1. divisioonan playoffit 2011

[JoKaFan]

Vs: 1. divisioonan playoffit 2011

Muistahan Joka hyvä, että se Joensuu vasta kaukana kaukana onkin, näin muiden näkövinkkelistä.

No en tuo siltä kantilta ajatellut. Lounais-Suomesta on vaan liikaa joukkueita (kyläseuroja) tulevalla kaudella. Epäilen näiden joukkueiden kykyä saada liigatasoisia pelimiehiä, ainakaan pitemmäksi ajaksi riveihinsä. Kukaan ei halua uutta (tämän kauden) Tarmoa liigaan. Lapualla lienee fasiliteetit OK. Mutta mikä on Loimaan tilanne?

Komppaan Sohvia, että Jyskylä isona talousalueena ja yliopistokaupunkina olisi ollut hienoa saada takaisin liigan. Siellä on potentiaalisia kotimaisia ja OK junnutyö myös. Omassa mielessäni mietin, että olisikohan Pete Virtanen tehnyt paluu juurilleen, jos BC olisi noussut liigaan... :

Pitemmällä aikajänteellä haluaisin Lapuan ja Loimaan sijaan, että Jyväskylän lisäksi liigakartalla nähtäisiin myös Oulu.

 

[MurMur]

Vs: 1. divisioonan playoffit 2011

Lakeuksilta päin katsottuna toivottu divarifinaali, jonka uskon kyllä Loimaan vievän, mutta toivon että Lapua nousisi suoraan Liigaan.

Niin se vain JoKa on, että kun puhutaan Korisliigasta, niin matkustamiseen on vain totuttava. Siinä ei paljon tuo voivottelu auta. Itse olen sitä mieltä, että on hienoa, kun on ympäri suomea liigajoukkueita. Toivottovasti jokaisella liigajoukkueella on vain sitten ensikaudellakin talousasiat kunnossa, että kestää tuon reissaamisen.

 

[zack]

Vs: 1. divisioonan playoffit 2011

Komppaan Sohvia, että Jyskylä isona talousalueena ja yliopistokaupunkina olisi ollut hienoa saada takaisin liigan. Siellä on potentiaalisia kotimaisia ja OK junnutyö myös. Omassa mielessäni mietin, että olisikohan Pete Virtanen tehnyt paluu juurilleen, jos BC olisi noussut liigaan...

Mitä hyötyä isosta talousalueesta on, kun Jyväskylä ei saanut edes täksi kaudeksi tarpeeksi rahoitusta "liigaan 2011" -kampanjaansa? Vaikea kuvitella, että tilanne Korisliigassa olisi yhtään sen parempi.

Kuten jo sanottua, FoKoPolla lienee ainoa liigakelpoinen organisaatio, mutta kun pelillisesti paikka jäi haaveeksi, on jossittelu turhaa.

 

[Timi]

Vs: 1. divisioonan playoffit 2011

Mitä hyötyä isosta talousalueesta on, kun Jyväskylä ei saanut edes täksi kaudeksi tarpeeksi rahoitusta "liigaan 2011" -kampanjaansa? Vaikea kuvitella, että tilanne Korisliigassa olisi yhtään sen parempi.

Kuten jo sanottua, FoKoPolla lienee ainoa liigakelpoinen organisaatio, mutta kun pelillisesti paikka jäi haaveeksi, on jossittelu turhaa.

Niinpä, talousalueen koko ei kerro mitään alueen ihmisten ja yritysten halusta tukea koripalloa. Vai miksi Turusta ja Vantaalta puuttuu pääsarjaseura?

 

[Downtown]

Vs: 1. divisioonan playoffit 2011

Mitä hyötyä isosta talousalueesta on, kun Jyväskylä ei saanut edes täksi kaudeksi tarpeeksi rahoitusta "liigaan 2011" -kampanjaansa? Vaikea kuvitella, että tilanne Korisliigassa olisi yhtään sen parempi.

Kuten jo sanottua, FoKoPolla lienee ainoa liigakelpoinen organisaatio, mutta kun pelillisesti paikka jäi haaveeksi, on jossittelu turhaa.

Mitä tuo pitää sisällään?
- valmennus
- pelaajat
- talous
- ???

 

[MurMur]

Vs: 1. divisioonan playoffit 2011

mutta kun pelillisesti paikka jäi haaveeksi, on jossittelu turhaa.

Juurikin näin!

 

[zack]

Vs: 1. divisioonan playoffit 2011


Lähinnä taloudellisia reaaliteettejä tarkoitin. Forssa on tunnetusti perinteikäs koripallokaupunki, joten tukijoita varmasti löytyy, varsinkin kun FoA on ollut jo pidemmän aikaa laskeva tähti. FoKoPon taustaryhmä koostuu paikallisista talouselämän vaikuttajista ja ottelutapahtuma on jopa liigatasolle huippuluokkaa.

 

[Downtown]

Vs: 1. divisioonan playoffit 2011

Voi perkele Jyväskylä, olisin niin toivonut että menette jatkoon. Eiköhän tässä viimein todistettu, että liiganousuun tarvitaan kolme hyvää ulkomaalaista, kotimaisesta osastosta viis.

No finaalissa saadaan sitten nähdä, kumman jenkit ovat parempia. Lapuan bandwagonissa mennään! 8]

Zack hyvä - ymmärrän, että harmittaa, mutta hieman respectiä peliin, sinne minne se kuuluu.

Jos nyt esimerkiksi katsellaan vaikka pistetilastoa, niin Lapuan ja Loimaan viisikossa pelaavien kotimaisten (Siven, Turja ja Kivinen) edellä on yksi Forssan kotimaisista (Ikävalko) pelaajista sekä yksi Jyväskylän kotimaisista (Nissinen) pelaajista. Sitten Aaltosen edelle pistetilastossa kiilaa vielä täpärästi Brace, Ojanen ja Molenius. Sitten Kinnunen tulee Forssan Kaunomäen ja Viertolan kannassa. Joten ei ainkaan pisteiden teossa kovin radikaalia eroa kotimaisten välillä ole. Jos mittarina käytetään puolustusta, sanoisin Loimaan Kivisen olevan näistä nimistä kovin luu. Lapualla ja Loimaalla toki kotimaiset saavat vähemmän heittoja, suhteessa Forssan ja Jyväskylän kotimaisiin, mutta tehoissa se ei juurikaan näy.

Kun kerran Forssa päätti olla hankkimatta kovia (lue: tekevät paljon pisteitä) jenkkejä, olisi sitten pitänyt hankki oikeesti kovia kotimaisia pelaajia, muitakin kuin Ikävalko ja Brace (joka ei koskaan ehtinyt huippukuntoon) tai sitten onnistua jalostamaan pitkän kauden aikana olevassa olevista pelaajista hieman parempia pelaajia.

EDIT: Pistetilastot siis kevään tosipeleistä. Varmaan samansuuntaiset runkosarjassakin, mutta näkisin, että nämä pelit kuitenkin kertovat pelaajista huomattavasti enemmän, kuin ottelut Keravaa tai vaikka Lahtea vastaan.

 

[Downtown]

Vs: 1. divisioonan playoffit 2011

Lähinnä taloudellisia reaaliteettejä tarkoitin. Forssa on tunnetusti perinteikäs koripallokaupunki, joten tukijoita varmasti löytyy, varsinkin kun FoA on ollut jo pidemmän aikaa laskeva tähti. FoKoPon taustaryhmä koostuu paikallisista talouselämän vaikuttajista ja ottelutapahtuma on jopa liigatasolle huippuluokkaa.

Varmasti totta.

 

[zack]

Vs: 1. divisioonan playoffit 2011

Jos nyt esimerkiksi katsellaan vaikka pistetilastoa, niin Lapuan ja Loimaan viisikossa pelaavien kotimaisten (Siven, Turja ja Kivinen) edellä on yksi Forssan kotimaisista (Ikävalko) pelaajista sekä yksi Jyväskylän kotimaisista (Nissinen) pelaajista. Sitten Aaltosen edelle pistetilastossa kiilaa vielä täpärästi Brace, Ojanen ja Molenius. Sitten Kinnunen tulee Forssan Kaunomäen ja Viertolan kannassa. Joten ei ainkaan pisteiden teossa kovin radikaalia eroa kotimaisten välillä ole. Jos mittarina käytetään puolustusta, sanoisin Loimaan Kivisen olevan näistä nimistä kovin luu. Lapualla ja Loimaalla toki kotimaiset saavat vähemmän heittoja, suhteessa Forssan ja Jyväskylän kotimaisiin, mutta tehoissa se ei juurikaan näy.

FoKoPo
Molenius 21:47 min, 12.8 pistettä/ottelu
Kaunomäki 24:25 min, 11.0
Viertola 24:41 min, 8.4
Ikävalko 29:39 min, 13.7
Brace 21:06 min, 7.6

BC Jyväskylä
Nissinen 30:34 min, 15.7 pistettä/ottelu
Ojanen 24:16 min, 10.4
Ahila 28:41 min, 8.8
Parkkinen 16:43 min, 7.5

LoKoKo
Kivinen 29:35 min, 10.0 pistettä/ottelu
Aaltonen 20:03 min, 6.0
Kinnunen 26:14 min, 9.6

Lapua
Siven 32:22 min, 10.4 pistettä/ottelu
J. Turja 26:47 min, 9.3

Ymmärrätkö yskän? Lapuan ja Loimaan kotimaiset pelaajat pelasivat selvästi keskimääräistä enemmän, kuin FoKoPon ja Jyväskylän vastaavat, mutta silti hävisivät pistevertailussa (jonka itse otit esiin). Tietysti jos Aaltosen 6.0 pistettä per ottelu häviää täpärästi Moleniuksen 12.8 pisteelle ja Ojasen 10.4 pisteelle, niin se on oma mielipiteesi.

En edes viitsi laskea joukkueiden ulkomaalaispelaajien prosentuaalista osuutta joukkueen koko pistemäärästä. Se tulisi olemaan murskaavasti Loimaan ja Lapuan hyväksi.

 

[Downtown]

Vs: 1. divisioonan playoffit 2011

EDIT: Pistetilastot siis kevään tosipeleistä. Varmaan samansuuntaiset runkosarjassakin, mutta näkisin, että nämä pelit kuitenkin kertovat pelaajista huomattavasti enemmän, kuin ottelut Keravaa tai vaikka Lahtea vastaan.

Tilastot eivät ole mielipideasia. Se toki on, jos pidät runkosarjan/koko kauden pistekeskiarvoa totuudenmukaisempana mittarina pelaajan kyvyistä, kuin taas pelkkien playoff pelien. Itse näen, että pudotuspelit ovat kuitenkin niin paljon lähempänä liigatasoa, kuin ne ottelut, joita runkosarjassa tulee. Ja toiseksi kaikkien pelaajien ja joukkueiden koko tekeminen tähtää kevääseen ja silloin halutaan näyttää parastaan, joten minun vertailussani pudotuspelitekeminen näyttää pelaajan todellisen osaamisen ja luonteen. Ymmärrän toki, että et juuri tänä keväänä itse näin ajattele.

 

[zack]

Vs: 1. divisioonan playoffit 2011


Otanta on kevään peleissä kovin pieni, joten uskottavaa vertailua ei voi saada aikaiseksi. Olkoon runkosarjassa mitä tahansa keravia tai lahtia vastassa, niin runkosarja on aina runkosarja ja 22 matsia on 22 matsia, ainakin jos verrataan kolmeen otteluun.

 

[SC]

Vs: 1. divisioonan playoffit 2011

FoKoPo
Molenius 21:47 min, 12.8 pistettä/ottelu
Kaunomäki 24:25 min, 11.0
Viertola 24:41 min, 8.4
Ikävalko 29:39 min, 13.7
Brace 21:06 min, 7.6

BC Jyväskylä
Nissinen 30:34 min, 15.7 pistettä/ottelu
Ojanen 24:16 min, 10.4
Ahila 28:41 min, 8.8
Parkkinen 16:43 min, 7.5

LoKoKo
Kivinen 29:35 min, 10.0 pistettä/ottelu
Aaltonen 20:03 min, 6.0
Kinnunen 26:14 min, 9.6

Lapua
Siven 32:22 min, 10.4 pistettä/ottelu
J. Turja 26:47 min, 9.3

Ymmärrätkö yskän? Lapuan ja Loimaan kotimaiset pelaajat pelasivat selvästi keskimääräistä enemmän, kuin FoKoPon ja Jyväskylän vastaavat, mutta silti hävisivät pistevertailussa (jonka itse otit esiin). Tietysti jos Aaltosen 6.0 pistettä per ottelu häviää täpärästi Moleniuksen 12.8 pisteelle ja Ojasen 10.4 pisteelle, niin se on oma mielipiteesi.

En edes viitsi laskea joukkueiden ulkomaalaispelaajien prosentuaalista osuutta joukkueen koko pistemäärästä. Se tulisi olemaan murskaavasti Loimaan ja Lapuan hyväksi.

Korkealentoista ja hienoa ajattelua että lähdetään kauteen nuorilla potentiaalisilla kotimaisilla pelaajilla ja siihen lyödään euroliiga tyyliin roolipelaaja jenkit. Mutta puheiden perusteella kyse ei välttämättä Forssassa tänävuonna ollutkaan näin ruusuisesta kuvasta vaan yksinkertaisesti oltiin sitä mieltä että sarja on niin paska että tämä riittää... nyt kun sitten paremmat ja rutinoituneemmat ratkaisijat pistävät pallon pussiin kun on ratkaisun paikka voidaan nostaa tämä kortti uudelleen esiin... toisten voitto ei olekkaan niin hyvä voitto kuin forssan voitto olisi ollut koska niillä pelasi paremmat jenkit... tämän ymmärsi myös Ari Mikkola, joskin hippasen liian myöhään ja silloin vaihtoehtona ei ollut enää kuin täysin kädetön Douglas.

Tämän takia ulkomaalaisille ammattilaisille maksetaan rahaa. Enkä tiedä onko se nyt sitten niin valitettavasti, jos suomalainen junnu on tarpeeksi hyvä saa hän oman peliaikansa aivan varmasti jenkeistä huolimatta.

 

[zack]

Vs: 1. divisioonan playoffit 2011

Tilastot eivät ole mielipideasia. Se toki on, jos pidät runkosarjan/koko kauden pistekeskiarvoa totuudenmukaisempana mittarina pelaajan kyvyistä, kuin taas pelkkien playoff pelien. Itse näen, että pudotuspelit ovat kuitenkin niin paljon lähempänä liigatasoa, kuin ne ottelut, joita runkosarjassa tulee. Ja toiseksi kaikkien pelaajien ja joukkueiden koko tekeminen tähtää kevääseen ja silloin halutaan näyttää parastaan, joten minun vertailussani pudotuspelitekeminen näyttää pelaajan todellisen osaamisen ja luonteen. Ymmärrän toki, että et juuri tänä keväänä itse näin ajattele.

Ymmärrätkö että kolmen pelin otannalla ei voi tehdä minkäännäköisiä uskottavia vertailuja, oli pelit sitten runkosarja- tai pudotuspeliotteluita. Sama asia jos vaikka väittäisi: "olen parempi heittään kolmosia koska heitin neljässä playoff-pelissä 7/14 kolkit ja sä taas heitit 22 runkosarjamatsissa 45/88 kolkit"

 

[Downtown]

Vs: 1. divisioonan playoffit 2011

Eiköhän tässä viimein todistettu, että liiganousuun tarvitaan kolme hyvää ulkomaalaista, kotimaisesta osastosta viis.

Niin tämä oli alkuperäinen kommenttisi, johon puutuin. Fakta on, että Loimaan ja Lapuan kotimaiset kestävät enemmän kuin hyvin vertailun Forssan ja Jyväskylän vastaavaan, kun mittarina käytetään kevään tosipelejä. Siitäkin huolimatta, että Forssan pudotuspelitaival jäi vain kolmeen otteluun, niin tottahan toki siitä voi tehdä vertailuja pelaajien kyvystä pelata todella kovia otteluja. Ei ne pelien määrät niin suuria ole muillakaan muillakaan. Ja voithan halutessasi verrata kotimaisten pelaajien edesottamuksia pelkässä välieräsarjassa.

Mutta edelleen ymmärrän, jos juuri tällä hetkellä koet ottelut Keravaa, Lahtea etc. vastaan tärkeämpänä mittarina, sillä tunnut edustavat Forssan sisäpiiriä, josta on turha odottaa respectiä niille, joille se kulloinkin kuuluu.

Mutta olkoon tämä minun osaltani tässä, niin ei mene samanlaiseksi jankkaamiseksi, mitä erään nimimerkin kanssa Conerlyn edesottamuksista.

 

[Raid]

Vs: 1. divisioonan playoffit 2011

liiganousuun tarvitaan kolme hyvää ulkomaalaista, kotimaisesta osastosta viis.

Fakta on, että Loimaan ja Lapuan kotimaiset kestävät enemmän kuin hyvin vertailun Forssan ja Jyväskylän vastaavaan

Ehkäpä totuus on jossain välimaastossa ja tarvitaan sekä hyvät vahvistukset että hyvät kotimaiset?

Jyväskylältä mielestäni löytyi hyvä kotimainen kaarti (jota oli vähän liikaakin) mutta ulkomaalaisvahvistuksia ei ollut kuin yksi, toisin kun kaikilla muilla neljän parhaan joukkoon selvinneillä niitä oli kolme. Mutta kukin seura rakentaa joukkueensa niillä näkemyksillä, mahdollisuuksilla, resursseilla yms. reunaehdoilla joita sillä on, joten turhapa näistä on sen enempää narista kun strategian onnistumisen näkee tasan tarkkaan tulostaululta ja sarjataulukosta.

 

[Downtown]

Vs: 1. divisioonan playoffit 2011

Ymmärrätkö että kolmen pelin otannalla ei voi tehdä minkäännäköisiä uskottavia vertailuja, oli pelit sitten runkosarja- tai pudotuspeliotteluita. Sama asia jos vaikka väittäisi: "olen parempi heittään kolmosia koska heitin neljässä playoff-pelissä 7/14 kolkit ja sä taas heitit 22 runkosarjamatsissa 45/88 kolkit"

1. Peli

5 *Kim Sivén 33:11 3/10 30% 0/3 0/2 4 7 11 4 2 4 1 1 2 6
10 *Jussi Turja 28:10 1/6 17% 0/1 2/2 100% 1 3 4 4 2 2 3 4

8 *Sami Ikävalko 34:24 4/6 67% 4/10 40% 6/7 86% 6 6 1 2 3 1 1 24 -5 26
20 *Kwamena Brace 21:33 4/11 36% 0/3 5 3 8 2 1 2 1 1 5 5 8

2. Peli

8 *Sami Ikävalko 30:18 3/5 60% 2/6 33% 1 5 6 1 3 3 9 -9 12
20 *Kwamena Brace 23:19 1/3 33% 1/2 50% 1/2 50% 3 3 3 3 1 2 6 -8 6

5 *Kim Sivén 33:20 4/7 57% 1/6 17% 1 3 4 1 4 1 2 1 7 11
10 *Jussi Turja 35:33 4/6 67% 2/9 22% 1/2 50% 3 3 2 3 1 4 3 1 9 -4 15

3. Peli

8 *Sami Ikävalko 31:52 2/6 33% 1/6 17% 2/3 67% 3 3 2 3 3 3 1 -1 9
20 *Kwamena Brace 34:07 2/5 40% 3/5 60% 2/2 100% 4 4 8 3 3 5 13 -13 15

*Kim Sivén 35:51 1/6 17% 2/4 50% 2/2 100% 2 5 7 5 1 3 3 1 1 11 6 10
Jussi Turja 32:33 4/8 50% 3/5 60% 1/2 50% 1 2 3 1 5 2 1 14 7 18

Tälläisen vertailun varmasti sallit.

Tästä voidaan huomata, että Forssan kotimaiset kärkipelaajat ovat kutakuinkin samalla tasolla kevään ratkaisupeleissa verrattuna Lapuan kotimaisiin kärkipelaajiin. Joten tässä valossa puheet joukkueesta, jossa ei ole hyviä kotimaisia ("kotimaisesta osastosta viis") on harhaanosuneita.

Ynnämuut -osasto harvoin tulee ratkaisemaan kovia pelejä, eikä niin käynyt tänäkään vuonna - ei edes yhdessä playoff ottelussa.

Siinä olet enemmän kuin oikeassa, että nousuun tarvitaan lähes poikkeuksetta hyvät jenkit + edes muutama osaava kotimainen pelaaja tai sitten oikeasti muita huomattavasti paremmat kotimaiset pelaajat.

Asenteesi on vain niin vähättelevä muiden joukkueiden kotimaisiapelaajia kohtaa, vaikka eroa Forssan vastaavaan osastoon ei ainakaan kevään tosipeleissä ollut lainkaan. Siksi tämä vänkkääminen.

 

[Tapio]

Vs: 1. divisioonan playoffit 2011

Ehkäpä totuus on jossain välimaastossa ja tarvitaan sekä hyvät vahvistukset että hyvät kotimaiset?

Jyväskylältä mielestäni löytyi hyvä kotimainen kaarti (jota oli vähän liikaakin) mutta ulkomaalaisvahvistuksia ei ollut kuin yksi, toisin kun kaikilla muilla neljän parhaan joukkoon selvinneillä niitä oli kolme. Mutta kukin seura rakentaa joukkueensa niillä näkemyksillä, mahdollisuuksilla, resursseilla yms. reunaehdoilla joita sillä on, joten turhapa näistä on sen enempää narista kun strategian onnistumisen näkee tasan tarkkaan tulostaululta ja sarjataulukosta.


Onko Kingillä Suomen passi?

 

[Raid]

Vs: 1. divisioonan playoffit 2011

Jos nyt se King unohdetaan noista BCJ:n ulkomaalaisPELAAJISTA, ettei mene ihan naureskeluksi.

 

[Sophistifunk]

Vs: 1. divisioonan playoffit 2011

Voi perkele Jyväskylä, olisin niin toivonut että menette jatkoon. Eiköhän tässä viimein todistettu, että liiganousuun tarvitaan kolme hyvää ulkomaalaista, kotimaisesta osastosta viis.

Muuten hyvä, mutta ainakin välierien perusteella LoKoKolla on kaksi hyvää ulkomaalaista