2024 NBA Play-in ja Playoffs

[L.S]

Jotain positiivista tässäkin kaudessa kuitenkin, Lakers jälleen ulos ekalla kierroksella.
Jostainhan ne positiiviset puolet on tässä kurjassa kannattajan elämässä revittävä.

 

[HugiM]

Lakers ulkona ja NOP ulkona.

NOP nyt oli ulkona siinä vaiheessa kun heidän paras pelaaja tippui pois leikistä, mutta voi tästä sarjasta jotain johtopäätöstä vetää. Lähinnä liityen NOP:n tulevaisuuteen. McCollum ja Ingram olivat kumpikin erittäin näkymättömiä. Toki OKC puolusti hyvin, mutta koripallo on laji, jossa hyökkääjällä on etulyönti asema. Jos et pysty suoriutumaan paremmin joukkueen avainpelaajana niin ehkäpä roolisi on väärä. Joten NOP todennäköisesti pyrkii pääsemään eroon toisesta näistä ja todennäköisemmin se on Ingram. McCollum on parempi off the ball pelaaja, joten hänelle löytyy helpommin rooli uudessa maailman järjestyksessä. Se, että haluaako kukaan Ingramia voi olla vaikeampi kysymys.

Lakers taisteli hyvin, mutta olivat myös käytännössä täysin terve. Jotain on tehtävä, joten odotettavissa on isoja muutoksia. LeBronilla ja Russell:lla molemmilla on pelaaja optio ja kumpikaan ei varmaankaan tätä käytä. LeBron toiveena on saada parin vuoden paperi ja Russell haluaa katsoa paljon vapailta markkinoilta saa. Olisi kyllä kova yllätys jos LeBron lähtisikin, mutta tuskin niin tapahtuu.

Sopiiko Lauri paremmin Zion:n vierelle kuin AD:n ja LeBronin. Siinä kysymys....?

OKC meni jatkoon selvemmin kuin Denver, mutta OKC pelasi lännen huonointa playoff joukkuetta vastaan. Olivat jo huonoin Zion:n kera, joten ilman parasta pelaajaansa niin en osaa sanoa kuinka paljoa tuo oikeasti kertoo OKC:n tasosta. Denver joutui sentään pelaamaan hyvää joukkuetta vastaan. Välierissäkin OKC saa vastaansa sen helpomman joukkueen. Tuo on ihan oikein, koska jotain hyötyä siitä runkosarjan voittamisesta pitää saada. En sitten tiedä onko terve Dallas parempi kuin sairas Clippers.

Denver vs. Minnesota on kyllä mielenkiintoinen sarja. Minnesota oli se joka laittoi Denverin viime vuonna kovimmalle ja tänä vuonna he ovat pelanneet paremmin. Samaan aikaan Denverin penkki on heikompi kuin viime vuonna. En usko, että Edwards saa juhlia yhtä vapaasti Denveria vastaan kuin Suns:ia vastaan. Denverilla on pari puolustajaa, jotka ovat parempia kuin kukaan Suns:n rosterista.

 

[Juzo]

Niin onhan tuossa eroa koska Denver pelasi lännen toiseksi huonointa joukkuetta vastaan. Pelsut oli vielä ihan voiton syrjässä kiinni Lakersia vastaan kun Zionin reisi pamahti. Jotenkin tuntuu siltä että Lakers olisi ollut jostain syystä monen mielestä parempi kuin sijoitus sarjassa osoitti. Ei näy olleen. Ja miten eteenpäin? Vaikka se Bronny säälistä draftattaisiin Järvisiin jossain toisella kierroksella ei se tee Lebukasta yhtään nuorempaa tai parempaa (toki hyvä on muttei pysty enää kannattelemaan joukkuetta minkäänlaiseen menestykseen). Bronnyn NBA-kypsyys huomioon ottaen tuskin monia merkityksellisiä minuutteja tulevat samaan aikaan pelaamaan. Jos Lebukka näin vaatisi (en usko) homma olisi entistä enemmän sekaisin.
---
Loukkaantumisia lisää. Porzingisiltä napsahti pohje vähän samalla lailla kuin Zionilta reisi. Yhtäkkiä ilman kontaktia tai edes äkillistä liikettä. Tatumillakin pyörähti nilkka jälkitilanteessa. Tervein joukkue voittakoon.

 

[Yksinäinen Susi]

On kyllä ikävää, että näitä loukkaantumisia tulee näin paljon. Totta kai se on ihan oletettavaakin näillä ottelumäärillä ja millaisia suorituksia kärkipelaajilta vaaditaan.

Lakers johti valtaosan sarjasta, mutta käteen ei lohdutukseksi jäänyt kuin se yksi voitto. Nuggets ei paljon pelästy, jos vastustaja on 10+ edellä. Murrayn ei pitänyt pelata oman vammansa takia, mutta niin vain tuli laittamaan sarjan pakettiin. Lakersillakin aika paljon kyssäreitä ilmassa, miten tästä eteenpäin.

OKC hoiteli odotetusti itsensä jatkoon. Tämähän on se etu, minkä saa kun runkosarjan kärkeen sijoittuu.

Ei ole nyt mitään yllätyksiä tulossa ensimmäisellä kierroksella. Pacersin mahdollista voittoakaan en sellaiseksi laske, kun ei Bucksin peli missään kohdin ole mitään mestaruudesta kamppailevaa + Gianniksen ja Damen loukkaantumiset.

 

[shaqtin a fool]

McCollum on parempi off the ball pelaaja, joten hänelle löytyy helpommin rooli uudessa maailman järjestyksessä. Se, että haluaako kukaan Ingramia voi olla vaikeampi kysymys.

Se pitää tietysti huomioida, että Ingram ei ollut missään tapauksessa lähelläkään 100% kunnossa näissä playoffeissa. Ingram pelasi polvivamman takia runkosarjan viimeisestä 13 pelistä vain yhden eli viimeisen. Ja pelaaminen oli tosi vaisua playinnissä ja playoffeissa.

McCollum täyttää myös tänä vuonna jo 33v, joten tuskin tuota 30 milj.+ -sopimusta ollaan kauppaamassa mihinkään. Ingramilla toki ensi kausi on viimeinen kausi sopimuksesta, että jos extensionia ei tehdä niin ehkä on pakko kaupata muualle.

Niin onhan tuossa eroa koska Denver pelasi lännen toiseksi huonointa joukkuetta vastaan. Pelsut oli vielä ihan voiton syrjässä kiinni Lakersia vastaan kun Zionin reisi pamahti. Jotenkin tuntuu siltä että Lakers olisi ollut jostain syystä monen mielestä parempi kuin sijoitus sarjassa osoitti.

No mielestäni Lakers oli selkeästi runkosarjasijoitustaan parempi jengi. Kyllä Lakers on parempi kuin Phoenix, Dallas tai Clippers, mutta nykyinen iso pelimäärä ja tempo on aika myrkkyä vanhalle/raihnaiselle Davis/Lebron -kaksikolle. Nytkin kaikki playoff -pelit olivat melkoista "load managementtiä" tältä kaksikolta. Pelit alut menivät useimmiten hyvin, mutta toisella jaksolla alamäki alkoi.

Se on toki selvää, että ei Lakers tuosta enää ole jatkossa parantamassa tuolla nykyrosterilla.

On kyllä ikävää, että näitä loukkaantumisia tulee näin paljon. Totta kai se on ihan oletettavaakin näillä ottelumäärillä ja millaisia suorituksia kärkipelaajilta vaaditaan.

Joo.. Takavuosina pelaajat kestivät hyvin tuon ottelumäärän ja rasituksen, kun pelin tempo oli alhaisempi. Toki ei voi tietää, että kuinka paljon aikoinaan kipulääkkeitä otettiin hart sportin mukana. Mutta kyllä se alkaa näyttää siltä, että runkosarjasta pitäisi vähentää sellaiset 15-20 peliä.

 

[Yksinäinen Susi]

Alkaa hieman epäilyttää Pacers. Jos nyt ajattelee olevansa tosissaan pitkälle tähyävä jengi, eihän nyt voi antaa Bucksin voittaa ihan pystyyn ilman Giannista ja Damea. Haliburton on mainio pointti, mutta ei pysty skoraamaan samaan tapaan kuin muut omien joukkueidensa starat. Runkosarjassa peli nojasi siihen, että koko joukkue vetää täysillä 48 min ja tehdään se jotain satanelkyt. Ei tällainen välimalli sitten vaan toimi.

Knicks ja Sixers väsyttävät toisensa kyllä siinä määrin puhki, että voi tulla jatkoonmenijällä vaikeaa seuraavalla kierroksella. Vielä kun nytkin pelasivat molemmat seitsemän miehen rotaatiolla. Embiid hoippuu minkä pystyy, kun taas Maxeylta sellainen supertähtisuoritus. Knicksillä meni lopussa liikaa siihen, että pallo Brunsonille ja se sitten leipoo jonkun kolkin ilmaan.

MSG:llä kyllä ihan mahtava meno alusta loppuun. Katsomossakin likipitäen kaikki menneiden vuosien ja vuosikymmenten Knicks-tähdet kannustamassa.

 

[Juzo]

Nämä "joukkue parempi kuin sijoitus"-tarinat on aika hupijuttuja. Kun sarja on niin pitkä ja noin paljon pelejä, pienet anomaliat poistuvat kuvasta ja taulukko kertoo tarinaa. Vai puhutaanko jostain "päivän kunnosta", mikä onkin pitkälti subjektiivinen arvio koska eivät nämä ristiin ehdi enää viime tingassa riittävästi pelailla? Yleensä mestaruuden voittaa 1-2(-ehkä 3) seed. Viime vuonna toki Lakers selvisi konffafinaaliin ja kaiken huipuksi Heat finaaliin. Mutta aika turvallista veikata että osastolta Twolves-Nuggets-OKC-Celtics-Knicks löytyy mestari. Lännessä aika sama mikä top3 seed on koska kaikki nipussa. Idässä Celticsin pitäisi kyllä selvitä selkeästi finaaliin.

 

[HugiM]

Nämä "joukkue parempi kuin sijoitus"-tarinat on aika hupijuttuja. Kun sarja on niin pitkä ja noin paljon pelejä, pienet anomaliat poistuvat kuvasta ja taulukko kertoo tarinaa. Vai puhutaanko jostain "päivän kunnosta", mikä onkin pitkälti subjektiivinen arvio koska eivät nämä ristiin ehdi enää viime tingassa riittävästi pelailla? Yleensä mestaruuden voittaa 1-2(-ehkä 3) seed. Viime vuonna toki Lakers selvisi konffafinaaliin ja kaiken huipuksi Heat finaaliin. Mutta aika turvallista veikata että osastolta Twolves-Nuggets-OKC-Celtics-Knicks löytyy mestari. Lännessä aika sama mikä top3 seed on koska kaikki nipussa. Idässä Celticsin pitäisi kyllä selvitä selkeästi finaaliin.

katso liitettä 3911

Miten niin hupijuttuja? Jos väitös, että runkosarjan 1. sijoitettu on aina parempi kuin muut niin eikös se tarkoittaisi, että 1. sijoitettujen pitäisi olla mestareita 100% ajasta. Koska yllä oleva taulukkokin osoittaa, että mestareita tulee myös muilta sijoituksilta niin sehän tarkoittaa, että parempi joukkue ei aina ole paremmin sijoitettu runkosarjan jälkeen. Ja tämä on se väitös mitä täällä on esitetty, että Lakers olisi parempi kuin mitä runkosarja sijoitus antaa odottaa. Ja tuota väitöstä ei tuo yllä oleva kaavio mitenkään todista vääräksi.

Ainoa väitös mitä tuo kaavio esittää, että mestari on yleensä top3 sijoitettu omassa konferensissaan ja eiköhän tuo tule tapahtumaan tänäkin vuonna. Se, mitä myös tulee joskus tapahtumaan on se, että jonain vuonna mestari olisi 5., 7. tai 8. sijoitettu, vaikka tuo taulukko väittääkin, että se olisi mahdotonta. Näin maalaisjärki sanoo...

 

[Juzo]

Miten niin hupijuttuja? Jos väitös, että runkosarjan 1. sijoitettu on aina parempi kuin muut niin eikös se tarkoittaisi, että 1. sijoitettujen pitäisi olla mestareita 100% ajasta. Koska yllä oleva taulukkokin osoittaa, että mestareita tulee myös muilta sijoituksilta niin sehän tarkoittaa, että parempi joukkue ei aina ole paremmin sijoitettu runkosarjan jälkeen. Ja tämä on se väitös mitä täällä on esitetty, että Lakers olisi parempi kuin mitä runkosarja sijoitus antaa odottaa. Ja tuota väitöstä ei tuo yllä oleva kaavio mitenkään todista vääräksi.

Ainoa väitös mitä tuo kaavio esittää, että mestari on yleensä top3 sijoitettu omassa konferensissaan ja eiköhän tuo tule tapahtumaan tänäkin vuonna. Se, mitä myös tulee joskus tapahtumaan on se, että jonain vuonna mestari olisi 5., 7. tai 8. sijoitettu, vaikka tuo taulukko väittääkin, että se olisi mahdotonta. Näin maalaisjärki sanoo...

Taulukko kertoo lähinnä todennäköisyyksistä historian valossa, tuon pitäisi käydä selväksi, jos malttaa hetken miettiä. Toki kuka vaan voi voittaa joka vielä mukana, sekin on selvää. Sekoitat asioita mutta eihän sitä aina malta ajatuksella lukea. Hupijutulla viittaan siihen että nämä väitteet jonka mukaan Lakers olisi (ollut) parempi kuin Clippers tai Mavs ovat vailla mitään faktapohjaa. Lakersin taso ja päivän kunto todistui vähintään sillä että ottivat 4-1 kuokkaan 2. seediltä, mikä oli todennäköistä sijoitusten perusteella ja sitten tapahtuikin. Kaikki muu odotus oli lähinnä mutua tai toiveajattelua. No viime vuonna tosiaankin näin kävi että Lakers ja Heat pärjäsivät sijoitustaan paremmin. Pitkässä juoksussa niin käy kuitenkin melkoisen harvoin, kun pelataan paras seitsemästä, eli pitkää sarjaa. Taso nousee väkisinkin ratkaisevaksi. Yksittäisessä Play-in ottelussa voi käydä ihan mitä tahansa päivästä riippuen.

 

[shaqtin a fool]

Nämä "joukkue parempi kuin sijoitus"-tarinat on aika hupijuttuja. Kun sarja on niin pitkä ja noin paljon pelejä, pienet anomaliat poistuvat kuvasta ja taulukko kertoo tarinaa. Vai puhutaanko jostain "päivän kunnosta", mikä onkin pitkälti subjektiivinen arvio koska eivät nämä ristiin ehdi enää viime tingassa riittävästi pelailla? Yleensä mestaruuden voittaa 1-2(-ehkä 3) seed.

Puhut nyt ihan eri asiasta.. Ei ollut mitenkään tarkoitus väittää, että Lakers olisi ollut mahdollinen mestarikandidaatti tällä kaudella. Tarkoitus oli vain kertoa, että Lakers oli mielestäni parempi kuin lännen 8. runkosarjasijoitus kertoo. Mielestäni Lakers oli ehkä lännen top -4 tai top-5 -joukkue ja sitä myötä ehkä olisi edennyt toiselle kierrokselle erilaisella ekan kierroksen matchupilla. Mutta siinä varmasti heidän tämän kauden kattonsa olisi ollut.

Lisäksi tuossa lännen puolella sijat 4-10 olivat muutaman voiton sisällä, joten mielestäni on hölmöä automaattisesti väittää että nuo sijoitukset "kertovat joukkueiden väliset tasoerot täydellä varmuudella".. Jo pelkästään loukkaantumiset sekoittavat niin paljon pakkaa kauden aikana, että se jo äkkiä tekee useamman voiton eroja joukkueiden välillä.

 

[shaqtin a fool]

Hupijutiulla viittaan siihen että nämä väitteet jonka mukaan Lakers olisi (ollut) parempi kuin Clippers tai Mavs ovat vailla mitään faktapohjaa.

Kaikenlaisia ennakkoarvioita sarjoista ja mestareista vedetään ilman "faktapohjaa". Tähän hommaan vaan kuuluu kaikenlainen spekulointi.

 

[Juzo]

Puhut nyt ihan eri asiasta.. Ei ollut mitenkään tarkoitus väittää, että Lakers olisi ollut mahdollinen mestarikandidaatti tällä kaudella. Tarkoitus oli vain kertoa, että Lakers oli mielestäni parempi kuin lännen 8. runkosarjasijoitus kertoo. Mielestäni Lakers oli ehkä lännen top -4 tai top-5 -joukkue ja sitä myötä ehkä olisi edennyt toiselle kierrokselle erilaisella ekan kierroksen matchupilla. Mutta siinä varmasti heidän tämän kauden kattonsa olisi ollut.

Lisäksi tuossa lännen puolella sijat 4-10 olivat muutaman voiton sisällä, joten mielestäni on hölmöä automaattisesti väittää nuo sijoitukset "kertovat joukkueiden väliset tasoerot täydellä varmuudella".. Jo pelkästään loukkaantumiset sekoittavat niin paljon pakkaa kauden aikana, että se jo äkkiä tekee useamman voiton eroja joukkueiden välillä.

katso liitettä 3913

Loukkaantumiset sekoittavat luonnolisesti pakkaa ja aiheuttavat yllätyksiä ja suosikkien putoamisia, se on selvää. AD ja Lebukka olivat suht terveitä joten tuo oli näköjään maksimissaan se mihin Lakers pystyy.

Lakers oli lännen top 4.-5. joukkue ihan spekulaatioperusteisesti? Ok, nyt ymmärsin. Itse voin spekuloida etteihän noiden olisi tarvinnut päästä edes play-inniin koska minusta vaan tuntuu siltä tai toivoin sitä.

Vapun kunniaksi tässä hieman väännetään, peace brothers.

 

[shaqtin a fool]

Lakers oli lännen top 4.-5. joukkue ihan spekulaatioperusteisesti? Ok, nyt ymmärsin. Itse voin spekuloida etteihän noiden olisi tarvinnut päästä edes play-inniin koska minusta vaan tuntuu siltä tai toivoin sitä.

Nyt alkaa menemään jo melko naurettavaksi.

Eikös tuo sinun playoff -veikkauksesikin perustu täysin ihmisten spekulaatioihin? Vai oliko sinun oma veikkauksesi tehty faktaperustaisesti? Miksi laitoit omassa veikkauksessasi Mavsin ja Magicin voittamaan omat sarjansa, vaikka ne olivat alemmalta seediltä? Tuntuiko susta vaan siltä vai toivoitko sitä? Eihän noissa veikkauksissa ollut mitään faktapohjaa!

 

[Juzo]

 

[L.S]

Minnesota oli se joka laittoi Denverin viime vuonna kovimmalle

En voi olla toteamatta, että Suns sai voiton Wolvesia enemmän Denveriltä viime vuonna.

 

[Henke]

Tarkoitus oli vain kertoa, että Lakers oli mielestäni parempi kuin lännen 8. runkosarjasijoitus kertoo.

Tämä hämmentää, yleensä ne Lakersin fanit tämmöstä puhunee. Nyt eräskin suomalainen NBA-asiantuntija on tuollaista narratiivia vetänyt. Mistä se potentiaali sinne ilmestyi, mitä parannuksia vuosiiin 2021 ja 2022 tässä on tapahtunut?

 

[shaqtin a fool]

Tämä hämmentää, yleensä ne Lakersin fanit tämmöstä puhunee. Nyt eräskin suomalainen NBA-asiantuntija on tuollaista narratiivia vetänyt. Mistä se potentiaali sinne ilmestyi, mitä parannuksia vuosiiin 2021 ja 2022 tässä on tapahtunut?

Miksi mainitset tuossa vuodet 2021 ja 2022, mutta et vuotta 2023?

No okei. Heitetään jotain kommentteja tuohon asiaan.. Lakers kuitenkin viime vuonna konferenssifinaaleissa ja tämän kauden ryhmään muutama hyvä vahvistus roolipelaajien puolelle esim. Gabe Vincent, Spencer Dinnwiddie, Taurean Prince ja Cam Reddish. No toki jälkikäteen arvioiden näistä kukaan ei tuonut juuri mitään lisää tai nostanut Lakersin tasoa.

Lisäksi Lakers kuitenkin voitti mid-season tournamentin, jossa nyt ainakin pelattiin selkeästi kilpailullisempaa korista kuin normaalissa runkosarjassa.. Ja runkosarjan kolmen viimeisen kuukauden aikana Lakers pelasi tosi hyvin eli helmi-huhtikuun recordi oli 23-10. Joten siltä pohjalta moni varmasti näki Lakersin recordiaan parempana.. Mutta hyvin pitkällehän Lakers munasi kautensa jo kauden alkupuolella, kun tammikuun jälkeen he olivat alle 50% recordilla. Lännen puolella kovan nousun tekeminen olisi vaatinut ihan älytöntä suorittamista.

Mutta kuten jo aikaisemmin mainitsin, niin eihän tuosta nyt ollut lupaa odottaa kovin hyvää kun jo etukäteen playoff -matchupit olivat melko epäsuotuisat (ensin Denver ja Minnesota seuraavalla kierroksella).

Eikä tästä nyt kannata vetää sellaisia johtopäätöksiä, että odottaisin Lakersille jotain menestystä ensi kaudella ainakaan nykyisellä ryhmällä. Lebron/Davis -kaksikon käyrä on kuitenkin laskeva ja lännen puolella ei ole yhtään helppoa. Suora playoff-paikka on tosi tiukassa ensi vuonna.

 

[Juzo]

Olipa aneemista Clippersiä ja etenkin supertähdet aivan jäässä. Katsoin toki vain 1. puoliskon kokonaan, mutta eipä tuo siitä näkynyt parantuneen. Lukallakin jotain polvessa ja liikkuminen kömpelömpää, mutta taitaa Mavs riittää ihan hyvin tähän sarjaan. Veikkaan seuraavassa katkaisua sarjaan Jo ihan veikkauksen takia.

Ja runkosarjan kolmen viimeisen kuukauden aikana Lakers pelasi tosi hyvin eli helmi-huhtikuun recordi oli 23-10. Joten siltä pohjalta moni varmasti näki Lakersin recordiaan parempana.

Prkl, putkatihan sieltä ihan periuteltu argumentti väitteelle kun hieman potkitaan.

 

[Henke]

Miksi mainitset tuossa vuodet 2021 ja 2022, mutta et vuotta 2023?

Koska en osaa vuosia/kirjoittaa! Noihin kaikkiin oli tarkoitus viitata.

Heitetään jotain kommentteja tuohon asiaan.. Lakers kuitenkin viime vuonna konferenssifinaaleissa

Voittivat säälipleijiritasoa olevan GSW:n, vau.

Lisäksi Lakers kuitenkin voitti mid-season tournamentin, jossa nyt ainakin pelattiin selkeästi kilpailullisempaa korista kuin normaalissa runkosarjassa..

Eieiei ei tätä. Tai kai tämä on huumoria?

 

[Henke]

Lakers pelasi tosi hyvin eli helmi-huhtikuun recordi oli 23-10. Joten siltä pohjalta moni varmasti näki Lakersin recordiaan parempana.

Prkl, putkatihan sieltä ihan periuteltu argumentti väitteelle kun hieman potkitaan.

Mikä oli otteluohjelma, kohtasivat erityisen paljon tankkaavia joukkueita? Tulin potkimaan argumenttia.