Koripallo.com

B-tytöt SM-sarja 2008-2009

Tiedustelen

Vs: B-tytöt SM-sarja 2008-2009

Olisiko kellään tietoa miten seuraavan vaiheen lohkot arvotaan? Kun nyt 13 joukkuetta pääsi suoraan jatkoon ja sitten tulee kaksitoista vielä mukaan...meneekö kaikki vaan samaan koriin vai onko joku tolkkukin siinä ettei kahta enempää rank 10 sisällä olevaa joukkuetta tule samaan lohkoon?
 

huu

Vs: B-tytöt SM-sarja 2008-2009

Tiedustelen sanoi:
Olisiko kellään tietoa miten seuraavan vaiheen lohkot arvotaan? Kun nyt 13 joukkuetta pääsi suoraan jatkoon ja sitten tulee kaksitoista vielä mukaan...meneekö kaikki vaan samaan koriin vai onko joku tolkkukin siinä ettei kahta enempää rank 10 sisällä olevaa joukkuetta tule samaan lohkoon?

1 2 3 4 5
10 9 8 7 6
11 12 13


loput arvotaan: 1 karsinnan lohkoykköset eri lohkoihin, sitten kakkoset ja kolmoset jatkoksi
 
Viestejä
281
Vs: B-tytöt SM-sarja 2008-2009

Tiedustelen sanoi:
Olisiko kellään tietoa miten seuraavan vaiheen lohkot arvotaan? Kun nyt 13 joukkuetta pääsi suoraan jatkoon ja sitten tulee kaksitoista vielä mukaan...meneekö kaikki vaan samaan koriin vai onko joku tolkkukin siinä ettei kahta enempää rank 10 sisällä olevaa joukkuetta tule samaan lohkoon?

Toisella kierroksella:
Lohko A: KaPo (1), KaPo 2 (10), Pyrintö (11) + kaksi lohkokakkosta
Lohko B: MU (2), Kori-80 (9), Orjy (12) + yksilohkokakkonen + yksi lohkokolmonen
Lohko C: EBT (3), Honka 1 (8), PuHu (13) + yksi lohkokakkonen + yksi lohkokolmonen
Lohko D: RaPy (4), WB (7) + kaksi lohkoykköstä + yksi lohkokolmonen
Lohko E: TuRi (5), TikS (6) + kaksi lohkoykköstä + yksi lohkokolmonen

Minun matematiikallani näin.

edit:
huu sanoi:
loput arvotaan: 1 karsinnan lohkoykköset eri lohkoihin, sitten kakkoset ja kolmoset jatkoksi

Menevätkö arvalla vai sijoitetaanko kaaviolla?
 

hei

Vs: B-tytöt SM-sarja 2008-2009

huu sanoi:
1 2 3 4 5
10 9 8 7 6
11 12 13


loput arvotaan: 1 karsinnan lohkoykköset eri lohkoihin, sitten kakkoset ja kolmoset jatkoksi

eli
A B C D E
Kapo MU EBT RaPy TuRi
Kapo2 Kori80 Honka WB Tiks
Pyrintö OrJy Puhu


ja loput arvotaan 1 kars jälkeen
 

Tiedustelen

Vs: B-tytöt SM-sarja 2008-2009

Master of Tact sanoi:
Toisella kierroksella:
Lohko A: KaPo (1), KaPo 2 (10), Pyrintö (11) + kaksi lohkokakkosta
Lohko B: MU (2), Kori-80 (9), Orjy (12) + yksilohkokakkonen + yksi lohkokolmonen
Lohko C: EBT (3), Honka 1 (8), PuHu (13) + yksi lohkokakkonen + yksi lohkokolmonen
Lohko D: RaPy (4), WB (7) + kaksi lohkoykköstä + yksi lohkokolmonen
Lohko E: TuRi (5), TikS (6) + kaksi lohkoykköstä + yksi lohkokolmonen

Minun matematiikallani näin.

edit:
Menevätkö arvalla vai sijoitetaanko kaaviolla?

Eli onko tämä todellakin näin vai vain omia spekulointeja? Eli onko korisliitolla jossain tästä selkeästi mustaa valkoisella? Systeemi omasta mielestäni vaikuttaisi varsin reilulta. mikäli todella menee näin. Kiitoksia kaikille vastanneille ja vielä kun joku varmistaa asian paikkansa pitävyyden ni homma paketissa, kiitos!
 

arpa

Vs: B-tytöt SM-sarja 2008-2009

Tiedustelen sanoi:
Eli onko tämä todellakin näin vai vain omia spekulointeja? Eli onko korisliitolla jossain tästä selkeästi mustaa valkoisella? Systeemi omasta mielestäni vaikuttaisi varsin reilulta. mikäli todella menee näin. Kiitoksia kaikille vastanneille ja vielä kun joku varmistaa asian paikkansa pitävyyden ni homma paketissa, kiitos!

Alla saatu vastaus:


ykköset arvotaan eri lohkoihin.

Koristerveisin,
Ulla Karlsson
ulla.karlsson@koripalloliitto.fi
puh. 09-3481 2306
gsm 044-556 7776




Toisen kierroksen lohkojako aloitetaan ns. ketjuttamalla 13 suoraan jatkoon mennyttä joukkuetta

A-lohko B-lohko C-lohko D-lohko E-lohko

1 2 3 4 5

10 9 8 7 6

11 12 13

I karsinnan jatkoon päässeet arvotaan lohkoihin ns. järjestyksessä.
Ensin arvotaan lohkojen ykköset, sitten ja kakkoset ja viimeisenä kolmoset.
 
Viestejä
281
Vs: B-tytöt SM-sarja 2008-2009

arpa sanoi:
Alla saatu vastaus:


ykköset arvotaan eri lohkoihin.

I karsinnan jatkoon päässeet arvotaan lohkoihin ns. järjestyksessä.
Ensin arvotaan lohkojen ykköset, sitten ja kakkoset ja viimeisenä kolmoset.

Mitenköhän tämä arvonta tapahtuu? Ovatko etusijalla lohkot, joissa on vain kaksi joukkuetta vai ovatko lohkot keskenään samanarvoisia? Järjestelmä ei vaikuta järin tasapuoliselta, vaikka onkin kaikille sama.
 
Viestejä
185
Vs: B-tytöt SM-sarja 2008-2009

Master of Tact sanoi:
Mitenköhän tämä arvonta tapahtuu? Ovatko etusijalla lohkot, joissa on vain kaksi joukkuetta vai ovatko lohkot keskenään samanarvoisia? Järjestelmä ei vaikuta järin tasapuoliselta, vaikka onkin kaikille sama.

Olen antanut itseni ymmärtää, että systeemi menee seuraavasti:

Koodi:
A-lohko        B-lohko        C-lohko        D-lohko        E-lohko
1              2              3              4              5
10             9              8              7              6
11             12             13             I              I
II             II             II             I              I
II             III            III            III            III

I = lohkoykkönen, arvottuna
II = lohkokakkonen...
 
Viestejä
281
Vs: B-tytöt SM-sarja 2008-2009

Jykke sanoi:
Olen antanut itseni ymmärtää, että systeemi menee seuraavasti:

Ei mene, sillä lohkoykköset arvotaan eri lohkoihin.

arpa sanoi:
ykköset arvotaan eri lohkoihin.
Koristerveisin,
Ulla Karlsson
ulla.karlsson@koripalloliitto.fi
puh. 09-3481 2306
gsm 044-556 7776
 
Viestejä
185
Vs: B-tytöt SM-sarja 2008-2009

Master of Tact sanoi:
Ei mene, sillä lohkoykköset arvotaan eri lohkoihin.

Totta. Ei tuosta systeemistä ota selvää Nostradamuskaan. Joka tapauksessa satunnaisuudella näyttää olevan tänäkin vuonna sormensa pelissä sarjaan päätyjien kanssa.
 

Totta

Vs: B-tytöt SM-sarja 2008-2009

Jyken ja MOT:n kaavat olivat ainakin fiksumpia.

Kun vielä muistetaan että

"Peräkkäisillä karsintakierroksilla eivät samat joukkueet voi kohdata toisiaan uudestaan", niin noilla "fiksuilla" kaavioilla ongelmasta olisi selvitty lähes itsestään.

Tai sitten tyttöjenkin puolella olisi pitänyt päästää 15 joukkuetta (tai ennemin vaan 10) suoraan 1. kierrokselle, niin oltaisiin säästytty monelta splekulaatiolta ja ihmettelyltä! Nyt annetaan taas mr. randomin ottaa roolia vaikka se olisi ollut vältettävissä!

Sitten kun vielä muutama joukkue luopuu 1. kierrokselta niin soppa senkun paranee!
 
Viestejä
281
Vs: B-tytöt SM-sarja 2008-2009

Nykyisessä järjestelmässä piilee oikeusmurhan vaara. D- tai E-lohkoon ei välttämättä tule yhtään lohkoykköstä ja vain yksi lohkokakkonen, kun taas jokin lohkokakkonen voi saada vastaansa lohkoykkösen lisäksi vaikkapa molemmat KaPo:t ja Pyrinnön.
 
Viestejä
185
Vs: B-tytöt SM-sarja 2008-2009

Totta sanoi:
Tai sitten tyttöjenkin puolella olisi pitänyt päästää 15 joukkuetta (tai ennemin vaan 10) suoraan 1. kierrokselle, niin oltaisiin säästytty monelta splekulaatiolta ja ihmettelyltä! Nyt annetaan taas mr. randomin ottaa roolia vaikka se olisi ollut vältettävissä!

Tämä olisi ratkaissut sen ongelman, jota uskon tuon arvonnan tuodun vähentämään: Lohkoykkösen paikka olisi voinut olla sellainen, jota jokin joukkue olisi halunnut välttää yrittäessään päästä kisaamaan johonkin lohkoista A-C. Leikitään että joukkue J haluaa koittaa yllättää KaPo 2:n ja/tai Pyrinnön ja siksi pyrkii häviämään tahallaan lohkovoiton. Todennäköisyys päästä lohkoon A olisi silloin 50%. E- ja D-lohkossa pitäisi voittaa toisen lohkoykkösen lisäksi 6. tai 7. rankattu joukkue SM-sarjaan päästäkseen kun A-lohkossa riittää voittaa 10. ja 11. joukkue.
 

huolestunut

Vs: B-tytöt SM-sarja 2008-2009

tuota, tuota... Onko tämä sm-karsinta todellakin NÄIN vakavaa...?
 

rakentavaa kritiikkiä !?

Vs: B-tytöt SM-sarja 2008-2009

hei sanoi:
eli
A B C D E
Kapo MU EBT RaPy TuRi
Kapo2 Kori80 Honka WB Tiks
Pyrintö OrJy Puhu


ja loput arvotaan 1 kars jälkeen


Nyt esitetty lohkojako on sikäli ongelmallinen, että D ja E lohkoissa ei ensimmäisen kierroksen karsijan tarvitse voittaa kuin yksi rankissa yläpuolella oleva joukkue. A - , B - ja C - lohkossa paremmin rankissa sijoittunut joutuu sen sijaan kellistämään kaksi "parempaa" joukkuetta päästäkseen sm-sarjaan..

Kapolla olisi teoriassa mahdollisuus pelata A-lohkossa kakkosjoukkue sm-sarjaan vaikka tämä häviäisi Pyrinnölle. Mikäli lohkojako on tällainen, on varmaan hyvä sulkea pois sellainen mahdollisuus, että saman seuran joukkueet kohtaavat viimeiseksi. En usko, että kapolaiset tai muutkaan vastaavassa tilanteessa olevat seurat tekisivät vilunkia, mutta tällaisiin tilanteisiin tulisi varautua jo kilpailumääräyksiä laadittaessa. Parempi tietysti olisi, että saman seuran joukkueet eivät olisi lainkaan samassa lohkossa..

Itse olisin valmis menemään jopa niin pitkälle, ettei samasta seurasta voisi olla lainkaan kahta joukkuetta sm-sarjassa. Mm. Kapo tekee loistavaa juniorityötä, mutta samalla kerää ympäristön seuroista paljon pelaajia saamaan kiistatta hyvää valmennusta (sen johdosta heitä ei voikaan muuta kuin kunnioittaa) . Ja mitä tärkeintä; he toimivat yhteisten sääntöjen mukaisesti. Kaiken kaikkiaan nykysysteemillä laji sahaa kuitenkin omaa oksaansa, sillä lajin valtakunnallisen näkyvyyden ja lajin levinneisyyden kannalta ei ole hyvä, että saman seuran joukkueet voivat pelata samaa sm-sarjaa. Ongelma on samanlainen myös A-tytöissä. Korostan tässä sitä, ettei minulla ole mitään Kapoa, Honkaa tai Hnmky:tä vastaan; olen vain huolissani lajimme tulevaisuudesta. Kysynkin, että onko ko. seuroissa lainkaan ajateltu kovassa keskinäisessä kilpailussa sitä, että millaisen kuvan lajista antaa se, että sm-sarjassa pelaa kohta Kapo 1, 2 ja 3, Hnmky 1 ja 2 sekä Honka 1, 2, 3 ja 4 sekä Turun Riento ? Nykymenolla ollaan kohta tällaisessa tilanteessa, koska orimattiloiden ja muuramien voimavarat on kuitenkin aika rajallisia jatkuvaan menestykseen. Hivenen kaipaan tässä keskustelua liitonkin taholla samasta asiasta, koska kentällä kuuluu puheita siitä, että liiton valmentajat usuttavat estoitta nuoria pelaajia tämän suuntaisiin seuranvaihtoihin. Ymmärrän toki sen, että poikkeuksellisen lahjakkaiden pelaajien tulee saada parasta valmennusta, mutta kyllä tämä nykyinen kilpavarustelu on jo liian pitkälle vietyä, kun A-tytöissä penkillä istuu pitkä rivi eri seuroista tulleita maajoukkuepelaajia. Lisäksi väitän, että menossa oleva suuntaus on omiaan tappamaan kiinnostusta lajia kohtaan maakunnissa, kun sm-sarjaa on kohta käytännössä mahdollisuus pelata vain pääkaupunkiseudulla. Ja tällöin saattaa käydä myös niin, että joku maajoukkueenkin kannalta potentiaalinen pelaaja jää puhkeamatta kukkaan omalla paikkakunnallaan koska siellä ei ole käytännön mahdollisuutta pelata sm-sarjaa.

PS: minun on helppo arvata ensimmäisten vastaväitteiden sisältöjä. mutta toivon ainakin jonkun pohtivan tilannetta tuoreillakin argumenteilla !
 
Viestejä
185
Vs: B-tytöt SM-sarja 2008-2009

huolestunut sanoi:
tuota, tuota... Onko tämä sm-karsinta todellakin NÄIN vakavaa...?

Jos tarkastellaan aiempien vuosien tilanteita, niin sanoisin että tämä on kyllä näin vakavaa. Henkilökohtaisesti minua ei kosketa miten lohkoykköset sarjaan sijoitetaan, mutta karsintoihin monena vuotena osallistuneena on koettu älyttömyyksiä, joista tulee rankkaa kritiikkiä ja järkeviä systeemeitä mistä kukaan ei sano yhtään mitään.

rakentavaa kritiikkiä !? sanoi:
Nyt esitetty lohkojako on sikäli ongelmallinen, että D ja E lohkoissa ei ensimmäisen kierroksen karsijan tarvitse voittaa kuin yksi rankissa yläpuolella oleva joukkue. A - , B - ja C - lohkossa paremmin rankissa sijoittunut joutuu sen sijaan kellistämään kaksi "parempaa" joukkuetta päästäkseen sm-sarjaan..

Näinhän se olisi ollut vaikka ketjusysteemillä olisi tehty vain yksi karsintakierros. A-, B- ja C-lohkoissa ko. vastukset ovat helpompia kuin D- ja E-lohkoissa. A-lohkossa riittää että kellistät 10. ja 11. joukkueen, E-lohkossa pitää kellistää 6. rankattu. Jos kuvitellaan että alkuperäinen ranking on ollut vaikka sijalla 15 ensimmäinen vaihtoehto kuulostaa paljon realistisemmalta...
 

Vs: B-tytöt SM-sarja 2008-2009

rakentavaa kritiikkiä !? sanoi:
Itse olisin valmis menemään jopa niin pitkälle, ettei samasta seurasta voisi olla lainkaan kahta joukkuetta sm-sarjassa.
No joo ainakin maximi tuo kaksi joukkuetta.
Toisaaltaan B tytöt-93 ja -94 pitäisikö sitten molemmilla olla oma sarja.
Jos vain yksi joukkue alkaako taas rutina joukkueiden suuresta tasoerosta?
 

katsomosta

Vs: B-tytöt SM-sarja 2008-2009

mä sanoi:
No joo ainakin maximi tuo kaksi joukkuetta.
Toisaaltaan B tytöt-93 ja -94 pitäisikö sitten molemmilla olla oma sarja.
Jos vain yksi joukkue alkaako taas rutina joukkueiden suuresta tasoerosta?
mä sanoi:
No joo ainakin maximi tuo kaksi joukkuetta.
Toisaaltaan B tytöt-93 ja -94 pitäisikö sitten molemmilla olla oma sarja.
Jos vain yksi joukkue alkaako taas rutina joukkueiden suuresta tasoerosta?

Meinaattekos sitten kun rajoitetaan joukkueiden määrä yhteen, että ne lahjakkaat pelaajat jotka eivät mahdu näissä "suurseuroista" sm-joukkueisiin, lähtisivät maakunta joukkueisiin hakemaan sieltä paikkaa sm-sarjaan???

Tästä ei olisi seurauksena kuin lisää lopettamisia, muutenkin "herkässä iässä" olevien tyttöjen taholta. Kuinkakohan monta "Juvosta, Iiskola, Weckströmiä...ym, ym " jäisi koskaan nousemasta maajoukkueeseen??

Tähän meillä pienessä Suomessa ei käsittääkseni ole varaa, vaan on pelkästään hyvä asia, että kaikki lahjakkuudet pääsee esiin ja saavat hyvää valmennusta ja toivottavasti myös maakuntien, edelleen hyvää valmennustyötä tekevissä, (Muurame, Orimattila, Tampere, Turku yms) seuroissa. Koris nyt vaan sattuu olemaan pääkaupunkiseudulla jo perinteisesti suositumpaa kuin muualla Suomessa.

93: ja 94:n jakaminen eri sarjoihin toisi ongelman, joka koskee kyllä eniten maakuntien joukkueita, pk-seudulla kyllä löytyy pelaajia näihinkin, mutta maakunnassa voisi loppua pelaajat kesken??
 

ruotsi

Vs: B-tytöt SM-sarja 2008-2009

katsomosta sanoi:
Meinaattekos sitten kun rajoitetaan joukkueiden määrä yhteen, että ne lahjakkaat pelaajat jotka eivät mahdu näissä "suurseuroista" sm-joukkueisiin, lähtisivät maakunta joukkueisiin hakemaan sieltä paikkaa sm-sarjaan???

Tästä ei olisi seurauksena kuin lisää lopettamisia, muutenkin "herkässä iässä" olevien tyttöjen taholta. Kuinkakohan monta "Juvosta, Iiskola, Weckströmiä...ym, ym " jäisi koskaan nousemasta maajoukkueeseen??

Tähän meillä pienessä Suomessa ei käsittääkseni ole varaa, vaan on pelkästään hyvä asia, että kaikki lahjakkuudet pääsee esiin ja saavat hyvää valmennusta ja toivottavasti myös maakuntien, edelleen hyvää valmennustyötä tekevissä, (Muurame, Orimattila, Tampere, Turku yms) seuroissa. Koris nyt vaan sattuu olemaan pääkaupunkiseudulla jo perinteisesti suositumpaa kuin muualla Suomessa.

93: ja 94:n jakaminen eri sarjoihin toisi ongelman, joka koskee kyllä eniten maakuntien joukkueita, pk-seudulla kyllä löytyy pelaajia näihinkin, mutta maakunnassa voisi loppua pelaajat kesken??

Ruotsissahan pelataan 15v mestaruussarja erikseen. Harrastajamäärät ovat ilmeisesti sen verran isommat että pystyvät siihen.
 

mursu

Vs: B-tytöt SM-sarja 2008-2009

Tähän meillä pienessä Suomessa ei käsittääkseni ole varaa, vaan on pelkästään hyvä asia, että kaikki lahjakkuudet pääsee esiin ja saavat hyvää valmennusta ja toivottavasti myös maakuntien, edelleen hyvää valmennustyötä tekevissä, (Muurame, Orimattila, Tampere, Turku yms) seuroissa. Koris nyt vaan sattuu olemaan pääkaupunkiseudulla jo perinteisesti suositumpaa kuin muualla Suomessa.

Hyvin saavat korisihmiset pääkaupunkiseudulla korisasioita hoitaa, jos pelaajia on jossain ikäluokassa enemmän kuin esim. Muuramessa tai Orimattilassa tyttöjen määrään suhteutettuna. -94 ikäluokasta, joita Muuramen mahdollisesti sm-sarjaa pelaavassa joukkueessa on 11 (3 -93) koko kunnan -94 tyttöjen osuus on nooin 65. eli ihan kova prosenttiosuus. Orimattilassa taas tehdään laajaa työtä monen joukkueen voimalla eivätkä prosenttiosuudet ole juurikaan pienempiä harrastajien määrissä.
Molemmilla paikkakunnilla tytöille on kyllä myös muita lajeja tarjolla!!
Pienellä paikkakunnalla myös eriaikaisesti kehittyvät nuoret lahjakkuudet pääsevät näyttämäään taitonsa, koska ketään ei ole todellakaan varaa sulkea joukkueiden ulkopuolelle vaan kaikki saavat oikasti mahdollisuuden, jos tahtoa löytyy. Isoissa seuroissa aikaisemmin kehittyvillä on tähtistatus jo junnusarjoissa eikä myöhemmin kehittyville tahdo kerääntyä peliminuutteja.
Toivottavasti korista pelataan edelleenkin ympäri Suomea, hyvien valmentajien johdossa eikä vaan maajoukkuevalmentajien joukkueissa. Maajoukkueisiin pääsy on muualta vaikeampaa(lue lähes mahdotonta), mutta sarjoissa voi näyttää että osataan sitä muuallakin!! Tsemppiä tulevalle kaudelle b-tytöt!!!

Edit: lainaus korjattu
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös