Koripallo.com

WU20 EM-kisat 2023

Viestejä
1 046
Täältä katseltavaa parin viiko päästä

PM-kisoista kotiutunut joukkue suuntaa Kisakallioon perjantaina leirille 7.-10.7.2023. Parin päivän tauko ja uusi leiri KIsakalliossa 14-17.7.2023 ja 21-23.2023 leiri + mahdolliset Latvia pelit.

EM-kisoisin lähtö ja kisat 27-6.8.2023.

Kun ottaa huomioon vielä muut maajoukkueleiritykset ja PM-kisat niin siinäpä sitten kesä on mennytkin. Aika rankka pelaajille taloudellisesti.

Tästä joukosta lähdetään viilaamaan 12 pelaajan joukkoa EM-kisoihin:
AARREJOKIAnnikaTorpan Pojat
ERLUNDSofiefree agent
HAKKARAINENLilliHBA
JULKUNENMonnaRabun Gap-Nacoochee (USA)
KANERVAMeriTorpan Pojat
OLLILAINENKatiWyoming (NCAA)
PAANANENPinjaJBA
SANDVIKHennaIndiana (NCAA)
SAVIOJAVernaHBA
SYLAAlbinaHBA
TOOMINGASCayro-Lyzafree agent
TYYNILÄPeppiTapiolan Honka
WILLIAMSKenishafree agent
WILLSTEDTAnnukkaTexas Christi (NCAA)

Ja kuin kirsikaksi kakun päälle, ensimmäinen vastustaja on Ranska
1688583152742.png
ja Suomen lohko:
1688583218867.png
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
1 897
Ihan hyvä että tämä pidetään erillään, hukkuu muuten tonne nuorten maajoukkueet. WU20-mj voi suoriutua jopa paremmin kuin WU18
 
Viestejä
1 046
Ihan hyvä että tämä pidetään erillään, hukkuu muuten tonne nuorten maajoukkueet. WU20-mj voi suoriutua jopa paremmin kuin WU18
No saa nähdä miten WU20 pärjää, joukkueessa on kuulemani mukaan erittäin hyvä henki, kaikki tukevat toisiaan ja sehän nähtiin PM-kisoissa. Toisin nyt pelit kovenevat.
Syla on saanut aimo annoksen itseluottamusta ja katsokaapa FIN-SWE -finaalipeliä miten hänestä kasvoi kesken pelin korinalustaituri. Siihen vaadittiin yhden pelaajan ja valmentajan tsempaamista penkillä. PM-mestaruus pitää nyt kuitenkin karistaa harteilta EM-kisoissa sillä mestaruus voi kertoa joukkueesta jotakin mutta se ei takaa EM-karkeloissa mitään.

Työmiehinä EM-peleissä varmaan raatavat Kanerna, Ollilainen, Sandvik, Syla ja Williams saaden muilta vahvaa tukea. Kunhan vaan selvittäisiin suuremmilta loukkaantumisilta.
 
Viestejä
1 046
Tuosta WU18 -joukkueesta, en tunne sitä joukkuuna kovinkaan hyvin, joten joukkueen sisäisestä dynamiikasta on hyvin vähän minulla tietoa.
Hypätäänpä sitten ehdotettuun aiheeseen - saisiko WU20 joukkueesta vähän "fiilistelyä" aikaiseiksi. Voihan sitä yrittää ...
Joukkue tuntuu tulevan hyvin keskenään toimeen, mielestäni sitä osoittaa se että ovat viihtyneet hyvin yhdessä kesällä, niin leireillä kuin myös leirien välisinä aikoina. Tämä puoli lienee tältä osin kunnossa, saa sitten nähdä mihin peliavut riittävät - aika kovaan lohkoon pääsivät - Ranska ranking #2, Unkari #6, Liettua #7 Suomi #15.
Toivottavasti "kapteenisto" ottaa joukkueen harteille ja kantaa pahinpien hetkien yli.
 
Viestejä
104
Tuosta WU18 -joukkueesta, en tunne sitä joukkuuna kovinkaan hyvin, joten joukkueen sisäisestä dynamiikasta on hyvin vähän minulla tietoa.
Hypätäänpä sitten ehdotettuun aiheeseen - saisiko WU20 joukkueesta vähän "fiilistelyä" aikaiseiksi. Voihan sitä yrittää ...
Joukkue tuntuu tulevan hyvin keskenään toimeen, mielestäni sitä osoittaa se että ovat viihtyneet hyvin yhdessä kesällä, niin leireillä kuin myös leirien välisinä aikoina. Tämä puoli lienee tältä osin kunnossa, saa sitten nähdä mihin peliavut riittävät - aika kovaan lohkoon pääsivät - Ranska ranking #2, Unkari #6, Liettua #7 Suomi #15.
Toivottavasti "kapteenisto" ottaa joukkueen harteille ja kantaa pahinpien hetkien yli.
Tekstin perusteella olen rivien välistä lukevinani, että sisäpiirin tietoa löytyy ja hyvä niin! Yritin hieman etsiä tietoa tuosta jengistä, mutta en löytänyt oikein mitään. Onko rosteri siis lukittu jo, mutta ei vielä julkistettu? Ja lisäksi tuosta saa sellaisen käsityksen, että samalla pumpulla mennään "kesästä talveen"? Tiiviin ringin hyvä puoli toki on se, että siinä pääsee ryhmäytymään hyvin, mutta huono puoli on se, että siinä suljetaan ovet muilta ikäluokan pelaajilta. Toivon olevani väärässä..

Mutta tuo lohko B, siis apua, miten nuo lohkot on rakennettu!? Laittamasi lukemat on maailman ranking sijoituksia. Euroopan rankingissa Suomen (10) vastustajat ovat sijoilla 1, 3 ja 4! Miten tuollainen lohko on edes mahdollista? Toisaalta sarjajärjestelmä on sellainen, että lohkon kaikki neljä menee jatkoon eikä oman lohkon jengiä kohdata kahteen seuraavaan peliin.

Jos ranking sijoituksiin on uskomista, niin neljäs sija alkulohkossa on aika todennäköinen, mutta siinä piilee iso mato. Kuolemanpelissä tulee vastaan Lohkon A voittaja, eli joku nelikosta POR (14), SRB (19) tai CZE (9). Sen pitäisi olla lähtökohtaisesti voitettavissa oleva peli.

Otetaas vielä kantaa tuohon "kapteenistoon". Tavat vaihtelee paljonkin miten kapteenisto määräytyy, mutta itseeni sattuu aina, jos tulee tunne, että kapteenisto on "valitaan pisteiden perusteella". Tämä on heitetty vain katsojan näkökulmasta ja totuus voi olla kaikkea muuta, mutta esimerkiksi jalkapallossa kapteenin nauha Ronaldon hihassa puistattaa. Vastaavasti iso vääryys olisi ollut jos Mikko Rantanen olisi kantanut Leijonien C-kirjainta rinnassaan. Tai jos Teemu Pukki olisi Huuhkajien kapteeni. Tai jos Markkanen olisi Susijengin kapteeni.

Siitä olen samaa mieltä, että 'kapteeniston' tulee ottaa joukkue harteilleen. En tiedä poikkeaako mielipiteeni, mutta mielestäni sen ei tulisi tai tarvitse tarkoittaa pisteiden valossa kantamista. Tämä on osa sitä mitä itse näen joukkuelajien menestyksen reseptissä - ja se on isolta osalta muuta kuin pikseleitä tulostaululla.
 
Viestejä
1 046
Tekstin perusteella olen rivien välistä lukevinani, että sisäpiirin tietoa löytyy ja hyvä niin! Yritin hieman etsiä tietoa tuosta jengistä, mutta en löytänyt oikein mitään. Onko rosteri siis lukittu jo, mutta ei vielä julkistettu? Ja lisäksi tuosta saa sellaisen käsityksen, että samalla pumpulla mennään "kesästä talveen"? Tiiviin ringin hyvä puoli toki on se, että siinä pääsee ryhmäytymään hyvin, mutta huono puoli on se, että siinä suljetaan ovet muilta ikäluokan pelaajilta. Toivon olevani väärässä..

Mutta tuo lohko B, siis apua, miten nuo lohkot on rakennettu!? Laittamasi lukemat on maailman ranking sijoituksia. Euroopan rankingissa Suomen (10) vastustajat ovat sijoilla 1, 3 ja 4! Miten tuollainen lohko on edes mahdollista? Toisaalta sarjajärjestelmä on sellainen, että lohkon kaikki neljä menee jatkoon eikä oman lohkon jengiä kohdata kahteen seuraavaan peliin.

Jos ranking sijoituksiin on uskomista, niin neljäs sija alkulohkossa on aika todennäköinen, mutta siinä piilee iso mato. Kuolemanpelissä tulee vastaan Lohkon A voittaja, eli joku nelikosta POR (14), SRB (19) tai CZE (9). Sen pitäisi olla lähtökohtaisesti voitettavissa oleva peli.

Otetaas vielä kantaa tuohon "kapteenistoon". Tavat vaihtelee paljonkin miten kapteenisto määräytyy, mutta itseeni sattuu aina, jos tulee tunne, että kapteenisto on "valitaan pisteiden perusteella". Tämä on heitetty vain katsojan näkökulmasta ja totuus voi olla kaikkea muuta, mutta esimerkiksi jalkapallossa kapteenin nauha Ronaldon hihassa puistattaa. Vastaavasti iso vääryys olisi ollut jos Mikko Rantanen olisi kantanut Leijonien C-kirjainta rinnassaan. Tai jos Teemu Pukki olisi Huuhkajien kapteeni. Tai jos Markkanen olisi Susijengin kapteeni.

Siitä olen samaa mieltä, että 'kapteeniston' tulee ottaa joukkue harteilleen. En tiedä poikkeaako mielipiteeni, mutta mielestäni sen ei tulisi tai tarvitse tarkoittaa pisteiden valossa kantamista. Tämä on osa sitä mitä itse näen joukkuelajien menestyksen reseptissä - ja se on isolta osalta muuta kuin pikseleitä tulostaululla.

KP ja Ylläpito - voisiko tämän siirtää jatkukeskusteluja varten -> WU20 EM-kisat 2023 ketjuun?
 
Viestejä
104
Siis apua, millainen tuo lohko B on! Euroopan rankingissa Suomen (10) vastustajat ovat sijoilla 1 (FRA), 3 (HUN) ja 4 (LTU). Miten tuollainen lohko on edes mahdollista? Jos vertaa esim. Lohko A:n joukkueisiin, niin siellä on CZE (9), POR (14), ISR (17) ja SRB (19). Osaako joku avata miten nuo lohkot on rakennettu?

Toisaalta turnausmuotohan on sellainen, että lohkon kaikki neljä menee jatkoon eikä oman lohkon vastustajia kohdata kahteen seuraavaan jatkopeliin.

Jos puhtaasti ranking sijoituksiin on uskomista, niin Suomen neljäs sija alkulohkossa on aika todennäköinen, mutta siinä piilee iso mato. Kuolemanpelissä tulee vastaan Lohkon A voittaja, eli joku nelikosta CZE (9), POR (14), ISR (17) ja SRB (19). On se noista mikä maa hyvänsä, niin sen pitäisi olla lähtökohtaisesti voitettavissa oleva peli.

Toivottavasti PM kisojen menestys on saatu karistettua mielestä, koska tulevissa kisoissa vastaan tulee todennäköisesti vain kovempia maita, kuin mitä PM kisat tarjosi.

Haastava lohko asettaa Suomen joukkueelle omanlaisensa kypsyysmittarin. Lähteäkö omalla tavallaan merkityksettömissä peleissä pistämään kaiken likoon oman lohkon maita vastaan ja sitten kuolemanpelissä mennään jo väsyneillä jaloilla? Vai löytyykö tällä kertaa pelirohkeutta sen verran, että osataan säästää valttikortit ratkaisuotteluihin?
 
Viestejä
1 046
Siis apua, millainen tuo lohko B on! Euroopan rankingissa Suomen (10) vastustajat ovat sijoilla 1 (FRA), 3 (HUN) ja 4 (LTU). Miten tuollainen lohko on edes mahdollista? Jos vertaa esim. Lohko A:n joukkueisiin, niin siellä on CZE (9), POR (14), ISR (17) ja SRB (19). Osaako joku avata miten nuo lohkot on rakennettu?

Toisaalta turnausmuotohan on sellainen, että lohkon kaikki neljä menee jatkoon eikä oman lohkon vastustajia kohdata kahteen seuraavaan jatkopeliin.

Jos puhtaasti ranking sijoituksiin on uskomista, niin Suomen neljäs sija alkulohkossa on aika todennäköinen, mutta siinä piilee iso mato. Kuolemanpelissä tulee vastaan Lohkon A voittaja, eli joku nelikosta CZE (9), POR (14), ISR (17) ja SRB (19). On se noista mikä maa hyvänsä, niin sen pitäisi olla lähtökohtaisesti voitettavissa oleva peli.

Toivottavasti PM kisojen menestys on saatu karistettua mielestä, koska tulevissa kisoissa vastaan tulee todennäköisesti vain kovempia maita, kuin mitä PM kisat tarjosi.

Haastava lohko asettaa Suomen joukkueelle omanlaisensa kypsyysmittarin. Lähteäkö omalla tavallaan merkityksettömissä peleissä pistämään kaiken likoon oman lohkon maita vastaan ja sitten kuolemanpelissä mennään jo väsyneillä jaloilla? Vai löytyykö tällä kertaa pelirohkeutta sen verran, että osataan säästää valttikortit ratkaisuotteluihin?
Tässä linkki arvontaan - WU20 alkaa kohdasta 1:35:11




1689070371479.png


Suomi oli arvontakorissa 4 : Turkin world ranking #23, ISR 27, FIN17, Montenegro #57. Osaako joku sanoa miten korit on järjestetty. Pääsimme korin korkeimmalla world rakingilla aika kovaan lohkoon. Oliko vaan huonoa arpaonnea

1689070820911.png


SRB 34FRA 2ESP 4ITA 10
CZE 14HUN 6POL 22BEL 8
POR 21LIE 7SWE 33LAT 16
ISR 27FIN 15MN 57TUR 23
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
104
Tässä linkki arvontaan - WU20 alkaa kohdasta 1:35:11




katso liitettä 3246

Suomi oli arvontakorissa 4 : Turkin world ranking #23, ISR 27, FIN17, Montenegro #57. Osaako joku sanoa miten korit on järjestetty. Pääsimme korin korkeimmalla world rakingilla aika kovaan lohkoon. Oliko vaan huonoa arpaonnea

katso liitettä 3247

SRB 34FRA 2ESP 4ITA 10
CZE 14HUN 6POL 22BEL 8
POR 21LIE 7SWE 33LAT 16
ISR 27FIN 15MN 57TUR 23

Jos taas vetää mutkia suoraksi ja laskee lohkojen world rankingit yhteen, niin Lohkot A-B-C-D menee 96 - 30 - 116 - 57. Ei siis mennyt arvalla kovinkaan tasan! :)

Alkujärkytyksen jälkeen tuohan näyttää olevan Suomen kannalta ihanteellinen asetelma. Kaikki menee jatkoon ja jos jäädään sijalle 4, niin vastaan asettuu A1 (CZE?). Ja jos siitä pelistä menee jatkoon, niin vastaan tulee C2/D3 (POL/SWE? vai LAT/TUR?).
 
Viestejä
1 046
Jos nyt ei ihan sisäpiiritietoa mutta olen näitä pelaajia seurannut aina junioripeleistä asti ja ovat siten aika tuttuja.

Rosteria ei liene lukittu (en ole valmentaja) mutta tuosta nyt leiritetyistä ja ensi pe uudelle leirille lähtijöistä sitten valitaan 12 eli kaksi putoaa kisakoneesta. Nyt koko joukko on terveenä kasassa ja se on hyvä. Latvian harkkapeleistä olisi kiva saada jotakin elävää kuvaa mutta ymmärrettävästi eivät ehkä halua julkistaa pelaamista näin ennen EM-kisoja, luulenpa niin.

Jotenkin - puhtaasti mututuntumalta - näyttää siltä, että korintekijöitä löytyy myös aloitusviisikon ulkopuolelta (keitä sitten aloitusviisikossa onkin). Tämä lupaisi hyvää siinä mielessä ettei tarvitsisi juoksuttaa aloitusviisikkoa "hengiltä" heti alkupeleissä. Tämähän on tietysti kiinni valmentajien valitsemasta pelitaktiikasta. Paljon on mielestäni kasautumassa sentterinä Albina Sylan (194cm) pitkille harteille mutta jos Syla saa samanlaisen itseluottamuksen päälle kuin PM-finaalissa niin hyvä, muut hoitavat sitten omat tonttinsa.

Pelejä odotellessa.
 
Viestejä
1 897
Tässä linkki arvontaan - WU20 alkaa kohdasta 1:35:11




katso liitettä 3246

Suomi oli arvontakorissa 4 : Turkin world ranking #23, ISR 27, FIN17, Montenegro #57. Osaako joku sanoa miten korit on järjestetty. Pääsimme korin korkeimmalla world rakingilla aika kovaan lohkoon. Oliko vaan huonoa arpaonnea

katso liitettä 3247

SRB 34FRA 2ESP 4ITA 10
CZE 14HUN 6POL 22BEL 8
POR 21LIE 7SWE 33LAT 16
ISR 27FIN 15MN 57TUR 23

Hyvällä pelillä kaikki mahdollista. Kolmossija realistinen lohkossa jos kaikki jatkoon, kakkossija erittäin hyvällä pelillä ei mahdoton.
 
Viestejä
1 046
Vähiin käy ennen kuin loppuu.
Huomenna joukkue suuntaa Latviaan viimeiselle leirille ennen loppukuussa Liettuassa käynnistyviä EM-kisoja ,(pelit 29.7.-5.8.).
Tulevana viikonloppuna pelataan kaksi harjoitusottelua Latviassa ja valittaneen lopullinen 12 pelaajan joukkue.
Monelle pelaajalle viimeiset "nuorten" kisat.
 
Viestejä
1 046
Vähiin käy ennen kuin loppuu.
Huomenna joukkue suuntaa Latviaan viimeiselle leirille ennen loppukuussa Liettuassa käynnistyviä EM-kisoja ,(pelit 29.7.-5.8.).
Tulevana viikonloppuna pelataan kaksi harjoitusottelua Latviassa ja valittaneen lopullinen 12 pelaajan joukkue.
Monelle pelaajalle viimeiset "nuorten" kisat.
Leirille valittiin mukaan myös Elina Aarnisalo, joten joukosta putoaa ennen EM-kisoja pois kolme pelaajaa kahden sijaan. Harmi juttu niille koko kesän harjoitelleelle kolmelle pelaajalle.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
104
Leirille valittiin mukaan myös Elina Aarnisalo, joten joukosta putoaa ennen EM-kisoja pois kolme pelaajaa kahden sijaan. Harmi juttu niille koko kesän harjoitelleelle kolmelle pelaajalle.
No justiinsa, vaikka arvattavissahan tuo oli. Ohituskaista suosikeille aina auki. Epäreilulta kuulostaa leireilevien pelaajien vinkkelistä ja melkoinen märkä rätti monen kasvoille tuossa ikäluokassa.

Toki vastaavaa näkee muissakin lajeissa ja muidenkin maiden tekemänä, mutta itse peukutan enempi sen puolesta, että ikäluokittain mentäisiin.

Sitäkin näkee liian paljon, että nuorien jaksamista hehkutetaan aina siihen asti, kunnes tulee paha loukkaantuminen. Aarnisalolla ollut jo melkoisen pitkä ja raskas kausi takana.. vai pitääkö tässä itselleen valehdella, että nyt on uusi kausi ja tuoreet jalat?
 
Viestejä
1 046
No justiinsa, vaikka arvattavissahan tuo oli. Ohituskaista suosikeille aina auki. Epäreilulta kuulostaa leireilevien pelaajien vinkkelistä ja melkoinen märkä rätti monen kasvoille tuossa ikäluokassa.

Toki vastaavaa näkee muissakin lajeissa ja muidenkin maiden tekemänä, mutta itse peukutan enempi sen puolesta, että ikäluokittain mentäisiin.

Sitäkin näkee liian paljon, että nuorien jaksamista hehkutetaan aina siihen asti, kunnes tulee paha loukkaantuminen. Aarnisalolla ollut jo melkoisen pitkä ja raskas kausi takana.. vai pitääkö tässä itselleen valehdella, että nyt on uusi kausi ja tuoreet jalat?
Aarnisalo on loistava pelaaja mutta miten häntä sitten peluutetaan vs muu joukkue. Parhaimillaanhan hän voi olla hyvä vahvistus joukkueelle mutta mutta. Joukkue voittaa tai joukkuee häviää.
WU18 EM-kisoissa mitalleille ylsivät joukkueet tasaisilla skoraajilla, ei yksittäisillä huipuilla, mitalistien huiput löytyivät sijoilta 7, 13, 17, ... kuvannee rosterien laajuutta.

Mutta voihan olla että Aarnisalo saa peleissä päällystakin taikka kaksi, jolloin muille pelaajille avautuu paikkoja-

Nähtäväksi jää miten joukkuetta peluutetaan.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
1 897
Leirille valittiin mukaan myös Elina Aarnisalo, joten joukosta putoaa ennen EM-kisoja pois kolme pelaajaa kahden sijaan. Harmi juttu niille koko kesän harjoitelleelle kolmelle pelaajalle.
Vähän kävi mielessä että olisiko mahdollista että pelaa myös WU20-kisat? Nyt sitten kävi kutsu. Tietysti painaa varmasti, ja toivon mukaan saa lepoakin ennen kuin taas alkaa uusi kausi. Maajoukkueessa on tietty määrä vaan paikkoja, ja tämä pitää mielestäni nyt nähdä vaan positiivisena asiana, että syntyy kovempi kilpailu kun kahden sijasta kolme tippuu. Tippujat saavat varmasti lisämotivaatiota taas seuraavaan kertaan.
 
  • Tykkää
Reaktiot: XOX
Viestejä
1 046
Vähän kävi mielessä että olisiko mahdollista että pelaa myös WU20-kisat? Nyt sitten kävi kutsu. Tietysti painaa varmasti, ja toivon mukaan saa lepoakin ennen kuin taas alkaa uusi kausi. Maajoukkueessa on tietty määrä vaan paikkoja, ja tämä pitää mielestäni nyt nähdä vaan positiivisena asiana, että syntyy kovempi kilpailu kun kahden sijasta kolme tippuu. Tippujat saavat varmasti lisämotivaatiota taas seuraavaan kertaan.
Tuskinpa saavat lisämotivaatiota jos koko kesän ovat käyttäneet kalliilla leireillä. Ne kun ovat nyt maksullisia eli aika kallista on maajoukkuepelaaminen. Semminkin kun tämä tuli nyt aika puskista, ja jos vielä useana kesänä on pudonnut. Osalla voipi olla viimeinen "nuorten" kisa.
Toivottavasti olen väärässä
 
Viestejä
1 046
Harjoituspelistä Latviaa vastaan voitto 76-53 (39-32). Vielä yksi peli huomenna ja sitten kohti EM-kisoja. Nyt on näytönpaikka monelle pelaajalle.
Tilastot
Kuudenneksitoista rankattu Latvia pelaa ryhmässä D Turkin (23), Italian (10) ja Belgian (8) kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
104
Suomen 20-vuotiaille naisille tappio (87:63) Latviaa vastaan EM-kenraalissa

katso liitettä 3255

Ja ei kun uutta matoa koukkuun ensi viikolla
Huh, karmaisevat tilastot monella tapaa! Ei varmaan pitäisi pelkkien lukujen arvailla, mutta.. kun kerran oli kenraali, niin tuossa on mitä ilmeisemmin peluutettu nyt sitä pelaavaa rosteria ja samalla tuon jengin keihäänkärkiä. Ja minuutit oli jo painotettu noin voimakkaasti Salmisen dream teamille.. tuota lähtökohtaa vastaan taidan nähdä painajaisia tulevana yönä.

Peli oli ohi jo ekan neljänneksen jälkeen ja oletan, että siellä avari pelasi 80% kellosta.

Vastustaja teki 87 pinnaa - kertoo todella surkeasta puolustamisesta. Ei kai vain rosteriin ole (taas) otettu vähän turhan innokkaita hyökkääjiä ja vähemmän pelin sielua ymmärtäviä pelaajia? Vai onko taktiikkana painaa joka pelissä yli sata pinnaa tauluun, joten v####t puolustuksesta? Ei tuo rosteri taida muita vaihtoehtoja tarjota, joten nyt vain toivotaan, että Aarnisalo ja Kanerva pussittaa ne 50 pinnaa joka pelissä.

Leikki sikseen ja aikuisten oikeesti, nyt on aika vähän hiekkaa jäljellä tiimalasissa ryhtiliikkeelle. Eiköhän se Salminen pistä homman kuntoon alle viikossa?!
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös