Koripallo.com

B-pojat 2014-2015

yrgdegtd

Vs: B-pojat 2014-2015

Mitkä joukkueet jäävät valtakunnallisten sarjojen ulkopuolelle?

Oma veikkaus:
Sykki D
Kokkola E
Forssa F
Wartti 2 G
JKS H
 
Viestejä
195
Vs: B-pojat 2014-2015

yrgdegtd sanoi:
Kilpailusäännöt §36 http://www.basket.fi/@Bin/13345149/KILPAILUS%C3%84%C3%84NN%C3%96T-2014-15.pdf

"Nuorten mestaruussarjojen karsintasarjoissa pelaaja voi kilpailuvuoden aikana edustaa samassa karsintasarjassa kussakin ikäluokassa vain yhtä seuraa ja joukkuetta. Nuorten mestaruussarjoissa pelaaja voi kilpailuvuoden aikana edustaa kussakin ikäluokassa vain yhtä seuraa ja joukkuetta."

No tuossahan se on...! Thanks! Tämä selventää paljon ja vähentää muutaman joukkueen osalta spekulointeja.
 
Viestejä
1 448
Vs: B-pojat 2014-2015

Nykyisestä systeemistä kerto kaiken olennaisen, että isoin mielenkiinto / spekulointi kohdistuu arpaonneen ja seurojen välisiin joukkuejako"kikkailuihin". Ehkä ensi kaudella voitaisiin arpoa suoraan SM-joukkueet, niin päästäisiin vähän helpommalla. Vaikka NBA:n lottery-tyyliin painotettu arpa, jossa ranking-ykkönen saa eniten lippuja arvontaan, kakkonen vähän vähemmän ja niin edelleen. Niin olisi siitä rankingistakin edes jotain hyötyä.
 
Viestejä
173
Vs: B-pojat 2014-2015

Uncle Drew sanoi:
Apropå... Mistä löysit tuon pykälän Rock, että pelaajia tai vaikka koko joukkuetta ei saa vaihtaa karsintojen välissä? Yritin nimittäin löytää sitä itsekin sääntöpykälistä joskus menneisyydessä, mutta enpä löytänyt sitä silloin enkä löytänyt sitä nytkään.

Tuossa jo nopeammat ehtivät linkata sääntöpykälän. Tästähän on parin vuoden takaa esimerkki, kun LePystä MuKiin siirtynyt pelaaja todettiin CSM-karsinnassa edustuskelvottomaksi ja MuKille räpsäistiin silloin rangaistuksena kahden ottelun 0-40 tulos. Silloin pelattiin siis syksyn aluesarjaa, joka toimitti SM-karsinnan virkaa.

Karsinnan jälkeen voi joukkueet ryhmittää taas aivan uudestaan ja varmasti tulee tapahtumaan myös jonkin verran seuranvaihtoja ja rinnakkaislisenssöintiä. Karsinnan jälkeen sääntö ei koske valtakunnallista I divisioonaa, siellä voi kauden aikana edustaa useampaakin joukkuetta tai seuraa.
 

Rovaniemen markkinoilla

Vs: B-pojat 2014-2015

yrgdegtd sanoi:
Kilpailusäännöt §36 http://www.basket.fi/@Bin/13345149/KILPAILUS%C3%84%C3%84NN%C3%96T-2014-15.pdf

"Nuorten mestaruussarjojen karsintasarjoissa pelaaja voi kilpailuvuoden aikana edustaa samassa karsintasarjassa kussakin ikäluokassa vain yhtä seuraa ja joukkuetta. Nuorten mestaruussarjoissa pelaaja voi kilpailuvuoden aikana edustaa kussakin ikäluokassa vain yhtä seuraa ja joukkuetta."
Samassa karsintasarjassa .. "samassa" .. entä jos tämä luetaan niin että ensimmäinen sm-karsintakierros on "eri sarja" kuin toinen sm-karsintakierros.

Joka tapauksessa mitä olen jostain Koposen ikäluokista näitä puolihuolimattomasti seurannut, niin tämä vuosi on yhden joukkueen seuroille yhtä kynsien syömistä kun omilla 99/00 meriiteillä ei ollut rankingiin mitään merkitystä. Samalla monen joukkueen seuroille tyrkytetään saavutettuna etuna aivan käsittämätöntä peluutuksen jälkisäätämissaumaa.
 

naurettavaa

Vs: B-pojat 2014-2015

Aivan järkyttävä karsintasysteemi tämä nykyinen. Eikö tavoitteena kuitenkin pitäisi olla, että SM-sarjassa pelaa 10 parasta joukkuetta? Ja divarissa vastaavasti 10 seuraavaksi parasta?

Nyt tämä ei toteudu. Mielestäni D-lohkosta kaikki ansaitsisivat paikan valtakunnallisiin. Sitten esimerkiksi Pyrinnön, Hongan ja Wartin 2-joukkueet eivät ole näiden jengien tasolla.

Liiton osalta tahatonta tai ei, mutta ajattelematonta toimintaa. Suurseurat pääsevät kikkailemaan joukkueillaan ja pahimmillaan pienemmät seurat näivettyvät. Useimmissa näissä yhden seuran joukkueissa on varmasti tehty hyvää työtä ja surkea homma kilpailunkin kannalta, jos näiden joukkueiden parhaimmat pelaajat liittyvät b-ikäisinä mukeihin ja namikoihin, kuten trendi näyttäisi olevan.
 
Viestejä
340
Vs: B-pojat 2014-2015

Rovaniemen markkinoilla sanoi:
Joka tapauksessa mitä olen jostain Koposen ikäluokista näitä puolihuolimattomasti seurannut, niin tämä vuosi on yhden joukkueen seuroille yhtä kynsien syömistä kun omilla 99/00 meriiteillä ei ollut rankingiin mitään merkitystä. Samalla monen joukkueen seuroille tyrkytetään saavutettuna etuna aivan käsittämätöntä peluutuksen jälkisäätämissaumaa.

Sitä tässä on koko kesä koitettu pohtia, miten tämän systeemin saisi jotenkin perustelluksi. Mutta kun ei mitenkään...
Tämä systeemi on oikeastaan ajanut tähän kahden joukkueen kikkailuun. Sitten tulee vielä E-lohkon kaltainen aivopieraus, jonka avulla SM-sarjaan menee ainakin yksi joukkue viime kauden ja eri ikäluokan saavutuksilla.
 
Viestejä
340
Vs: B-pojat 2014-2015

Veikkaus II kierrokselle ilman perusteluita:

D-lohko: SM = HNMKY ja Wartti I, VK1 = HoNsU ja Sykki, alue LrNMKY
E-lohko: SM = Vilpas ja Ura, VK1 = Honka II ja KoNMKY, alue Namika Lahti
F-lohko: SM = Honka I ja Pyrintö I, VK1 = FoKoPo ja Korikobrat, alue KTP II
G-lohko: SM = MaSu ja MuKi, VK1 = HNMKY II ja Pyrintö II, alue Wartti II
H-lohko: SM = KTP I ka MuKi 2000, VK1 = PuHu ja TuNMKY, alue JKS
 

Frankieb

Vs: B-pojat 2014-2015

Veikkaus II kierrokselle:

D-lohko: SM = HNMKY ja Wartti I, VK1 = LrNMKY ja Sykki, alue HoNsU
E-lohko: SM = Ura ja Lahti, VK1 = Honka II ja Vilpas, alue KoNMKY
F-lohko: SM = Honka I ja Pyrintö I, VK1 = FoKoPo ja KTP II, alue Korikobrat
G-lohko: SM = MaSu ja MuKi, VK1 = HNMKY II ja Pyrintö II, alue Wartti II
H-lohko: SM = KTP I ja MuKi 2000, VK1 = TuNMKY ja PuHu, alue JKS
 
Viestejä
195
Vs: B-pojat 2014-2015

Oletetaan, että pahempia taktikointeja ei tule.

Oma veikkaus:
D-lohko: SM = HNMKY ja Wartti I, VK1 = HoNsU ja LrNMKY, alue Sykki
E-lohko: SM = Vilpas ja Ura, VK1 = Honka II ja Namika Lahti, alue KoNMKY
F-lohko: SM = Honka I ja Pyrintö I, VK1 = FoKoPo ja Korikobrat, alue KTP II
G-lohko: SM = MaSu ja MuKi, VK1 = HNMKY II ja Pyrintö II, alue Wartti II
H-lohko: SM = KTP I ka MuKi 2000, VK1 = PuHu ja TuNMKY, alue JKS

Aika rannikko ja pk-seutu voittoiseksi - Tampere poikkeuksena - menee ensi kausi SM:ssä. Vk:ssa tulee Suomi sitäkin tutummaksi pojille. Jos siis tämä veikkaus pitää kutinsa.
 

Honka taktikoi

Vs: B-pojat 2014-2015

Voisi kuvitella hongan taktikoivan laittamalla ykkösmiehistöä e lohkoon. On helpoin lohko selvästi. F lohkosta honka voi jäädä rannalle sm sarjasta Forssa ja Lapua kuitenkin yllätysvalmiita joukkueita. E lohkon Kokkola voi yllättää ja jättää Lahden alueelliseen sarjaan
 

Järjen ääni

Vs: B-pojat 2014-2015

Kun karsintajärjestelmä on mitä on, ei joukkueitten kokoonpanojen valitseminen ole edes mitään taktikointia (saati temppuilua), vaan ihan puhdasta järjen käyttöä.
Riski oikean sarjapaikan menettämisestä kehnon järjestelmän takia on liian iso uhraus mille tahansa seuralle. Totta on, että sitä voivat käyttää vain seurat joilla on paljon junnuja, mutta ei se ole niiden vika vaan ansio.

Fokopo hävisi Hongalle EHBT:ssä buzzer-beaterilla ja samoin Pyrinnölle Delfinissä (tosin Pyrintö ilman A-poikien vahvistuksiaan), joten Fokopo on potentiaalinen lohkovoittaja.
 

ansioton

Vs: B-pojat 2014-2015

Järjen ääni sanoi:
sitä voivat käyttää vain seurat joilla on paljon junnuja, mutta ei se ole niiden vika vaan ansio.
Kaikki seurat ovat tasa-arvoisia paitsi että isommat seurat ovat tasa-arvoisempia.
 
Viestejä
7
Vs: B-pojat 2014-2015

Joka vuotuisen karsinta säätämisen sijaan tulisi miettiä miten nuoren urheilijan jatkumo
aikuistensarjoihin mahdollistetaan niin että jokainen löytää omien taitojen ja harjoittelu motivaationsa
mukaisen joukkueen. Teinivuosien drop outit eivät yleensä enää palaa lajin pariin ja samalla näivettyy
myös aikuistenharrastekoris joka on varmaankin suurin maajoukkueen rahoittaja sekä koriskulttuurin
ylläpitäjä.
Jos seurojen välillä tehtäisiin enemmän yhteistyötä, harjoittelun ja yhteisjoukkueiden voimin myös
pienillä seuroilla olisi mahdollisuus pysyä kiinnostavina (eikös joskus aikoinaan ollut aluejoukkueita
- mihin nämä ovat hävinneet?).
Koska ikäluokkien koot vaihtelevat on ymmärrettävää että karsintajärjestelmä välillä tuntuu
epäoikeudenmukaiselta, se että tällä kaudella neljällä pääkaupunkiseudun joukkueella on
2 joukkuetta karsimassa valtakunnallisiin sarjoihin on kuitenkin uutta ja samalla valitettavaa.
Se kertoo että keskittymisen trendi vain pahenee ja pieniin kasvattajaseuroihin jääneet
kilpailuhenkiset pelaajat joutuvat vaihtamaan toiseen seuraan jos haluavat säilyttää saumat
kilpailla nuoriso-maajoukkuepaikoista (koska yleinen näkemys on että maajoukkuevalmentajat
edellyttävät sm-tason seurajoukkueessa olemista…)
Mihin on kadonnut seurauskollisuus ja miten taataan se että kovatasoisessa n. 30 pojan ryhmässä
ne myös vähän myöhemmin kehittyneet tai aloittaneet saavat myös kohtuullisesti peliaikaa ja asiallista valmennusta?
Tähän yhtälöön en vain usko ja se on tämän manifestini pointti.
Jotta ei mene pelkäksi vuodatukseksi tässä muutama ehdotus:
Valtakunnalliset sarjapaikat jaetaan alueellisin perustein – esim. helsingissä itä, pohjoinen, länsi, etelä
P-Uusimaa (itä, länsi), Lounais-suomi (etelä, pohjoinen) jne. Joukkueisiin valitaan vuosittain pelaajat
valmentajien näkemyksen, oman harjoittelumotivaation, asuinpaikan ja pelipaikan perusteella. Täten saamme
joukkueista suhteellisen tasaväkisiä ja jokainen ottelu on merkityksellinen. Tämä myös yhdistää pelaajat
yli seurarajojen ja myös kasvattaa lajiosaamista valmentajien keskuudessa kun/jos pystytään tekemään
yhteistyötä naapuri seurojen valmentajien kanssa. Sarjatoiminta voi jatkua alueellisella tasolla kuten
nytkin, näin myös pienien seurojen joukkueet säilyvät elinvoimaisina myöhemmällä iällä,
yhteisöllisyys kehittyy ja kantaa hedelmää seuraaville ikäluokille.
Laajemmat hyödyt tulevat myöhemmin kun lisenssipelaajien määrä kasvaa ja samalla fanipohja.
13 – 16 -vuotiaat urheilijanuoret voisi myös kannustaa erotuomari- ja valmentajakursseille.
On jokaisen vastuulla että sen jonka nuorena oppii myös jakaa jälkipolville.
Tällä esittämälläni systeemillä voitaisiin luopua osittain maajoukkueen scauttaus leireistä nimittäin
400 euron pelaajakohtaisella satsauksella pyöritettäisiin kyseistä sarjaa jo tovin ja
runsaat pelitapahtumat ja aluejoukkueiden treenit voisivat toimia kokovuotisena näyteikkunana
maajoukkuevalmentajille. Silloin koripalloliiton ja seurojen toimintaa voisi kutsua oikeudenmukaiseksi
nimenomaan pelaajan näkökulmasta katsottuna.
Koripallo oli ennen käytännössä tussuhankintojen jälkeen ilmaista. Nyt kaikkine maksuineen (seura,
leirit, mj, jne.) ollaan menossa siihen suuntaan jossa vain tietyillä on tähän varaa - se ei ole hyväksi
koripallolle jonka korkea status mielestäni urheilumaailmassa juuri piilee siinä että se on laji jota kaikilla
on mahdollisuus harrastaa.

Tuli ehkä blaastattua vähän liikaa ja ohi topicin mutta keskustelua tänne vissiin toivottiin ja jos ei miellyttänyt
niin otan avoimesti vastaan eriäviä näkemyksiä, kiitos.
 
Viestejä
340
Vs: B-pojat 2014-2015

Sorry, Hubbabubba, väärä foorumi.
Lyhennä saarnojasi niin joku täällä saattaa jaksaa lukea ne ajatuksella loppuun ja tarttua ajatuksiisi.
Ehkä.
 
Viestejä
44
Vs: B-pojat 2014-2015

hubbabubba sanoi:
Tuli ehkä blaastattua vähän liikaa ja ohi topicin mutta keskustelua tänne vissiin toivottiin ja jos ei miellyttänyt niin otan avoimesti vastaan eriäviä näkemyksiä, kiitos.

Jos ei huomioida kappaleiden ryhmittelemättömyyttä, niin hyvää settiä.

gatsby-leo-051113.gif
 

Up&Under

Vs: B-pojat 2014-2015

Hyvä että joku jaksaa noita asioita funtsia. Minusta oleellisin, eli valmennuksen taso tuosta puuttu. Se on syy joka vetää noissa muutamissa seuroissa pelaajan alkuja puoleensa. Maassa ei ole kuin puolen tusinaa pätevää juniorivalmentajaa niin ei niitä vetovoimaisia seurojakaan sitten ole sen enempää.
 
Viestejä
511
Vs: B-pojat 2014-2015

Up&Under sanoi:
Maassa ei ole kuin puolen tusinaa pätevää juniorivalmentajaa niin ei niitä vetovoimaisia seurojakaan sitten ole sen enempää.

Tai ehkä suuri juniorimäärä saa joskus keskinkertaisenkin valmentajan näyttämään hyvältä. ;)
Itse ainakin vaikutin huomattavasti paremmalta valmentajalta isossa seurassa kuin pikkuseurassa, jos menestystä tarkastellaan (itse tosin en siitä niin perusta).
 
Viestejä
1 448
Vs: B-pojat 2014-2015

Maanantaivalmentaja sanoi:
Tai ehkä suuri juniorimäärä saa joskus keskinkertaisenkin valmentajan näyttämään hyvältä. ;)
Itse ainakin vaikutin huomattavasti paremmalta valmentajalta isossa seurassa kuin pikkuseurassa, jos menestystä tarkastellaan (itse tosin en siitä niin perusta).
Hyvän valmentajan salaisuus on hyvät pelaajat!
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös