Ankaraa paatosta suoraa putoamista vastaan

[Boriz]

Vs: Ankaraa paatosta suoraa putoamista vastaan

Myönnän että pudotuspelivastaisuuteni johtuu siitä, että Tarmo johtaa sarjaa 8]

 

[Sophistifunk]

Vs: Ankaraa paatosta suoraa putoamista vastaan

Tämä Hongan tapaus onkin mielestäni sinällään mielenkiintoinen. Joukkue tulee pääsemään pudotuspeleihin ja ainakin näiden esitysten perusteella voi helposti menestyä sielläkin, vaikkapa voittaa koko roskan. Mitäs sitten? Nousta tuskin voi? Tästä herääkin kysymys missä vaiheessa hanskat lyödään ns. tiskiin?

Honka Akatemiassa pelaa tällä hetkellä kaksoislisenssillä Sasu Salin, Carl Blimblom, Lauri Toivonen, Samuli Vanttaja sekä Kilian Cato, ja näistä uskoisin ainakin ensimmäisen nelikon siirtyvän siirtorajan umpeutumisen jälkeen suoraan edustusjoukkue Espoon Hongan riveihin. Vaikka arsenaalia löytyy muissakin kavereissa mm. Nikitinin, Raamin, Silvosen ja Sirolan muodossa, tuskinpa sentään niin paljoa, että liigapaikka heltisi.

Olen silti täysin varma siitä, että Syrjänen piiskaa ryhmänsä tappelemaan divarin mestaruudesta. Vaikka Akatemia saisikin suoran nousijan paikan, tuskinpa Tapiolan Hongassa lähdetään tieten tahtoen kilpailemaan edustusjoukkueen kanssa. Eiköhän Liitto määräisi Akatemian uudelleen kaudeksi 2010/11 divariin.

(Ja ihan yleiskommenttina tähän oheen: ihmettelen sitä, miten Akatemian menestys voi tulla jollekulle yllätyksenä. Jos parilla ex-SM-sarjajyrällä varustettu tiimi, jossa pelaa joitain maamme lupaavimpia junioreita, ei pärjäisi divarissa, se olisi ihme.)

 

[Weijo]

Vs: Ankaraa paatosta suoraa putoamista vastaan

Olen silti täysin varma siitä, että Syrjänen piiskaa ryhmänsä tappelemaan divarin mestaruudesta. Vaikka Akatemia saisikin suoran nousijan paikan, tuskinpa Tapiolan Hongassa lähdetään tieten tahtoen kilpailemaan edustusjoukkueen kanssa. Eiköhän Liitto määräisi Akatemian uudelleen kaudeksi 2010/11 divariin.

Mutta eikös divarin voittajalta "vaadita" se, että on mahdollisuus nousta tai siis, että paikka pitää ottaa vastaan jos sen saa??

 

[Sophistifunk]

Vs: Ankaraa paatosta suoraa putoamista vastaan

Mutta eikös divarin voittajalta "vaadita" se, että on mahdollisuus nousta tai siis, että paikka pitää ottaa vastaan jos sen saa??

En ole totta puhuen tsekannut, miten on asian laita. Toisaalta säännöt muuttuvat aina silloin, kun tarvetta on, joskin viiveellä. Tässä voisi olla Akatemialle erinomainen paikka testata vallitsevan käytännön toimivuutta; tahallaan häviämistä pidetään epäeettisenä, mutta toisaalta sarjan paras joukkue ei saa sääntöjen mukaan voittaa sarjaa, vaikka siihen pelilliset valmiudet olisikin. Melkoinen ristiriita.

 

[gallup1]

Vs: Ankaraa paatosta suoraa putoamista vastaan

Pudotuspelit lisäävät myös divarin kilpailullisuutta sillä, että tammikuun loppuun mennessä hirveän kaulan kerännyt sarjajohtaja ei voi potkaista jenkkejään pois ja jäähdytellä loppukauden, vaan kuntohuipun on osuttava keväthangille.

Olipas hassusti käännetty, itseasiassa asia on tismalleen päinvastoin. Pudotuspelit eivät lisää kilpailullisuutta vaan vähentävät sitä. Nyt voi höntsäillä käytännössä jouluun asti kunhan vaan säilyy jotenkin paremmalla puolella taulukkoa. Se että joukkueen pitäisi pelata hyvin jo syksyn ensipelistä lähtien, nostaisi joukkueenrakentamisen ja kesäharjoittelun ihan uuteen arvoonsa. Se on ennemminkin todennäköisempää se että palkataan 1-2 kovaa jenkkiä juuri ennen pudotuspelejä ja vetäistään niiden avulla tulosta, kuin että hyvät jenkit potkitaan pihalle ennen kauden loppua (milloin niin on muka tehty?).

Mutta talouden rakentamisen kannalta pudotuspelit ovat mielestäni ehdoton välttämättömuus myös divarissa ja jos niitä ei ole niin tulee siinä suhteessa liian suuri kaula korisliigaan. Kuuluvat lajiin.

 

[Boriz]

Vs: Ankaraa paatosta suoraa putoamista vastaan

Olipas hassusti käännetty, itseasiassa asia on tismalleen päinvastoin. Pudotuspelit eivät lisää kilpailullisuutta vaan vähentävät sitä. Nyt voi höntsäillä käytännössä jouluun asti kunhan vaan säilyy jotenkin paremmalla puolella taulukkoa. Se että joukkueen pitäisi pelata hyvin jo syksyn ensipelistä lähtien, nostaisi joukkueenrakentamisen ja kesäharjoittelun ihan uuteen arvoonsa. Se on ennemminkin todennäköisempää se että palkataan 1-2 kovaa jenkkiä juuri ennen pudotuspelejä ja vetäistään niiden avulla tulosta, kuin että hyvät jenkit potkitaan pihalle ennen kauden loppua (milloin niin on muka tehty?).

Relevantti pointti ja olen miettinyt samaa. Mutta mikä oli tilanne viime kauden divarin pudotuspeleissä? Ryhtyivätkö mitkään joukkueet kilpavarusteluun pudotuspelien kynnyksellä?

 

[E440]

Vs: Ankaraa paatosta suoraa putoamista vastaan

Olipas hassusti käännetty, itseasiassa asia on tismalleen päinvastoin. Pudotuspelit eivät lisää kilpailullisuutta vaan vähentävät sitä. Nyt voi höntsäillä käytännössä jouluun asti kunhan vaan säilyy jotenkin paremmalla puolella taulukkoa. Se että joukkueen pitäisi pelata hyvin jo syksyn ensipelistä lähtien, nostaisi joukkueenrakentamisen ja kesäharjoittelun ihan uuteen arvoonsa. Se on ennemminkin todennäköisempää se että palkataan 1-2 kovaa jenkkiä juuri ennen pudotuspelejä ja vetäistään niiden avulla tulosta, kuin että hyvät jenkit potkitaan pihalle ennen kauden loppua (milloin niin on muka tehty?).

Mutta talouden rakentamisen kannalta pudotuspelit ovat mielestäni ehdoton välttämättömuus myös divarissa ja jos niitä ei ole niin tulee siinä suhteessa liian suuri kaula korisliigaan. Kuuluvat lajiin.

No eikös tämä ole ihan normaali tilanne että loppupeleissä pitää olla parhaassa iskussa? Näinhän se on liigassakin, mutta ei siellä silti ole varaa höntsäillä alkupeleissäkään vaikka sarjan onkin liian pitkä. Eiköhän se ole itsestäänselvyys että on kaikkien etu kun tosipelit ovat edessäpäin, eikä sarjasijoituksia jaeta heti syksyllä. Play-offsit ovat monen palloilulajin suola, ja en ymmärrä miksi se juuri koriksen divarissa olisi jotenkin väärinpäin ajateltua?

Ja tästä tullaankin sitten liigan ottelumääriin. 44 on aivan liikaa ja valmentajat ovat ilmaisseet tyytymättömyytensä asiaan. Seurajohdoistahan tämä kuitenkin lähtee, hehän haluavat tietenkin mahdollisimman paljon lipputuloja. Esimerkiksi Ailus ja Poikola ottivat asiaan aika vahvasti kantaa KTP-Pyrintö pelin jälkeen. Molemmat joukkueet olivat ottelusumassa ja valmentajat valittelivat kun ei ehdi treenata ja huilipäivät on pakko pyhittää levolle. Tämä ei palvele yleisöä kun pelin taso kärsii.

Molemmat valmentajat olivat kuitenkin sitä mieltä että nykyinen joukkuemäärä on hyvä. Itse olen aiemmin liputtanut 10 joukkueen sarjan puolesta, mutta kyllähän esimerkiksi Kauhajoki, Vilpas ja FoKoPo ovat osoittaneet että Suomessa on enemmän kuin 10 joukkuetta jotka ansaitsevat paikkansa liigassa. Mutta 10 joukkuetta liigassa nostaisi varmasti sekä liigan, että divarin tasoa ja samalla liigan ottelumäärä tippuisi automaattisesti 36:een.

Tämän hetken sijoitusten mukaan ensi kaudella liigassa jatkaisi Pyrintö, Kouvot, ToPo, LrNMKY, KTP, Honka, Korihait, Lahti, Kataja ja FoKoPo. Divarista löytisi sitten mm. Kauhajoki, Vilpas, Tarmo, Lapua, Jyväskylä, Huima, Nokia ja Honka Akatemia. Kyllä siinä divarin kiinnostavuuskin nousisi kun valtaosa joukkueista on liigasta tuttuja.

Näin radikaaliin ratkaisuun en kuitenkaan usko, eikä siihen taida olla tarvettakaan. 12 joukkuetta on ihan hyvä mutta tuo suora nousu vs. karsinnat on kyllä hyvä kysymys.

 

[gallup1]

Vs: Ankaraa paatosta suoraa putoamista vastaan

No eikös tämä ole ihan normaali tilanne että loppupeleissä pitää olla parhaassa iskussa? Näinhän se on liigassakin, mutta ei siellä silti ole varaa höntsäillä alkupeleissäkään vaikka sarjan onkin liian pitkä. Eiköhän se ole itsestäänselvyys että on kaikkien etu kun tosipelit ovat edessäpäin, eikä sarjasijoituksia jaeta heti syksyllä. Play-offsit ovat monen palloilulajin suola, ja en ymmärrä miksi se juuri koriksen divarissa olisi jotenkin väärinpäin ajateltua?

Jos luit vastaukseni niin siitä selvisi että olen pudotuksien kannalla myös divarissa koska se kehittää joukkeiden taloutta ja sopii lajiin. Mutta sen väittäminen että pudotuspelit jotenkin parantaa sarjaa urheilullisesti on aika tuubaa. Sarjasijoituksia ei jaeta missään systeemissä suoraan syksyllä, joissakin vain niille syksyn peleille annetaan urheilullista painoarvoa. Mutta sinänsä aika turha väitellä niiden tarpeellisuudesta koska kerran ollaan samaa mieltä itse asiasta, eli että ne tarvitaan divariin.

 

[MattHeldman]

Vs: Ankaraa paatosta suoraa putoamista vastaan

Nyt voi höntsäillä käytännössä jouluun asti kunhan vaan säilyy jotenkin paremmalla puolella taulukkoa.

Voin kertoa, että divarissa ei ole tänäkään vuonna yhtään höntsyporukkaa, pois lukien ehkä sarjan pari viimeistä joukkuetta. Näiden lisäksi Honka ei pysty panostamaan jokaiseen peliinsä täysillä ja mielestäni se vääristää jonkun verran kilpailua - toisiin matseihin Honka lähtee parhaalla porukalla, toisiin kuudella miehellä. Toki jokaiselle joukkueella voi tulla loukkaantumisia yms, jotka muuttavat joukkueen kilpailukykyä, mutta ns. tallimääräykset ovat mielestäni eri asia.

Se on ennemminkin todennäköisempää se että palkataan 1-2 kovaa jenkkiä juuri ennen pudotuspelejä ja vetäistään niiden avulla tulosta

Enpä usko, että tänä vuonna divarin pudotuspeleihin tulee lisäjenkkejä. Jenkit saattavat vaihtua, mutta määrä voi lisääntyä oikeastaan vain Jyväskylällä. Toki Lapua voi hankkia joukkueeseensa pari serbiä lisää, mutta en oikein jaksa uskoa siihenkään.

Itse olen ehdottomasti pudotuspelien puolesta. Samoin olen E440:n kannoilla 10 joukkueen korisliigasta ja 12 joukkueen divarista. Divarille se tekisi enemmän kuin hyvää. Tällä kaudella divarissa on pari täysin turhaa porukkaa, joiden ei kuuluisi pelata toiseksi ylimmällä sarjatasolla koripalloa.

 

[Herkku]

Vs: Ankaraa paatosta suoraa putoamista vastaan

Yksi ääni lisää suppeamman sarjan (tai sarjojen) puolesta.

Mitä tulee muuhun, niin lienee itsestään selvää että pudotuspeleihin pelaajia usein vaihtuu ja niihin vasta panostetaan kybällä. Näin jatkuu ainakin niin pitkään kuin ulkomailta saa pikkurahalla sen tason pelimiehiä että ratkaisevat nousun/mestaruuden henkilökohtaisella panoksellaan.

 

[Herbert]

Vs: Ankaraa paatosta suoraa putoamista vastaan

Kamppailu putoamispeikkoa vastaan tekee taatusti liigan tyvipään seurannasta satunnaiselle katsojalle mielenkiintoisempaa, mutta on syytä harkita, olisiko juuri nyt aika hylätä suora putoaminen ja siirtyä takaisin neljän joukkueen karsintasarjaan, josta kaksi jatkavat liigassa. Tämän hetken karsintasarjan muodostaisivat Vilpas, FoKoPo, Porvoo ja Lapua. Jos Porvoo ja Lapua todella tahtoisivat nousta liigaan, he voisivat osoittaa pelaamalla ansaitsevansa sarjapaikkansa ja käyttää kevään ja kesän vahvistaakseen taustojaan liigalisenssiä varten.

Mielenkiintoista keskustelua, joka tosin tuntuu nyt siirtyvän moniin muihin vakiokysymyksiin pelkän putoamisen sijaan.

Mielestäni on oleellista, että malli on sama riippumatta siitä, mitkä joukkueet kulloinkin viivan millä puolella ovat. Jos nyt kerran vuosikymmenessä sattuu niin, että liigassa ovat oikeasti ne parhaat joukkueet ja divarissa kukaan ei "ansaitsisi" nousta, niin eiköhän tämä ole lähinnä poikkeus - ainakin S'funk tuntui olevan sitä mieltä, että tähän asti muutokset ovat olleet tervetulleita. Joukkueiden vahvuudet ja taustajoukot vaihtelevat vuodesta toiseen ja se on vain tervettä.

"Kaikki karsii" malli toimisi hyvin, jos sarjatasoa vaihtavan joukkueen vahvuudessa ei tapahtuisi suuria muutoksia sarjatason muuttuessa. Tällöin voitaisiin aidosti mitata joukkeiden urheilullista tasoa ja varmistaa, että parhaat joukkueet pelaavat liigassa. Kuitenkin kaikki tiedämme, että sponsorimarkkinalla sarjatasolla on iso merkitys ja useat joukkueet pystyvät liigassa hankkimaan parempia vahvistuksia riviinsä kuin divarissa. Tällöin olisi kovin raakaa vaatia divarijoukkueilta liigamittakaavan panostuksia kauteen, jotta noususta voisi unelmoida.

Sen sijaan olen monien kirjoittajien kanssa samalla linjalla noista liigalisensseistä. Menettelyn tiukentaminen (tai oikeammin käyttöönotto aidosti) olisi oikea tie varmistaa liigassa pelaavien joukkueiden kelpoisuus sarjaan.

 

[JoKaFan]

Vs: Ankaraa paatosta suoraa putoamista vastaan

Tilanteet muuttuvat koko ajan...

Tällä hetkellä runkosarjan voitosta kamppailevat Pyrintö ja Kouvot. Sijoista 3-6 puolestaan ToPo, KTP, Honka ja LrNMKY. Kahdesta viimeisestä pleijaripaikasta vääntävät Korihait, Lahti ja Kataja. Relegaatiota vastaan kamppailevat FoKoPo, Karhu ja Vilpas.

Hieno kevät, monta draamaa.

 

[Kuoleva Joutsen]

Vs: Ankaraa paatosta suoraa putoamista vastaan

Tilanteet muuttuvat koko ajan...

Tällä hetkellä runkosarjan voitosta kamppailevat Pyrintö ja Kouvot. Sijoista 3-6 puolestaan ToPo, KTP, Honka ja LrNMKY. Kahdesta viimeisestä pleijaripaikasta vääntävät Korihait, Lahti ja Kataja. Relegaatiota vastaan kamppailevat FoKoPo, Karhu ja Vilpas.

Hieno kevät, monta draamaa.

Kätevää, Korihailla on 4 voittoa enemmän kuin Katajalla, mutta silti joutuvat samaan taistoon viimeisestä pleijaripaikasta. Vilppaalla on neljä voittoa vähemmän kuin Katajalla, mutta silti eivät joudu samaan taistoon relegaatiosta(mikä lienee suomeksi muuten niinkin vaikeasti löydettävissä oleva sana kuin putoaminen). Ja edelleen Korihailla on vain 2 voittoa vähemmän kuin KTP:llä, Hongalla ja LrNMKY:llä, muttei taaskaan mahdu samaan taistoon.

Näinhän se juuri menee. Vai meneekö sittenkään?