do you still believe?

Tämä on tosiaankin hyvä pitää mielessä: Jack ja Laundry korvattiin Iguodalalla, ei niinkään Toney Douglasilla ja Marreese Speightsilla.

Juurikin näin.

Jarrett Jack tuntuu hypänneen jonkun verran aliarvostetusta kaverista sinne toiseen suuntaan eli nyt miestä "hypetetään" jo hieman liikaa. Toney Douglas on hänkin ihan kelpo peluri ja Speights muistaakseni ollut aina suht. tehokas hyökkäyspäässä, puolustuspäässä vuotaa, mutta niin vuotaa Landrykin.

 

[Jimmi_e]

Vs: Golden State Warriors - Do you still believe?

Tuossa kolumnissa käytiin myös sitä läpi, että niinkin hullulta kuin se kuulostaa niin Speights pystyy suoranaisesti jo käytännössä yksin korvaamaan Landryn, ellei jopa oikein peluutettuna olemaan hitusn Landrya parempi vaihtoehto. Toki on muistettava Landry persoonana, mutta Speights on isompi, omaa tilastollisesti paremman midrangen ja on levypallotilanteissa Landrya kovempi luu.

 

[shaqtin a fool]

Vs: Golden State Warriors - Do you still believe?

Jarrett Jack tuntuu hypänneen jonkun verran aliarvostetusta kaverista sinne toiseen suuntaan eli nyt miestä "hypetetään" jo hieman liikaa.

En nyt ihan noin lähtisi sanomaan.. Hän pelasi kuitenkin todella hyvän viime kauden ja erityisesti playoffit (17,2pts/4,7ast/4,5reb).

Toki Warriorsin pelisysteemi oli täydellinen Jackille ja hänelle annettiin paljon vapauksia pelata. Hän jopa usein hallitsi palloa enemmän kuin Curry heidän ollessaan yhdessä kentällä.. Clevelandissa ensi kaudella rooli ei ole välttämättä yhtä vapaa ja se tulee heti pudottamaan Jackin tehoja. Jack on tehokas silloin, kun saa hallita palloa paljon.

 

[hamahakkimies]

Vs: Golden State Warriors - Do you still believe?

Can the Warriors Win the Western Conference? | Bill and Jalen's 2013 NBA Preview | no. 9

 

[Pelle_Miljardi]

Vs: Golden State Warriors - Do you still believe?

Viime kausihan päättyi aika pettymyksellä. Piti olla vihdoin sukupolven vaihdon aika, mutta toisin kävi ja San Antonion eläkeläiset pieksi Golden Staten räkänokat.

Tänä vuonna: pelottava joukkue. Toivottavasti pystyy myös oikeihin tekoihin, eikä jää vaan haukkumaan vahtikoiran lailla. Ottaako Curry viimein koko joukkueen siipiensä alleen johtajuudellaan? Thompson ei pärjää puolustuspäässä, mutta vierelle hankittiin ehkä aliarvostetuin puolustuspelaaja koko liigassa, Iguodala. Jos Bogut pysyy terveenä (hyvin todennäköistä), Warriorsilla yksi liigan parhaista viisikoista puolustuksellisesti.

Odotukset korkealla, yhdistelmä nuoruutta ja kokemusta. Vanhaan päähän luotan, pystyvätkö Curry ja Thompson nostamaan tasoaan? Penkiltä löytyvät ainakin pre-seasonilla minut vakuuttaneet Speights ja Green. Mennäänkö playoffseihin kotiedulla?

 

[L.S]

Vs: Golden State Warriors - Do you still believe?

Thompson ei pärjää puolustuspäässä, mutta vierelle hankittiin ehkä aliarvostetuin puolustuspelaaja koko liigassa, Iguodala.

Mihin tää aliarvostettu-väite perustuu? About jokapaikassa ja päivittäin kehutaan NBA:n tän hetken parhaaks (tai ainaki top kolmeen) perimeterpuolustajaks.

 

[Martti Mielikäinen]

Vs: Golden State Warriors - Do you still believe?

Warriors on jo vakuuttanut allekirjoittaneen kovana runkosarjajoukkueena. Omaan makuun Warriors näyttää erittäin hyvältä, koska pidän laajan materiaalin ja useamman tähden jengeistä. Pudotuspeleihin mennään top-4 joukkueena. Jos Warriors oppii puolustamaan viime kautta paremmin niin tässä on oikeasti vaarallinen porukka ja potentiaalinen lännen finalisti. Iggy oli tähän lähes täydellinen valinta, koska Curryhän ei kovin kummoisesti ketään puolustele. Thompson pelaa vasta kolmatta kauttaan joten ihan liian aikaista väittää liigan top-3 kaaripuolustajaksi. Ei ole huono puolustaja, mutta calm-the-fuck-down. Oaklandissa (todennäköisesti oikeastaan San Franciscossa) asustaa myös yksi aliarvostetuimmista nelosista ja paljon esim. Griffiniä parempi David Lee. Kumpi voittaneekaan tällä kaudella tuplatupla-skaban, Lee vai Love? Jos Barnes onnistuu ylläpitämään viime kauden hyökkäystasonsa ja nostamaan sitä puolustuksessa (jos vaikkapa pystyisi edes välttävästi puolustamaan Durantia ja näin vapauttaisi Iggyn haittaamaan takamiehiä) niin tässä tosiaan on liigan pelottavin porukka. Ja mikä vielä pelottavampaa, suurin osa näistä kavereista on todella nuoria ja tämän coren pysyessä kasassa +5 vuotta San Fran tulee juhlimaan mestaruutta vähintään kerran (lock it down) seuraavien vuosien aikana.

 

[Dreier]

Vs: Golden State Warriors - Do you still believe?

Jos Bogut pysyy terveenä (hyvin todennäköistä), Warriorsilla yksi liigan parhaista viisikoista puolustuksellisesti.

Andrew Bogutin pelaamat ottelut viimeisten viiden kauden aikana: 36, 69, 65, 12, 32. Millä perusteella Bogut pysyisi nyt "hyvin todennäköisesti" terveenä?

Siitä olen samaa mieltä, että tässä on todella kiinnostava joukkue. Viime kevään GSW-DEN-sarjahan oli varsinkin Warriorsin ansiosta kenties koko pleijareiden viihdyttävin. Tähän on tosin pakko lisätä, ettei tuossa playoff-sarjassa kumpaakaan joukkuetta puolustus paljoa kiinnostanut. Iguodalan signaus voi auttaa Warriorsin puolustusta aika paljon, mutta ei hän yksin (tai edes Bogutin kanssa) muuta keskinkertaista puolustusta liigan parhaaksi, niin kuin ei muuttanut Denverissäkään.

 

[Mokeski]

Vs: Golden State Warriors - Do you still believe?

Oaklandissa (todennäköisesti oikeastaan San Franciscossa) asustaa myös yksi aliarvostetuimmista nelosista ja paljon esim. Griffiniä parempi David Lee.

Leehän oli All-NBA kolmosjengissä viime kaudella, joten en millään kyllä pitäisi aliarvostettuna. Ennemminkin "kasuaalifanien" silmissä Leetä voisi pitää yliarvostettuna, koska on futistermein puhtaasti hyökkäävä laitalinkki.

DavidLeePM

Vaikka itse olenkin ollut jo kokonaiset 10 kuukautta Warriorsin bandwagonistina, niin en pysty ostamaan tätä valloillaan olevaa mieletöntä Golden State-hypeä. Steph Curry on tietysti älyttömän siisti jannu, samoin kuin pelityyli on viihdyttävä ja katsomossa hyvä meno jne., mutta rehellisesti viime kaudella Golden State oli runkosarjassa ajoittain todella huono. Playoffsarjan ikuisesta runkosarjajoukkueesta Denveristä oli toki loistosuoritus ja San Antoniokin laitettiin tiukoille, muttei siltikään ole mielestäni mitään syytä, miksi Warriorsia pitäisi pitää jonain konferenssifinaalitason joukkueena tällä kaudella, ellei Andrew Bogut nyt ole vuoden 2009 Andrew Bogut ilman minkäänlaisia terveysongelmia.

Mielenkiintoista nähdä, millaisessa roolissa Barnesia peluutetaan tällä kaudella. Playoffeissa smallball-nelosena homma toimi hyvin, mutta toisaalta David Lee on nyt palannut, joten etukentällä ei ole noita minuutteja tarjolla, eikä se Barnesin nelospaikalla vääntäminen näyttänyt viime kaudella hyvältä oikeastaan milloinkaan muulloin kuin vasta pudotuspeleissä. Preseasoninhan Barnes on ollut sivussa "foot inflammation":in takia, vaikka huhujen mukaan syynä olisi enemmän jotain itseluottamuuspuoleen viittaavaa settiä...

 

[saintja2]

Vs: Golden State Warriors - Do you still believe?

Kun puhutaan Golden Staten puolustuksesta, niin väkisinkin tulee aina mieleen tämä:

Edit. Mokeskin videossa näyttikin jo tästä olleen puhetta..

(Tietenkään tuossa ei ole koko totuus, esim. Leen erinomainen puolustuspään levypallopeli ei tuossa näy, ja olihan Leellä esim. viime kaudella puolustuspään RAPM +1,1.)

Ja jos Bogut missaa pelejä, kuten melkein voisi olettaa, niin kuka tilalle?

Riittääkö enää pelkkä Festus Ezeli, kun penkillä muuten meni puolustus etukentällä huonompaan suuntaan? Marreese Speights on ainakin maineeltaan Carl Landrya(kin) huonompi puolustaja eikä enää ole Biedrinsiäkään, joka nyt kuitenkin on aina ollut kohtuupätevä puolustaja.

 

[saintja2]

Vs: Golden State Warriors - Do you still believe?

Ja jos Bogut missaa pelejä, kuten melkein voisi olettaa, niin kuka tilalle?

Ja itse itselleni vastaten:

Jermaine O'Neal, jonka signauksen olin lahjakkaasti unohtanut.

(Mietinkin vähän, että miksi hämiksen runkosarjaveikkauksessa Golden Statelle sain toistaiseksi vastanneista vähiten voittoja, kai se pitäis lukea kokoonpanot läpi paremmin :)

 

[Siippa]

Vs: Golden State Warriors - Do you still believe?

Ja jos Bogut missaa pelejä, kuten melkein voisi olettaa, niin kuka tilalle?

Onhan siellä tämä ex-korihai/kobra Ognjen Kuzmic! No tuskin edes pelaa paljon

 

[shaqtin a fool]

Vs: Golden State Warriors - Do you still believe?

Speights sen sijaan on isoksi mieheksi tosi taitava peluri, jonka parhaat avut ovat hyökkäyspäässä, ja ennen kaikkea suhteellisen tehokkaassa keskimatkan hypärissä. Puolustuksessa sen sijaan tuppaa ottamaan vähän turhan rennosti. Ottanee siis Carl Landryn roolin koritekovoimaisena isona miehenä penkiltä. Ja on täydellinen vastakohta Greenistä ja Ezelistä.

Hei, eikös tämän Speightsin pitänyt olla tosi kova skooraaja ja täydellinen vastakohta Greenistä?

Speights: 11,7min/3,9pts/3,5reb/0,5ast/0,1stl/0,4blk
Green: 18,5min/4,9pts/4,0reb/1,1ast/1,1stl/0,9blk

 

[professori]

Vs: Golden State Warriors - Do you still believe?

Hei, eikös tämän Speightsin pitänyt olla tosi kova skooraaja ja täydellinen vastakohta Greenistä?

Speights: 11,7min/3,9pts/3,5reb/0,5ast/0,1stl/0,4blk
Green: 18,5min/4,9pts/4,0reb/1,1ast/1,1stl/0,9blk

Taidat olla näitä kavereita, joka katselee vain tilastoja, ja niiden perusteella päättelee, ovatko pelaajat samantyyppisiä... Green oikeasti puolustaa kovalla asenteella, toisin kuin Speights. Lisäksi en usko, että kukaan on sanonut Speightsiä "tosi kovaksi skoraajaksi", mutta on hän siihen kyvykkäämpi kuin useat muut NBA:n sisäpelaajat. Hänelle ei vain ole tullut oikein vastuuta, kuten sinun tilastoniilona olisi pitänyt huomata tuon tilastojen nuuskimisesi jälkeen...