Koripallo.com

B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

kaappi

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

ekk sanoi:
Puskajussin arveluttava tapa tuoda junioripelaajia esille nimeltä on aiheuttanut pahaa mieltä monessa yhteydessä ainakin omassa seurassani.

Kaunis toivomus; ei enää nimiä kirjoituksiin.

Tulehan kaapista ulos ja kerro mikä seura on kyseessä kun niin pahotatte mielenne?????????
 

fix

Viestejä
5
Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Puskajussi sanoi:
Hieno jabastinen esimerkki. Kaksinkertaisen matematiikan mukaan Honka voittaa WB:n n. 3p, koska Honka voitti Kouvot 46 pistettä, RaPy voitti Kouvot 30 pistettä, WB OrJyn 22 pistettä ja RaPy 9. Tästä voidaan laskea että:

WB - RaPy: 13 pistettä Wartille (22 - 9)
Honka - WB: 3 pistettä Hongalle (46 - 30 + 9 - 22)

Todellisuus lienee jotain näiden kahden äärimmäisyyden välissä. Veikkaisin että oikeat erot olisivat keskimäärin n. 10 pistettä ja n. 20 pistettä. Hyvä tai huono ottelu sitten se plus-miinus 20 pistettä päälle.

Tässä esimerkki Puskajussin oivalluksista. Puskajussi tekee hienoa työtä palstalla ja antakaamme sille arvoa. On ainakin yksi kirjoittaja, jonka vuoksi lukea tätä palstaa, mitenkään muita kommentteja aliarvioimatta.
Hyvää analyysiä ja nimet mainittu aina positiivisessa yhteydessä. Voiko enää enempää toivoa?
Erinomainen tietämys joukkueista lisää mielenkiintoa. Erityisesti joukkueiden välisten voimasuhteiden muutokset kierros kierrokselta ovat kiva sävy kirjoittamisessa, jossa kaikkia arvostetaan.

1. WB 1 , ansaittu suvereeni ykkönen, näytöt puhuvat
2. RaPy, tasaista ei häikäise, mutta voitaa
3. HyPo, floppaus WB 1 vastaa ei heikennä joukkueen hienoa alkua. Nopeat hyökkäykset jatkuvat ja tuottavat tulosta jatkossakin...
4. Honka, aloitti vaatimattomasti, mutta kevättä kohden tulee näyttämään kyntensä
5. OrJy, yllätysvalmis, aliarvostettu joukkue tällä palstalla, joka nousussa
6. ToPo, haastaa ja on nosteessa, joten napsii voittoja
7. JäNMKY, toinen floppaaja, joka ei tipu keskikastista
8. Pyrintö, ailahtelee ja suuria eroja muutaman avainpelaajan myötä
9. WB 2, odotuksiin nähden keskikastin häntäpäätä
10. Kouvot, haastaa hyvänä päivänä keskikastin joukkueita ja napsii voittoja, kun niitä tarjolla
 

makarooni

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

veikkauksia huomisen peleille?

Topo vs WB I -- pisteet menevät helpohkosti Wartille, noin 27pist.
Pyrintö vs Rapy -- paikallisottelun pisteet Raholalle, mutta lopputulos riippuu minkälainen päivä huominen on ( kulkeeko heitto, jne.)
Honka vs JäNMKY -- onko honka jo löytänyt pelivireensä? tasainen ottelu voi kääntyä kummalle vain.
Hypo vs WB II -- luultavasti hyvinkää vie voiton, 10-15 pistettä. tämäkin riippuu päivästä. wb II voi viedä ottelun itselleen, jos peli kulkee.

huomenna nähdään, menikö mikään veikkauksista oikein..
 

Hämärä kierros

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Nyt menee haasteelliseksi jopa Puskajussille. ToPo haastaa WB:n (loukkaantuiko Dolivo minuuttien jäätyä kesken?), virkistynyt OrJy kovilla kotona Kouvoja vastaan, RaPy vaikeuksissa Pyrintöä vastaan. Ja aiemmin romahtanut WBII ravistaa tappion niskastaan hakien pisteet Hyvinkäältä.
 

fix

Viestejä
5
Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Hämärä kierros sanoi:
Nyt menee haasteelliseksi jopa Puskajussille. ToPo haastaa WB:n (loukkaantuiko Dolivo minuuttien jäätyä kesken?), virkistynyt OrJy kovilla kotona Kouvoja vastaan, RaPy vaikeuksissa Pyrintöä vastaan. Ja aiemmin romahtanut WBII ravistaa tappion niskastaan hakien pisteet Hyvinkäältä.

Kierroksen perusteella näyttäisi siltä, että sarja on paljon tasaisempi, mitä tällä palstalla on onasteltu. Pitkässä sarjassa nähdään varmasti vielä "yllätyksiä" lisääkin, mikä on sarjan kannalta vain positiivinen asia.
 

Katsomosta käsin

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Hämärä kierros sanoi:
ToPo haastaa WB:n (loukkaantuiko Dolivo minuuttien jäätyä kesken.

ToPo pelasi hyvin ja haastaa/voittaa samanlaisella pelillä sarjassa kaikki joukkueet. Wartilta vaihtopenkillä 5 loukkaantunutta.
 

mmm-m

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Katsomosta käsin sanoi:
ToPo pelasi hyvin ja haastaa/voittaa samanlaisella pelillä sarjassa kaikki joukkueet. Wartilta vaihtopenkillä 5 loukkaantunutta.

niin, wartilta loukkaantuneena/kipeänä monta. tilannetta ei auttanut kauheasti, kun wartin yksi pitkistä lensi pihalle 5. virheestä... Topo osasi hyödyntää tilannetta ja jos jatkaa samalla menolla, tulee haastamaan muitakin kärkijoukkueita.
 
Viestejä
1 072
Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

fix sanoi:
Kierroksen perusteella näyttäisi siltä, että sarja on paljon tasaisempi, mitä tällä palstalla on onasteltu. Pitkässä sarjassa nähdään varmasti vielä "yllätyksiä" lisääkin, mikä on sarjan kannalta vain positiivinen asia.

Etenkin nuorten koriksessa tulee paljon yllätyksiä, notkahduksia ja hyviä päiviä kun kaikki vain sujuu. Se on myös yksi syy miksi Ranking ei seuraa vain viimeisintä ottelua vaan pyrkii katsomaan pidemmässä skoopissa ja haistelemaan yleistä kehityssuuntaa.
 

Idän guru

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Puskajussi sanoi:
Etenkin nuorten koriksessa tulee paljon yllätyksiä, notkahduksia ja hyviä päiviä kun kaikki vain sujuu. Se on myös yksi syy miksi Ranking ei seuraa vain viimeisintä ottelua vaan pyrkii katsomaan pidemmässä skoopissa ja haistelemaan yleistä kehityssuuntaa.
Niin... muuallakin kuin nuorten sarjoissa helposti notkahtaa, jos kaksi mj-tason takamiestä pystyvät puolitehoisina pelaamaan yhteensä 10min ja lisäksi pari isoa mj-laituria on kokonaan pelikyvyttöminä. No WB voitti silti, eli notkahdus jäi sarjapisteiden valossa aika pieneksi...
 

Huom!

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Idän guru sanoi:
Niin... muuallakin kuin nuorten sarjoissa helposti notkahtaa, jos kaksi mj-tason takamiestä pystyvät puolitehoisina pelaamaan yhteensä 10min ja lisäksi pari isoa mj-laituria on kokonaan pelikyvyttöminä. No WB voitti silti, eli notkahdus jäi sarjapisteiden valossa aika pieneksi...
Hoh,, hoh....
Kaikki tietää, että WB1 on todella vahva, vaikka vajaa miehisenä. Onhan siinä WB parhaat -95 ja -96 tytöt. Pieni oikaisu takamiehet ovat kyllä mj joukkueessa, mutta nuo 2 laituria eivät vielä, vaikka varmasti tulevaisuudessa siellä olisivatkin.
 

homm

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Huom! sanoi:
Hoh,, hoh....
Kaikki tietää, että WB1 on todella vahva, vaikka vajaa miehisenä. Onhan siinä WB parhaat -95 ja -96 tytöt. Pieni oikaisu takamiehet ovat kyllä mj joukkueessa, mutta nuo 2 laituria eivät vielä, vaikka varmasti tulevaisuudessa siellä olisivatkin.

WB I joukkueessa oli viime kesänä ainakin 6 (salminen, dolivo, tattari, kossila, kukkamäki, koskimies) WU15 maajoukkueessa ja 1 (repka) ringissä.. joten tosiaan, WB on erittäin kova seura junioreissa ylipäätänsä
 

kukahan

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

homm sanoi:
WB I joukkueessa oli viime kesänä ainakin 6 (salminen, dolivo, tattari, kossila, kukkamäki, koskimies) WU15 maajoukkueessa ja 1 (repka) ringissä.. joten tosiaan, WB on erittäin kova seura junioreissa ylipäätänsä
Onko tämä nyt asiallista mainita näitä nimiä. Sitä voi pahoittaa mielensä sellainen, joka ei päässyt maajoukkueeseen, tai edes rinkiin. (provo)
 

pekka.koponen@gmail.com

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

homm sanoi:
WB I joukkueessa oli viime kesänä ainakin 6 (salminen, dolivo, tattari, kossila, kukkamäki, koskimies) WU15 maajoukkueessa ja 1 (repka) ringissä.. joten tosiaan, WB on erittäin kova seura junioreissa ylipäätänsä
'
kossila ja salminen ei kai olleet?
 

ei taas

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

kukahan sanoi:
Onko tämä nyt asiallista mainita näitä nimiä. Sitä voi pahoittaa mielensä sellainen, joka ei päässyt maajoukkueeseen, tai edes rinkiin. (provo)

Ei taas tätä. Vasta varmaan neljäs kerta tämän kauden aikana kun alkaa keskustelu junnujen nimistä. Ne jotka eivät ole huomanneet; kaikki pelaajien tiedot (pituus, ikä, nimi) on näkyvissä vähintään basket.fi:ssä ja/tai oman seuran nettisivuilla. Jos ei päässyt vuosi sitten rinkiin; asialle ei voi enään mitään. Jos pelaaja todella sinne nyttemmin tahtoo, pitää jättää taakse se, mikä on jätettävissä. Asiaan ei voi enään vaikuttaa.
pekka.koponen@gmail.com sanoi:
'
kossila ja salminen ei kai olleet?

Ja kyllä, nämäkin pelaajat sieltä löytyivät.
 
Viestejä
1 072
B-tyttöjen SM-sarjan Kiva Ranking, viikko 5

Puskajussi sanoi:
Seuraavat ottelut:
OrJy - Kouvot: OrJy vie, 7 pisteen edestä.
HyPo - WB II: HyPo takeltelee vielä, ja voittaa "vain" 15 pistettä.
Honka - JäNMKY: Järvenpää ei ole vielä toipunut, ja häviää 15 pistettä.
Pyrintö - RaPy: RaPy palaa tasolleen ja voittaa 26 pistettä.
ToPo - WB I: Wartti vie tapansa mukaan 40 pistettä.

OrJy voitti kuin voittikin, vain 3 pistettä veikkaus pielessä. HyPon takeltelunkin ennustin, mutta en odottanut että WB II hakisi sarjapisteet Hyvinkäältä. Järvenpäälle kävi hiukan samoin kuin HyPolle, eli ongelmat olivat odotettua suuremmat. RaPy ei palannut vielä tasolleen, vaikka voittikin 17 pistettä ja Wartin tavat jäivät näkemättä, ilmeisesti Wartin leveä materiaali ei olekaan ihan niin leveää ettei muilla joukkueilla olisi mahdollisuuksia.

B-tyttöjen SM-sarjan Kiva RankingTM, viikko 5
Kritiikistä on otettu opiksi, joten tässä on nyt Kiva RankingTM (peli-)viikolta 5.
1.JoukkueJoukkue voitti ja kaikilla oli kivaa. Vaihtopenkillä loukkaantuneet taputtivat kentälläolijoille. Valmentaja oli iloinen ja monet pelaajat saivat tilastomerkintöjä.
2.JoukkueJoukkue voitti ja kaikilla oli kivaa. Vaihtopenkillä pelaajat kannustivat ja fiilis oli hyvä. Tuomari onnistui. Pelaajat saivat tilastomerkintöjä.
3.JoukkueJoukkue voitti ja kaikilla oli kivaa. Vaihtopenkki eli iloisesti pelitapahtumissa mukana ja katsojat kannustivat tasapuolisesti molempia joukkueita. Pelaajat saivat paljon tilastomerkintöjä.
4.JoukkueJoukkue hävisi, mutta se ei harmittanut koska pelaajat tsemppasivat niin kovin. Vaihtopenkillä pelaajat taputtivat kun joukkue teki korin. Pelaajat saivat myös tilastomerkintöjä.
5.JoukkueJoukkue voitti ja iloitsi siitä. Tsemppi oli hyvää ja vanhemmat taputtivat käsiään yhteen onnistumisten kunniaksi. Pelaajat saivat tilastomerkintöjä.
6.JoukkueJoukkue ei voittanut, muttei harmistunut siitä vaan rehdisti kätteli vastustajat ja hymyili. Tuomarit onnistuivat ja valmentajat kannustivat omiaan. Tilastoijat tekivät paljon tilastomerkintöjä.
7.JoukkueJoukkue oli tosi lähellä voittoa, mikä ilahdutti etenkin valmentajia. Vanhemmat kehuivat puoliajalla pullakahvin olevan todella hyvää, mikä lämmitti puhvetin myyjiä. Pelaajille tuli merkintöjä tilastoihin.
8.JoukkueJoukkue melkein voitti, ja se jos mikä pisti koko salin hymyilemään. Olipas jännä ottelu! Pelaajat saivat paljon tilastomerkintöjä.
9.JoukkueJoukkue voitti taas ja peli oli iloista. Katsomossa hymyiltiin ja taputettiin, eikä kukaan arvostellut tuomareita. Valmentajilla oli hymy herkässä. Pelaajat saivat tilastomerkintöjä.
10.JoukkueJoukkue ei voittanut, mutta onneksi sarjassa ei ole voittaminen tärkeää, vaan se että kaikilla oli hauskaa. Ja niinhän kaikilla oli, myös linja-auton kuljettaja suorastaan tanssahteli parkkipaikalla. Ottelussa pelaajat keräsivät tilastot itselleen.

Nousussa:
  • Joukkue - Näin iloista peliä ei edes Puskis osannut odottaa!
  • Joukkue - Tämä iloittelu oli aivan uskomatonta!

Laskussa:
  • Kukaan ei ole laskussa tällä iloisella Ranking-listalla!

Pulkkamäessä:
  • Joukkue - Tämä joukkue tykkää lasketella!
  • Joukkue - Tällä joukkueella on energisin lämmittely!

Seuraavat ottelut:
Joukkue - Joukkue: Molemmilla joukkueilla on kivaa. Toisella näistä on 24 pistettä enemmän kivaa.
Joukkue - Joukkue: Joukkueet pitävät kivaa tasaisesti. Ensimmäisellä joukkueella on 6 kivapistettä enemmän.
Joukkue - Joukkue: Supertasaista kivaa! Ottelun kivempi joukkue ratkeaa ihan loppuminuuteilla ja luulen että se on ensinmainittu joukkue, joka saa yhden kivuuspisteen enemmän.
Joukkue - Joukkue: Superodotettu superkiva peli! Tässä kärkikivassa ensimmäinen joukkue saa 15 kivaa enemmän.
Joukkue - Joukkue: Kivan jännittävä ottelu, jossa taputetaan paljon. Ensimmäinen joukkue kannustaa itselleen 11 kivaa pistettä.
 

Satu

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Jatka vain Puskajussi vanhaan malliin. Itse valmentajakolleegana nautin kirjoituksistasi, ne ovat asiantuntevasti kirjoitettu ja pitävät lukijan hyvin kartalla siitä, missä mennään. Nostan myös hattua sille, että jaksat panostaa tyttö- ja naiskoripalloiluun niin kentän laidalla kuin täällä forumissa.
 
Viestejä
589
Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

No nyt ei tosiaan pitäisi kenenkään valittaa, että ranking oli kamala ja monessa muussa paikassa esillä olevia nimiä mainittiin. Minä tosin valitan, että kyllä vanhat Powerrankingit kuitenkin hakkaavat tämän Kivarankingin 100-1 (annoin yhden pisteen, ettei kukaan pahoita mieltään siitä, että jäi nollille).
 

iso

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Mulle riitti tämän palstan lukeminen, aika lapsellista touhua.
 
Viestejä
5
Hertta K

Kolme kertaa "Hei" Puskajussille. Olet verraton kaveri.
Olen itsekin joskus tänne kirjoitellut. Tosin harvakseltaan. Äkkiseltään selattuna tämä topicci on täynnä kaikenlaista hömpänpömppää, turhanhössötystä ja muutenkin kumitettavaa liirumlaarumia, mikäli tota verratonta tyyppiä ei olisi olemassa. Loppupelien aikaan on joku jaksanut jonninjoutavaa läpinää vaivautua kirjailemaan tänne, että "Puskiksen" pitäisi laittaa kynä tuppeen ja keskittyä elämään muilla laitumilla. Vastapainoksi tästä nämä kyseiset sensuuritoivot ehdottavat pelkkien hymiöiden liimaamista eetterin tyhjille seinille. Tässä vaiheessa kannattaa miettiä, josko kannattaisi miettiä muuttoa pohjoiseen ja alkaa pelata Lapinliigaa ja perustaa sille oma saitti ja kirjottaa, miten Kikka teki kivan setapin ja Malla kuljetti palloa neljä kertaa ilman, että se osui omaan varpaaseen, Senja ois ollu tosi hyvä mut se oli äitin ja isän kanssa Kanarialla kalastamassa kaloja. Sirkku-Petra tuli katsomaan peliä, vaikka se oli vasta tiistaina ekaa kertaa treeneissä, no olis se ollu torstainakin mut koulun ovi oli jäässä, joten treenit peruttiin. Kuitusen kaksoset ei löytänyt sopivia sukkia pelikenkiin, joten ne veti ilman sukkia pelkillä tennareilla, molemmat heitti tosi hyvin kolme kertaa mut ei pisteitä tässä pelissä, Veera teki muuten 2006 yhdessä pelissä viisi pistettä ja oli muutenkin reipas, ai niin yks levypallo meinas pomppia Liisalle mut ei.

Lapinliigasta vielä sen verran, että se on yksi kovimmista liigoista, koska siellä pelaa Norjan ja Ruotsin ja Venäjän sekä muun maailman pohjoiskalotin kaikki reippaimmat tytöt ja pojat yhdessä ja kaikilla on aina älyttömän hauskaa ja siellä ei ole muita sääntöjä, kuin että se voittaa, kummalla on enemmän pisteitä. Ai niin (taas) toiseen pelaajaan ei saa koskea, koska siitä joulupukki antaa erheen.

No niin...jotta tämä jorunporu siis jatkuisi, niin Juskapussille täytyy joikhata kolminkertainen "Hei"-huuto ja taputtaa käsiä yhteen ja hymyillä. Tästä tietenkin tulee jollekin paha, koska on olemassa niin kutsuttu antipuskisseura, joka elää Wonderlandissa, missä on raamatun oppien mukaiset liikennesäännöt ja kaikkialla paistaa aurinko, jopa sateella, jolloin sateenkaari ilahduttaa laitumilla vaeltavia lampaita. Lampailla on jaloissaan Converse merkkiset vitivalkoiset koripallotossut, joilla ne sipsuttaa ja laulaa vaan hoosiannaa ja halleluujaa. Tulosurheilua Wonderlandissa ei harrasteta, koska joku saattaa jossain vaiheessa olla toista parempi ja siitä ei kuulemma tule kummallekaan hyvä mieli. Heikommalle siitä syystä, että se on heikompi ja vahvemmalle siitä syystä, että se toinen on heikompi. Huomenna ja ylihuomenna asia on ihan samalla tavalla, koska Ylipaimen ei sano mitään, jotta kenellekään ei tule paha mieli.

On myös olemassa vaihtoehto kaksi. Urheilijan tai valmentajan, jolle tulee paha mieli, kannattaa harkita muuttoa vaikkapa Tuwaluun ja alkaa harrastaa jotain yksilölajia kuten saappaanheittoa. Mikäli kyseisestä maasta löytyy toinen saappaanheittäjä, niin ei kannata alkaa heittää kilpaa, koska siinä voi jommalle kummalle tulla paha mieli. Viestijoukkuetta ei kannata myöskään perustaa, koska saattaa olla, että kilpailutilanteessa voi jompi kumpi antaa toiselle korjaavaa palautetta ja taas...voi kyynel. Tuwalun olen valinnut sateenkaaren pääksi, koska siellä ei tiettävästi ole vastaavanlaisia topic-luonteisia keskustelupalstoja, joiden avoimessa tietoyksikössä keskustellaan kaksijalkaisten teinien edesottamuksista muutaman metrin pituisella ja levyisellä parkettipläntillä. On se nyt aivan tavatonta, Tuwalun pääjumala on itseasiassa kieltänyt tämän toiminnan.

Mitä siis voisi tehdä. "Puskis" ratkaisi asian, kehutaan vaan ja heitetään vitosia, hymyillään ja huudetaan kannustuksia, niin kaikilla on aina vaan hauskaa ja kivaa ja iloista ja kaikkee. Sinä liirumlaarum kirjoittaja, oletko koskaan ollut oman pienen parkettipläntin laidalla ja kuullut tai nähnyt tai muuten aistinut, että joku toinen pelaaja on jotenkin ehkä negatiivissävytteisesti jotenkin viestinyt toiselle pelaajalle jotakin. Uskoisin näin tapahtuneen ja siksi rohkenen ottaa asian esille...jännittää mutta rohkenen silti...aivan kakka housussa. Mene ja selvitä aina asia niin, että kaikki hymyilee ja tunnelma on, kuin Wonderlandissa. Olisin sinusta todella ylpeä ja täytyy myöntää, että olisin sinulle hieman myös kateellinen, koska itse en pystyisi luomaan Wonderlandissa vallalla olevaa fiilinkiä. Tämän jälkeen voisit mennä oman datorisi taakse ja perustaa tänne koripalloyhteisöön oman ns. vaihtoehtoisen topicin B-tyttöjen Sm-sarja 2010-2011 topicille, minne saisit kirjoitella omat hoosiannasi ja hyvähyvähyvät ilman minkäänlaista kritiikkiä tai asiatuntevaa neutraalia pohdintaa.

Heität puhtaalle pöydälle mainiot ykstahtipysähdykset, kivat kurotukset, hauskat askelvirheet (tässä kohtaa pitää varovainen, saattaa aiheuttaa pahan mielen) mutta se askelerhe oli vain jotenkin niin mukava ja tuli itseasiassa ihan osuvaan paikkaan. Tuomarin housuntasku oli jotenkin mukavan mallinen ja yksi katsoja tosi hyvän näkönen ja ulkonakin oli ihan jees ilma.

UGH ja mikään ei edelleenkään ole niin vakavaa, kuin B-tyttöjen koripallo kaiken kaikkiaan ja joo joo anteeksi kaikki, joille tuli mieli tai paha mieli tai jotain muuta liirumlaarumin vaativaa lässynlässyn kirjaamista.
 

point

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Siirry Puskis kokonaa pois BT -mielipahaisten joukosta ja ryhdy analysoimaan A-tyttöjen SM-sarjaa. Olen varma, että ATSM -joukkueissa (ja taustoissa) ei mieliä pahoiteta ja AT -sarjassa pelaavat useat niistä B-tytöistä jotka luutavasti kuuluvat kategoriaan "Osa pelaajista haluaa kehittyä huippu-urheilijoiksi, jokunen haaveilee ammatistakin".

AT-topiikissa saa (ja pitääkin) arvioida mennyttä ja tulevaa faktojen perusteella. Testattaisiin samalla valuuko "BTSM -tauti" AT puolelle. Veikkaan että ei valu! ;D
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös