Koripallo.com

B-pojat 2013-14

ktp-tunmky

Vs: B-pojat 2013-14

Jännittävä peli, molemmat olivat vuorollaan jo "voittaneet" pelin, mutta toinen tuli tasoihin ja ohi.
Kummaltakin joukkueelta huikeita yksilösuorituksia ratkaisuhetkillä usealta eri pelaajalta. Molemmat joukkueet peluuttivat laajaa rotaatiota, mutta silti loppuhetkillä molemmat olivat väsyneitä.
Katsomossa hyvä tunnelma, Turulla 2 kannattajaa ja Kotkalla 102. Silti molempien kannustus kuului kentälle.
Tuomarit olivat loistavia. Siistissä pelissä ei vihelletty turhia virheitä. En muista yhtään peliä, jossa olisin ollut samaa mieltä tuomareiden kanssa, mutta tästä pelistä ei jäänyt mieleen yhtään väärää vihellystä. Joitain askeleita saattoi jäädä viheltämättä, mutta nehän ovat usein tulkinnanvaraisia.
Ainoa miinus koko tapahtumasta täytyy antaa lämmittelymusiikista. Se oli hirveää.
Kahvi ja pulla loistavaa(kuulemma).
 

Läntinen alue

Vs: B-pojat 2013-14

Ei valtakunnallista asiaa vaan aluesarjan ihmettelyä... Ja varsinkin Läntisen alueen. Onko tietoa miten läntisen alueen B-poikien 1-divisioona pelataan? Täällä: http://www.basket.fi/asiakaspalvelu/alueet/lantinen/kilpailutoiminnan-infosivu-2013-/ ainakin on melko vanhaa tietoa. Löytyy mm. nuorten finaalien aikataulu vuodelta 2011...(Ei aikuisten puolellakaan kyllä ole ihan ajan tasalla olevaa infoa...)

Eli miten pelataan läntisen alueen 1-divisioona ja mikä mahtaa olla että alueen sivut pahasti vanhat?
 

HeiJari

Vs: B-pojat 2013-14

Läntinen alue sanoi:
Ei valtakunnallista asiaa vaan aluesarjan ihmettelyä... Ja varsinkin Läntisen alueen. Onko tietoa miten läntisen alueen B-poikien 1-divisioona pelataan? Täällä: http://www.basket.fi/asiakaspalvelu/alueet/lantinen/kilpailutoiminnan-infosivu-2013-/ ainakin on melko vanhaa tietoa. Löytyy mm. nuorten finaalien aikataulu vuodelta 2011...(Ei aikuisten puolellakaan kyllä ole ihan ajan tasalla olevaa infoa...)

Eli miten pelataan läntisen alueen 1-divisioona ja mikä mahtaa olla että alueen sivut pahasti vanhat?
http://www.basket.fi/asiakaspalvelu/koriksen_abc/saannot/
 

Toimitsija

Vs: B-pojat 2013-14

toimitsijA sanoi:
Tilastomies ei millään ymmärtänyt, että viidennen virheen saaneen pelaajan teku merkitään valmentajalle penkin tekuna. Ei vaikka tuomari kuinka yritti asiaa selittää. Pelin jälkeenkin.
Tilastointimies kyllä ymmärsi mitä tuomari sanoi. Tilannehan meni näin.

Pelaaja sai viidennen virheen ja tämän jälkeen teknisen virheen, mikä oli hänelle 6. virhe. Se että virhe merkitään pöytäkirjaan penkille johtuu siitä että pelaajalle ei ole 6. virheelle paikkaa pöytäkirjassa.

Tilastointi ohjelmassa pelaajalle kuitenkin pystytään antamaan 6. virhe. Se että tämä pelaajan henkilökohtainen tekninen virhe olisi merkitty penkille, olisi minun mielestä ollut väärin.

Tämä nyt on vain tilastoijan oma näkemys asiasta. Ja näitä näkemyksiä tilanteesta on varmaan useampiakin :)
 

Toimeton

Vs: B-pojat 2013-14

Toimitsija sanoi:
Tilastointimies kyllä ymmärsi mitä tuomari sanoi. Tilannehan meni näin.

Pelaaja sai viidennen virheen ja tämän jälkeen teknisen virheen, mikä oli hänelle 6. virhe. Se että virhe merkitään pöytäkirjaan penkille johtuu siitä että pelaajalle ei ole 6. virheelle paikkaa pöytäkirjassa.

Tilastointi ohjelmassa pelaajalle kuitenkin pystytään antamaan 6. virhe. Se että tämä pelaajan henkilökohtainen tekninen virhe olisi merkitty penkille, olisi minun mielestä ollut väärin.

Tämä nyt on vain tilastoijan oma näkemys asiasta. Ja näitä näkemyksiä tilanteesta on varmaan useampiakin :)

Sääntöjen mukaan viides virhe tarkoittaa samantien pelaajan pelioikeuden menettämistä, jolloin pelaaja siirtyy penkille (vaikka fyysisesti olisi vielä kentältä poistumassa). Jos tässä tilanteessa (siis viidennen virheen jälkeen) pelaaja saa teknisen virheen merkitään se penkille, jossa pelaaja sääntöjen mukaan jo sijaitsee.

Toimitsija ei päätä onko asia oikein vai väärin, vaan toimii sääntöjen mukaan.
 

näkemyksistä viis

Vs: B-pojat 2013-14

Toimitsija sanoi:
Tilastointimies kyllä ymmärsi mitä tuomari sanoi. Tilannehan meni näin.

Pelaaja sai viidennen virheen ja tämän jälkeen teknisen virheen, mikä oli hänelle 6. virhe. Se että virhe merkitään pöytäkirjaan penkille johtuu siitä että pelaajalle ei ole 6. virheelle paikkaa pöytäkirjassa.

Tilastointi ohjelmassa pelaajalle kuitenkin pystytään antamaan 6. virhe. Se että tämä pelaajan henkilökohtainen tekninen virhe olisi merkitty penkille, olisi minun mielestä ollut väärin.

Tämä nyt on vain tilastoijan oma näkemys asiasta. Ja näitä näkemyksiä tilanteesta on varmaan useampiakin :)
Se on aivan sama, mitä näkemyksiä sinulla on. Sääntöjen mukaan kuitenkin pitää edetä ja viidennen virheen jälkeen pelaaja on vaihtopenkillä, joten teku on silloin automaattisesti penkin teku.
 

Toimitsija

Vs: B-pojat 2013-14

http://basket-fi-bin.directo.fi/@Bin/b8f62ca40a4adb7f2c8c4ad62e204c4c/1383724034/application/pdf/1458005/Toimitsijaohje%202012.pdf

Ohjeesta voi lukea sivulta 5 kohdasta 2.3.3. seuraavaa:

"Pelaajien virheitä ovat kosketusvirheet, tekniset, epäurheilijamaiset tai pelistä erottamiseen johtavat virheet, ja ne tulee kirjata kunkin virheen tehneelle pelaajalle.
Valmentajan, apuvalmentajan, vaihtopelaajan ja joukkueen avustajan virheet ovat teknisiä tai pelistä erottamiseen johtavia virheitä, ja ne kirjataan valmentajalle."

Käsittääkseni tuo teknisen virheen tehnyt pelaaja ei ollut Valmentaja, apuvalmentaja, vaihtopelaaja tai avustaja vaan pelioikeuden menettänyt pelaaja eikä tässä ohjeessa oteta kantaa siihen onko kysymys 5. vai 6. virheestä.
 

Toimeton

Vs: B-pojat 2013-14

Toimitsija sanoi:
http://basket-fi-bin.directo.fi/@Bin/b8f62ca40a4adb7f2c8c4ad62e204c4c/1383724034/application/pdf/1458005/Toimitsijaohje%202012.pdf

Ohjeesta voi lukea sivulta 5 kohdasta 2.3.3. seuraavaa:

"Pelaajien virheitä ovat kosketusvirheet, tekniset, epäurheilijamaiset tai pelistä erottamiseen johtavat virheet, ja ne tulee kirjata kunkin virheen tehneelle pelaajalle.
Valmentajan, apuvalmentajan, vaihtopelaajan ja joukkueen avustajan virheet ovat teknisiä tai pelistä erottamiseen johtavia virheitä, ja ne kirjataan valmentajalle."

Käsittääkseni tuo teknisen virheen tehnyt pelaaja ei ollut Valmentaja, apuvalmentaja, vaihtopelaaja tai avustaja vaan pelioikeuden menettänyt pelaaja eikä tässä ohjeessa oteta kantaa siihen onko kysymys 5. vai 6. virheestä.

No jos sinulla sääntökirja kerran on niin miksi et lue sitä? Pykälä 38.4.1:

Jos tekninen virhe tuomitaan:
• pelaajalle, se kirjataan hänelle pelaajavirheenä, joka lasketaan mukaan
joukkuevirheisiin.
• valmentajalle (”C”), apuvalmentajalle (”B”), vaihtopelaajalle (”B”),
kentältä poistetulle pelaajalle (”B”) tai joukkueen avustajalle (”B”), se
kirjataan valmentajalle, eikä sitä lasketa mukaan joukkuevirheisiin.
 

näkemyksistä viis

Vs: B-pojat 2013-14

Toimitsija sanoi:
http://basket-fi-bin.directo.fi/@Bin/b8f62ca40a4adb7f2c8c4ad62e204c4c/1383724034/application/pdf/1458005/Toimitsijaohje%202012.pdf

Ohjeesta voi lukea sivulta 5 kohdasta 2.3.3. seuraavaa:

"Pelaajien virheitä ovat kosketusvirheet, tekniset, epäurheilijamaiset tai pelistä erottamiseen johtavat virheet, ja ne tulee kirjata kunkin virheen tehneelle pelaajalle.
Valmentajan, apuvalmentajan, vaihtopelaajan ja joukkueen avustajan virheet ovat teknisiä tai pelistä erottamiseen johtavia virheitä, ja ne kirjataan valmentajalle."

Käsittääkseni tuo teknisen virheen tehnyt pelaaja ei ollut Valmentaja, apuvalmentaja, vaihtopelaaja tai avustaja vaan pelioikeuden menettänyt pelaaja eikä tässä ohjeessa oteta kantaa siihen onko kysymys 5. vai 6. virheestä.
5. virheen jälkeen pelaaja on vaihtopelaaja, joten jo tämä postaamasi teksti pitäisi vastata väitteeseesi + toimettoman tekemä lisäpykälä. Eiköhän tämä asia ole nyt käsitelty loppuun.
 

NeXt ROUND

Vs: B-pojat 2013-14

Siis omat veikkaukseni ensi kierokselle 10.11! Pelit tulee olemaan kovia ja näin valmiiksi tsemppiä kaikille joukkueille ;D


Helsingin NMKY 2 vs Munkkiniemen kisapojat -25 nuorempien poikien kamppailun vie erinomaisia pelejä pelannut Muki aivan selvästi!

Tapiolan Honka vs Honsu +20 Honka tulee juoksemaan Honsun paikan kumoon!

Turun NMKY vs Helsingin NMKY -30 jos stadilaisilla kaikki pelaa, niin kyyti voi olla kylmempääkin Turkulaisille! Helsinkiläisten materiaali vain todella paljon parempi!

Pyrintö vs Ura Basket +5 Marraskuun kärkikamppailun voittaa Pyrintö. Heitot uppoaa ja Pyrintö tulee juoksemaan Uran kumoon! Ura silti taistelee todella hienosti!

KTP vs Namika Lahti Juniorit -10 Lahden koko vie voiton tällä kertaa Kotkasta. Kotkan tappioputki jatkuu...
 
Viestejä
195
Vs: B-pojat 2013-14

Hyvä, hyvä... täältähän löytyy jo muitakin keskustelemaan ja veikkaamaan.

Tästä tulee joiltain osin meikäläiselle vaikea kierros. Tiukkoja matseja tulossa. Nyt kyllä tuntuu siltä, että veikkaukset menevät osin aivan pieleen, ainakin piste-erojen suhteen. Mutta yritetään.

SM:

HNMKY2-Muki:-25p, Edellisen vuoden c-junnujen finalistit vastakkain. Silloin numerot olivat tylyt. Nämä joukkueet varmasti tuntevat toisensa. Muki on osoittanut olevansa B-junnuissakin kärkikastia. Kummatkin joukkueet ovat varmasti kehittyneet keväästä ja kokoonpanotkin ovat muuttuneet. Saa nähdä kumpi on kehittynyt enemmän.

Honka-HoNsU: +19p Honsu yrittää haastaa taas pääkaupunkiseudun joukkueen. Taitaa jäädä yrittämiseksi tällä kertaa. Hongalla riittää jalkoja ja kovaa peliä. Honsulaiset laskevat menomatkalla, kenellä on eniten mustelmia. Lieneekö Honsulta avainpelaajia poissa tässä matsissa?

TuNMKY-HNMKY: -35p, Tältä ottelulta voisi odottaa vauhdikasta ja kolmosheitto painoitteista peliä sekä tiukkaa puolustamista molemminpuolin. Turun tilastokärkiä lukiessa puuduttavan yksioikoista. Kauden edetessä Turulta on alkanut löytymään enemmänkin ratkaisijoita. Löytyisiköhän yllättäen ratkaisijat kuitenkin korinalta?

Pyrintö-Ura: +5p, Kieltämättä tämän kierroksen mielenkiintoisin peli. Tässä voi käydä kuinka tahansa. Ura on fyysisempi, mutta Pyrintö tilastollisesti monella alueella edellä.

KTP-Namika Lahti: -17p, Kummaltakin joukkueelta kantava voima sairaslomalla. Vaikka Lahdelta puuttuukin maju-pelaaja, niin muu joukkue edellisessä ottelussa otti hyvin vastuuta. KTP:llä on varmasti vaikeuksia löytää sopivaa pelaajaa Lahden kolossin pysäyttämiseksi.

V1D

Honka2-LoU: -35p, Karsintojen joukkueet uudessa taistossa. Voisi Hongalta odottaa puuttuvan SM-sarja pelaajia, kun pelit ovat lähes peräkkäin Hon... siis Summahallilla. LoU supertykki tehneen n.50p, kun ei löydy matchuppia kaverille. Toivottavasti muiltakin löytyy tehoja.

PuHu-LprNmky: -9p, Musta tuntuu, että edellisen kierroksen tappiosta huolimatta, Lappeenrannalla on hyvä pöhinä käynnissä. Kaverit jaksaa juosta vähän pienemmälläkin rosterilla. Toivottavasti vain välttyvät virheiltä. Puhu kuitenkin voi olla yllätysvalmis, kuten edellinen kierros osoitti.

KTP2-Wartti: -4p, Sarjataulukko voisi antaa ymmärtää, että KTP2 vie, mutta, mutta. Musta tuntuu, että Wartti on pidätellyt menohalujaan vai ovatko ne menneet sitä myötä, että eivät päässeet SM:ään? Joka tapauksessa molemmilla puolilla ratkaisijoita löytyy nuoremmista B-junnuista. Jos tällä kertaa Wartti saisi vieraspelien voittoputken päälle? Nyt olisi hyvä aika kääntää laivan suunta.

Pyrintö2-Korihait: -16p, Pyrinnön kakkosjengin otteet eivät ole vakuuttaneet. Mutta ehkä tältä ei odotetakkaan tänä vuonna ykkösen SM taistojen takia. Toisin on Korihailla. Heiltä löytyy korin alle ja kaarelle pelaajia.
 
Viestejä
340
Vs: B-pojat 2013-14

Täältä tulee Monsterin viikkoveikkaus, luvassa on mielenkiintoinen kierros taas kerran:

SM-sarja:
HNMKY 2 - MuKi -28p, MuKi on nyt vahvassa vedossa, eikä Kristikan kakkosesta ole munkkalaisten pysäyttäjäksi
Honka - HoNsU +17p, Hongan tasaisuus on liikaa Honsulle, joka pistää kuitenkin kampoihin
TuNMKY - HNMKY -32p, kristillisten mestaruuskisoissa hesalaiset antavat näytteen osaamisestaan ja Turulla ei ole eväitä estää sitä
Pyrintö - Ura Basket +9p, kierroksen ykkösjännäri päättyy kotijoukkueen voittoon maalatun alueen ulkopuolelta tehtyjen pisteiden turvin
KTP - Namika Lahti -22p, Lahti vie kaakon mestaruustaiston tukkimalla kolmen sekunnin alueen ja juoksemalla nopeilla pisteet

I divisioona:
Honka 2 - LoU Basket -15p, Lohjan sentteri jatkaa siitä, mihin viikko sitten jäätiin ja muu joukkue komppaa sen mihin pystyy
PuHu - LrNmky +5p, PuHu jatkaa voittojen tiellä laajemman rosterinsa avulla, päivän kokoonpanolla kuitenkin merkitystä
KTP 2 - Wartti Basket -8p, syysunesta herännyt Wartti ottaa vierasvoiton Kotkasta kovalla puolustustyöllä
Pyrintö II - Korihait -23p, levännyt ja harjoitellut ukilaisjoukkue hakee vieraspisteet Tampereelta kovilla yksilösuorituksilla

Menestystä kaikille joukkueille! Hienoa, että muutkin uskaltavat esittää veikkauksiaan...
 

kristallipallo

Vs: B-pojat 2013-14

Kylläpäs kylläpä täällä isot miehet (tai nuoret pojat) käyttää väärin työaikaa (tai kouluaikaa) ja pelaa pallollista tupla tai kuittia. niinpä itsekin tutkin kristallipalloa hyvin tarkkaan.

Nythän on niin että Helsingin NMKY 2 vs Munkkiniemen kisapojat ottelu on yllätyksiä täynnä. Coach K oli neyblin aikaan golfaamassa. K löi kuudennella reiällä kierteisen draivin ja Vladimir putin. Tästä ja kalan sisälmyksistä voi lukea, että muki pelaa kauden ensimmäisen nollapelinsä. Namika voittaa alivoimamaalilla 1-0. Protesti tehdään repalaisen lattiateippauksen vuoksi. Tuomarityöskentely puhuttaa vielä juhannuksena 2015.

Tapiolan Honka vs Honsu sen sijaa on täysi mysteeri. Jyväskyläläiset nähdään nimittäin ennen peliä Martinlaaksossa Mika Häkkisen aukiolla. Häkä pyörii paikalla. “Siinä se nyt lepää laakereillaan” kommentoi itse mestari nyreissään honsun hajonnutta harmaata pikkubussia. Luovutusvoitto espoolaisille. Honsulaiset eivät ilmesty paikalle. Tapiolassa kolme hongan valmentajaa menee metsää. Yhdellä on saha, yhdellä tulitikut. Mikä on kolmannella? Ientulehdus, koska joka kolmannella suomalaisella on se.

Turun NMKY vs Helsingin NMKY pelin huomien vetää puoleensa turkulaisten pelipaitojen uusi mainos. Siinä seisoo “Ost Juustoa”. Pelin lopputulosta enemmän katsojia kiinnostaa huhu, jonka mukaan toinen joukkueista on palauttanut pelaajille hankkimansa soutulaitteen, koska se ei mahtunut kylpyammeeseen. Tästä ei tule yhtään mitään. Tuomarilla menee Malmin Prismassa seuraavana päivänä hintalappu väärään kurkkuun.

Pyrintö vs Ura Basket on julma marraskuun kärkikamppailu, ja kuten ei koskaan ennen, se päättyy 55-44 tasapeliin. Paikalle saapuneet äänekkäät korealaiset ovat tehneet tieteellisen läpimurron ja kehittäneet sellaisen kännykkäkameran, jossa on niin suuri suljinnopeus, että sillä saa kuvattua Pyrinnön valmentajan suu kiinni. Kaarinassa ei tämän jälkeenkään syödä spaghettia, koska siellä ei ole tarpeeksi pitkiä lautasia.

KTP vs Namika Lahti Juniorit on lahtelaisten näytös. Kotkalaisten kotipeli pelataan nimittäin poikkeuksellisesti Lahdessa. Koska kannustamassa on kaikki kotkalaiset lehtorannat, urheilupuistossa tärähtää. Lopputulos on 185-2 kooteepeelle. V-tyylillä hyppivä Lahden valmennusjohto saa epurheilijamaiset. Joukkueenjohto tiedustelee tuomarilta: Tiedätkö sä mitä on pilates suomeksi? Se on melilosvot.

En malta odottaa. hyvää viikonloppua.
 

Shaq

Vs: B-pojat 2013-14

Kiitos Kristallipallo ! Loistavaa läppää. Tästä on hyvä aloittaa viikonloppu ja hyviä matseja joka jengille
 

PU

Vs: B-pojat 2013-14

Hyviä tulosveikkauksia, enkä usko että menee pahemmin pieleen. Pyrintö-Ura matsissa kuitenkin käy mielestäni niin että voitto tulee reiluilla lukemilla. Ehdottamasti yli kymmenen, joten veikkaan 17. Uralta puuttuu kotipesän taika.
 

asdfdg

Vs: B-pojat 2013-14

Minkäköhän värisiä pillereitä tuo Kristallipallo on syönyt en kirjoittamista... ??? ???

Mutta on ihan mahtavaa tekstiä, että tuli nauraessa pissat housuun :eek:
 

movember

Vs: B-pojat 2013-14

kristallipallo sanoi:
Kylläpäs kylläpä täällä isot miehet (tai nuoret pojat) käyttää väärin työaikaa (tai kouluaikaa) ja pelaa pallollista tupla tai kuittia. niinpä itsekin tutkin kristallipalloa hyvin tarkkaan.
En malta odottaa. hyvää viikonloppua.
jep,jep, hyvä syyskevennys tän isi/isoboidi/valkku/teinisivuston iänikuiseen uhoteemaan "me pestään teidät, tai ainakin mun isi voittaa sun isin", Bravo läppää :)
parempi voittaa, yleensä, tai jos juttuja uskoo, niin ei varmaan kumpikaan.. no, tsemiä viiksikuun peleihin kaikille
 
Viestejä
340
Vs: B-pojat 2013-14

Mielenkiintoisen kierroksen tulos 6/9, ei voi olla tyytyväinen...

Monster C sanoi:
SM-sarja:
HNMKY 2 - MuKi -11p, Oikein, MuKi nykäisi alussa riittävän eron, ja lasketteli loppupelin jalka kytkimellä...
Honka - HoNsU -4p, Väärin, matsin puoliväliin on menty tasatahtiin, sitten Honka on jäätynyt vapariviivalla, alkoiko tästä Hongan alamäki...? Otteet eivät ole vakuuttaneet... Kaikki kunnia Honsulle arvokkaasta vierasvoitosta.
TuNMKY - HNMKY -60p, Oikein, puoli erää on jaksettu puolustaa molemmissa päissä, sitten on hesalaisista näkynyt vain perävalot, tyly meininki...!
Pyrintö - Ura Basket +25p, Oikein, liki puoliväliin ollaan pelattu ennakkoarvailujen mukaan, sitten Uran ruuti on kastunut ja Pyrintö on ottanut maalintekijän tehtävät, yllättävän suuri ero kärkijoukkueilla...
KTP - Namika Lahti +12p, Väärin, vähämaalisen ottelun voitti kahdesta heikkoprosenttisesta joukkueesta parempi, kolme erää menty tastahtiin ja sitten onnekkaampi on ollut Kotka.

I divisioona:
Honka 2 - LoU Basket -25p, Oikein, Hongan kakkosen 12 pelitilannekoria eivät voi riittää kuin tappioon, Lohja hallitsi maalialueen suvereenisti ja sentterille kyseenalainen triplatupla...
PuHu - LrNmky -7p, Väärin, Vantaalla on pelattu tasaisesti kolme erää, ja sitten PuHu hölmöili virheitä ja täyteen miehistöön palannyt Lappeenranta ratkaisi vapariviivalta...
KTP 2 - Wartti Basket -9p, Oikein, tasaisessa ja vähämaalisessa ottelussa Wartti on pitänyt palloa varmemmin ja katkaisi KTP2:n kirin vapariviivalta...
Pyrintö II - Korihait -33p, Oikein, Korihait on ollut tasaisen varma ja tehokas niin pelitilannekoreissa ja levareissa, ukilaiset ilmoittautuvat vahvasti sarjan kärkikahinoihin...

Yleisiä huomioita kierrokselta:
- MuKi vahvasti ehdolla FF-peleihin
- Hongalla yllättävän vaisut otteet
- All Star Namika on pelottavan vahva
- Pyrintö ottanut Namikan ykköshaastajan manttelin harteilleen
- KTP ja Lahti jäämässä ulos kärkikahinoista

- onko Lohjan sentterille pysäyttäjää...?
- kapean rosterin Lappeenranta jatkaa hyviä otteita
- alkukauden uinunut Wartti päässyt hyvään vireeseen
- vahvistunut Korihait on uusi ehdokas sarjan kärkijoukkueeksi
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös