B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

[vieras]

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Tiettyjen pelaajien hypettäminen tarkoittaa juuri sitä, että raporteissa esimerkiksi eniten pisteitä tehneitä sivuutetaan, kun eivät jostain syystä mahdu puskajussin listoille. Jos voittaneesta joukkueesta mainitaan pari muuta pelaajaa kuin eniten pisteitä tehnyt, jättää raportti olennaisimman mainitsematta. En tällä halua väheksyä levypallojen tai syöttöjen tms. merkitystä. Täällä aikaisemmin, ja asiasta, kutsuttiin puskajussi reaktioita toisessa yhteydessä tyttömäiseksi. Tämä joidenkin hypettäminen ja joidenkin dissaaminen on juuri sitä saamaa pikkusieluisuutta; hän siis nostaa toisia ja samalla väheksyy toisia omista motiiveistaan, jotka herra tietää. Ja kansa kumartaa. Puskajussin raportit ovat pääosin hyviä ja kiinnostavia, mutta ihminen, ja välillä hieman pienikin, näkyy puskajussikin olevan.

 

[mypoint]

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Raportit ovat muuten hyviä, mutta niissä ei tarvitsisi mainita junnupelaajia nimiltä.

 

[Puskajussi]

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Jos voittaneesta joukkueesta mainitaan pari muuta pelaajaa kuin eniten pisteitä tehnyt, jättää raportti olennaisimman mainitsematta.

Pisteiden tekeminen on koripallossa olennaista, mutta pyrin nostamaan esiin pelaajia jotka ovat tuoneet sen voiton tai onnistuneet laajalla alueella. Joku pelaaja saattaa tehdä 14 pistettä, mutta ottaa 20 heittoa sen eteen ja vain kaksi levypalloa. Toinen tekee 12 pistettä viidellä heitolla ja ottaa 14 levypalloa ja päälle puolenkymmentä riistoa. Kumpi oli joukkueen primus motor? Väitän että voitto olisi jälkimmäisen ansiota enemmän kuin ensimmäisen, vaikka tämä onkin tehnyt enemmän pisteitä. Joskus on hankalaa valita yksi valitsematta toista ja kolmatta, ja joskus saattaa valinta vaikuttaa mielivaltaiselta. Tärkeimpinä lukemina katson tehoja, plusminus-lukemaa, pisteitä ja levypalloja. Muut lukemat vaikuttavat sitten jos ovat poikkeuksellisia.

Otetaan esimerkki eilisestä pelistä Pyrintö - JäNMKY:
Kaukopaasi P: 23, 2p: 7/19, 3p 3/9, 1p 0/1, LEV:9, TEH: 12
Äijänen P: 16, 2p: 7/17, 3p 0/4, 1p 2/3, LEV:16, TEH: 17

Äijäsen teholukema on korkeampi, heittoja on otettu vähemmän, levypalloja merkittävästi enemmän ja pisteitä vähemmän. Tässä pitäisin tupla-tuplaa (16/16) merkittävämpänä kuin korkeaa pistemäärää (23/9). Tämä jos mikä on sitten se makuasia, kaksi pelaajaa joiden pisteet + levypallot ovat yhteenlaskettuna samanarvoisia. Minusta laajempi (tasaisempi) skaala voittaa ja näin se tulee menemään riippumatta seurasta, joukkueesta tai pelaajasta.

 

[Dr.Edd]

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Tiettyjen pelaajien hypettäminen tarkoittaa juuri sitä, että raporteissa esimerkiksi eniten pisteitä tehneitä sivuutetaan, kun eivät jostain syystä mahdu puskajussin listoille. Jos voittaneesta joukkueesta mainitaan pari muuta pelaajaa kuin eniten pisteitä tehnyt, jättää raportti olennaisimman mainitsematta. En tällä halua väheksyä levypallojen tai syöttöjen tms. merkitystä. Täällä aikaisemmin, ja asiasta, kutsuttiin puskajussi reaktioita toisessa yhteydessä tyttömäiseksi. Tämä joidenkin hypettäminen ja joidenkin dissaaminen on juuri sitä saamaa pikkusieluisuutta; hän siis nostaa toisia ja samalla väheksyy toisia omista motiiveistaan, jotka herra tietää. Ja kansa kumartaa. Puskajussin raportit ovat pääosin hyviä ja kiinnostavia, mutta ihminen, ja välillä hieman pienikin, näkyy puskajussikin olevan.

Härregyyd...

Puskiksen rapskat ovat hyviä ja asiallisia. Nimet mainitaan asiallisin kommentoinnein, ja ylimaallinen hypetys ja etenkin mollaaminen puuttuvat. Kirjoittakaa omat raporttinne, jos olette eri mieltä, älkääkä itkekö turhista. Yrittäkää kuitenkin pysyä Puskiksen tavoin, asialinjalla.

Puskis, keep them coming.

 

[keskustelua]

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Jos mieletänne jokin otteluraportti tai rankingkommentti on puutteellinen, täydentäkää ihmeessä raportteja omilla näkemyksillänne sen sijaan, että mollaatte palstan ainoaa järkevää kirjoittajaa! Ideana on kerätä erilaisia näkemyksiä ja anlyyseja joukkueiden ei kirjoittajien suorituksista.

 

[Pastori Pete]

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Pisteiden tekeminen on koripallossa olennaista, mutta pyrin nostamaan esiin pelaajia jotka ovat tuoneet sen voiton tai onnistuneet laajalla alueella. Joku pelaaja saattaa tehdä 14 pistettä, mutta ottaa 20 heittoa sen eteen ja vain kaksi levypalloa. Toinen tekee 12 pistettä viidellä heitolla ja ottaa 14 levypalloa ja päälle puolenkymmentä riistoa. Kumpi oli joukkueen primus motor? Väitän että voitto olisi jälkimmäisen ansiota enemmän kuin ensimmäisen, vaikka tämä onkin tehnyt enemmän pisteitä. Joskus on hankalaa valita yksi valitsematta toista ja kolmatta, ja joskus saattaa valinta vaikuttaa mielivaltaiselta. Tärkeimpinä lukemina katson tehoja, plusminus-lukemaa, pisteitä ja levypalloja. Muut lukemat vaikuttavat sitten jos ovat poikkeuksellisia.

Otetaan esimerkki eilisestä pelistä Pyrintö - JäNMKY:
Kaukopaasi P: 23, 2p: 7/19, 3p 3/9, 1p 0/1, LEV:9, TEH: 12
Äijänen P: 16, 2p: 7/17, 3p 0/4, 1p 2/3, LEV:16, TEH: 17

Äijäsen teholukema on korkeampi, heittoja on otettu vähemmän, levypalloja merkittävästi enemmän ja pisteitä vähemmän. Tässä pitäisin tupla-tuplaa (16/16) merkittävämpänä kuin korkeaa pistemäärää (23/9). Tämä jos mikä on sitten se makuasia, kaksi pelaajaa joiden pisteet + levypallot ovat yhteenlaskettuna samanarvoisia. Minusta laajempi (tasaisempi) skaala voittaa ja näin se tulee menemään riippumatta seurasta, joukkueesta tai pelaajasta.

Mielestäni tässä tuli erittäin hyvät perusteet. Toki siihen vaikuttaa se, että ajattelen myös tällä tavalla peliä, pelaajia ja tilastoja katsoessani. Meilläpäin on ainakin sanonta, että kun paljon heittää, niin aina joskus osuukin, eli ne pisteet yksistään eivät kerro paljon mitään. Kun yhdistetään heittoprosentit ja pelin muut aspektit, levypallot, riistot, menetykset, +- ja teho, niin kokonaiskuva on selkeästi parempi.

Sitä asiaa en jaksa ymmärtää, että nuorten pelaajien nimet olisivat huippusalaisia. Ei lapsia kannata kasvattaa pumpulissa. Vanha kasvattaja sanoi, että pettymys päivässä tekee lapsen kehitykselle vain hyvää. Koripallo on tulosurheilua, joten kyllä sen harrastajien pitää kestää, että nimi mainitaan joskus, tai jätetään mainitsematta. Varsinkin, kun kyseessä on maan korkein sarjataso, jossa oletettavasti on ainakin joitakin vakavasti harrastavia yksilöitä.

 

[basketin sivuilta]

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Asiasta on monia mielipiteitä, minun mielipiteeni on seuraava:

Toivoisin, että Puskajussi ei kirjoituksissaan mainitsisi junnupelaajia nimiltä.

Pitäiskö teidän itkijöiden laittaa myös liittoon valitusta kun siellä on otteluraporteissa mainittu pelaajien nimiä.

basket.fi/uutiset/kaikki_uutiset/?x122462=4342149

 

[veiras]

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Pisteiden tekeminen on koripallossa olennaista, mutta pyrin nostamaan esiin pelaajia jotka ovat tuoneet sen voiton tai onnistuneet laajalla alueella. Joku pelaaja saattaa tehdä 14 pistettä, mutta ottaa 20 heittoa sen eteen ja vain kaksi levypalloa. Toinen tekee 12 pistettä viidellä heitolla ja ottaa 14 levypalloa ja päälle puolenkymmentä riistoa. Kumpi oli joukkueen primus motor? Väitän että voitto olisi jälkimmäisen ansiota enemmän kuin ensimmäisen, vaikka tämä onkin tehnyt enemmän pisteitä. Joskus on hankalaa valita yksi valitsematta toista ja kolmatta, ja joskus saattaa valinta vaikuttaa mielivaltaiselta. Tärkeimpinä lukemina katson tehoja, plusminus-lukemaa, pisteitä ja levypalloja. Muut lukemat vaikuttavat sitten jos ovat poikkeuksellisia.

Otetaan esimerkki eilisestä pelistä Pyrintö - JäNMKY:
Kaukopaasi P: 23, 2p: 7/19, 3p 3/9, 1p 0/1, LEV:9, TEH: 12
Äijänen P: 16, 2p: 7/17, 3p 0/4, 1p 2/3, LEV:16, TEH: 17

Äijäsen teholukema on korkeampi, heittoja on otettu vähemmän, levypalloja merkittävästi enemmän ja pisteitä vähemmän. Tässä pitäisin tupla-tuplaa (16/16) merkittävämpänä kuin korkeaa pistemäärää (23/9). Tämä jos mikä on sitten se makuasia, kaksi pelaajaa joiden pisteet + levypallot ovat yhteenlaskettuna samanarvoisia. Minusta laajempi (tasaisempi) skaala voittaa ja näin se tulee menemään riippumatta seurasta, joukkueesta tai pelaajasta.

Pelaajat lukevat näitä myös itse. Sen vuoksi nimiä tulee käyttää harkiten. Jossain päin kummastuttaa se, että yhdessä vaiheessa joukkueen kahta tilastokärikimerkintää hallussaan pitävää pelaajaa ei ole noteerattu kertaakaan. Siis tilastoissa 2 x tilastokärki ja puskajussin tilastoihin perustuvissa arvioissa ei ansaitse mainintaa. Ovatko nuo tilastokärkimerkinnät jonkin seikan vuoksi merkityksettömiä vai onko puskajussilla vain jokin suurempi viisaus tilastojen tulkinnassa?

 

[Vieasr]

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Pitäiskö teidän itkijöiden laittaa myös liittoon valitusta kun siellä on otteluraporteissa mainittu pelaajien nimiä.

basket.fi/uutiset/kaikki_uutiset/?x122462=4342149

Niinpä ja sama törkeys vaan jatkuu hieman tuoreemman uutisen muodossa:

basket.fi/uutiset/?x125758=6002514

Kun tällä uutisella on nyt nimetty B-ikäisiä pelaajia "huippulahjakkuuksiksi", niin sehän tarkoittaa sitä, että jos nimeäsi ei ole mainittu et ole huippulahjakkuus. ??? Mulle ainakin tulee tosi paha mieli, kun omaa nyyttiä ei ole nimetty nyyh nyyh…

Ei se näköjään niin paha ole jos oma nimi mainitaan, mutta varsiinkaan jos ei mainita, niin se vasta nyrpii. Eli kaikkien pelaajien nimet pitää jatkossa mainita ;D

 

[Mul Qero]

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Niinpä ja sama törkeys vaan jatkuu hieman tuoreemman uutisen muodossa:

basket.fi/uutiset/?x125758=6002514

Kun tällä uutisella on nyt nimetty B-ikäisiä pelaajia "huippulahjakkuuksiksi", niin sehän tarkoittaa sitä, että jos nimeäsi ei ole mainittu et ole huippulahjakkuus. ??? Mulle ainakin tulee tosi paha mieli, kun omaa nyyttiä ei ole nimetty nyyh nyyh…

Ei se näköjään niin paha ole jos oma nimi mainitaan, mutta varsiinkaan jos ei mainita, niin se vasta nyrpii. Eli kaikkien pelaajien nimet pitää jatkossa mainita ;D

Ilman muuta. Esimerkiksi:

Kyröskosken Pallon Töppönen pelasi 1:23 heittäen komealla kaarella kerran ohi osuen kuitenkin koritelineen tukirakenteisiin, syöttäen kerran seinään ja ottaen kahdet askeleet.

 

[Puskajussi]

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Pelaajat lukevat näitä myös itse. Sen vuoksi nimiä tulee käyttää harkiten. Jossain päin kummastuttaa se, että yhdessä vaiheessa joukkueen kahta tilastokärikimerkintää hallussaan pitävää pelaajaa ei ole noteerattu kertaakaan. Siis tilastoissa 2 x tilastokärki ja puskajussin tilastoihin perustuvissa arvioissa ei ansaitse mainintaa. Ovatko nuo tilastokärkimerkinnät jonkin seikan vuoksi merkityksettömiä vai onko puskajussilla vain jokin suurempi viisaus tilastojen tulkinnassa?

Yleensä listaan pelaajat, jotka ovat suorituneet poikkeuksellisen hyvin. Ei siis vain "jees, kakstoista pistettä" vaan yleensä olen pitänyt rajana tupla-tuplaa tai ~20 tehopistettä, joskus pl. menetykset joita saattaa tässä iässä etenkin pelinrakentajille tulla paljonkin ottelun aikana. Sitten jos pelaaja on ratkaissut ottelun loppuminuuteilla (vaikkei olisi muuten mitään erikoisia tilastoja saanutkaan aikaan) niin pistän pelaajan merkille ja jalustalle.

Yritän välttää ettei tuosta katsauksesta tulee pelkkää tilastojen uudelleenkirjoittamista vaan että pääpaino on joukkueen edesottamuksilla, ei yksilösuorituksilla. Tulevassa rankingissa ehkä pienennän vielä entisestään tuota pelaajien edesottamuksien listaamista - se vain on joskus helpoin tapa kertoa mikä ratkaisi ottelun. Jos joku pelaaja ylittää kaikki odotukset, aivan varmasti kerron hänen suorituksistaan.

 

[asiaan]

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Yleensä listaan pelaajat, jotka ovat suorituneet poikkeuksellisen hyvin. Ei siis vain "jees, kakstoista pistettä" vaan yleensä olen pitänyt rajana tupla-tuplaa tai ~20 tehopistettä, joskus pl. menetykset joita saattaa tässä iässä etenkin pelinrakentajille tulla paljonkin ottelun aikana. Sitten jos pelaaja on ratkaissut ottelun loppuminuuteilla (vaikkei olisi muuten mitään erikoisia tilastoja saanutkaan aikaan) niin pistän pelaajan merkille ja jalustalle.

Yritän välttää ettei tuosta katsauksesta tulee pelkkää tilastojen uudelleenkirjoittamista vaan että pääpaino on joukkueen edesottamuksilla, ei yksilösuorituksilla. Tulevassa rankingissa ehkä pienennän vielä entisestään tuota pelaajien edesottamuksien listaamista - se vain on joskus helpoin tapa kertoa mikä ratkaisi ottelun. Jos joku pelaaja ylittää kaikki odotukset, aivan varmasti kerron hänen suorituksistaan.

Kiitos Puskajussi raporteista!
Nyt olisi aika kääntää katseet kirjoitusten spekuloinnista edellisten pelien analyyseihin ja edelleen tuleviin peleihin. Eli lukisin enemmän kuin mielelläni Puskajussin arviot näistä kuin muiden viestejä turhanpäiväisistä asioista (kirjoitetaanko pelaajien nimillä vai ei ja mitä mieltä kirjoituksista ollaan jne). Itse en osaa tehdä arvioita yhtä hyvin ja paneutua vastaavalla tavalla peleihin, joten odottelen jo kovasti analyysejä peleistä, enkä varmaan ole ainoa...

 

[Vieras]

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Kiitos Puskajussi raporteista!
Nyt olisi aika kääntää katseet kirjoitusten spekuloinnista edellisten pelien analyyseihin ja edelleen tuleviin peleihin. Eli lukisin enemmän kuin mielelläni Puskajussin arviot näistä kuin muiden viestejä turhanpäiväisistä asioista (kirjoitetaanko pelaajien nimillä vai ei ja mitä mieltä kirjoituksista ollaan jne). Itse en osaa tehdä arvioita yhtä hyvin ja paneutua vastaavalla tavalla peleihin, joten odottelen jo kovasti analyysejä peleistä, enkä varmaan ole ainoa...

Ihan JUST TASAN samaa mieltä! Asiaan ja mussutus pois.

 

[Puskajussi]

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

B-tyttöjen SM-sarjan Power Ranking, viikko 7

1.	Wartti Basket	Wartti sai R-luokan vararenkaan ja kaahasi kakkosjoukkueensa nurin. Vain kahdeksalla pelaajalla pelannut WB näytti hyvän puolustuksen mallia jättäen kakkosjoukkueensa vain 34 pisteeseen. En ollut paikalla näkemässä, mutta tilastojen valossa varsin heikkotasoinen ottelu menetyksineen ja mataline heittoprosentteineen - silti Wartin puolustus ansaitsee silti maininnan.
2.	RaPy	Raholalta meni 20 minuuttia saada koneet käyntiin ToPoa vastaan: puoliajalla ero oli vaivaiset 4 pistettä. Lopulta voitto sitten tulikin, muttei kuitenkaan sellaisella tasolla että RaPyä voisi siitä taputella selkään. RaPyn Tyysteri oli ottelun tehokkain pelaaja säkittäen vapaaheittonsa varmalla prosentilla: 13/14 heitosta sisään ja vaparien lisäksi yksi kolmonen. Myös Mikkola teki 16 pistettä
3.	Honka	Honka runnoi pahasti OrJyn miltei 30 pisteellä kotonaan Tapiolan urheiluhallissa. 20 minuuttia oli varsin tasaista mutta sitten Honka pääsi hyödyntämään laajempaa materiaaliaan. Sajantila keräsi tupla-tuplan, 14/11.
4.	HyPo	HyPo sai vieraakseen Kouvot. HyPolla oli tahtipuikko alusta asti hallussaan ja eroa syntyi tasaiseen tahtiin. Pelaajille annettiin vastuuta leveällä rintamalla ja tahti ei heikennyt. Hämäläiselle huikealla heittoprosentilla 29 pistettä ja 13 levypalloa.
5.	Wartti Basket II	WB II otti pataan isosiskoltaan 8 vs. 8 -ottelussa. Isosiskon puolustusta vastaan ei WB II:lla oikein ollut aseita, kun kolmen pisteen heitotkaan eivät pudonneet.
6.	JäNMKY	Tornien taistossa kohtasivat kaksi sentterilupausta, Äijänen ja Kleimola, kun JäNMKY haki pisteet Tampereelta. Tasaisena pysynyt ottelu tarjosi jännitystä viime minuuteille - ja sen ratkaisivat poikkeuksellisesti nyt takapelaajat Beutzenberg ja Heikkilä. Vielä vähän yli minuutti ennen pelin päättymistä oli eroa vain kolme pistettä, mutta Järvenpää onnistui suurentamaan eroa ja pitämään Tampereen heitot raudoissa.
7.	ToPo	ToPo pärjäsi RaPylle 20 minuuttia mutta sitten iski noutaja kun RaPy tukki kolmen sekunnin alueen. Haaste oli kuitenkin hyvä ja sillä ToPo kuittaakin yhden sijan Power Rankingissa tiukassa kakkoskastissa.
8.	Pyrintö	Pyrintö hävisi taistellen Järvenpäälle Tilastoista voisi päätellä että tappio oli seurausta huonommasta heittoprosentista sekä vähemmistä levypalloista. Kaaren takaa tosin Pyrintö oli hiukan parempi ainakin onnistuneiden heittojen mittarilla. Äijänen rohmusi tupla-tuplan, 16/16.
9.	OrJy	OrJy pärjäsi 20 minuuttia Tapiolan pimenevässä illassa, sitten tuli noutaja. Levypallot ja menetkset olivat joukkueen suurin kompastuskivi.
10.	Kouvot	Kouvot sai kylmää kyytiä Hyvinkäällä ja onnistumiset olivat harvassa. Positiiviselle puolelle voidaan kuitenkin kirjata Männistön 12/10.

Nousussa:

• Honka - Honka on löytänyt tehoja laajemmalta skaalalta ja pääsee nyt pelaamaan parhaalla aseellaan: pitkällä vaihtopenkillä.
• WB I - WB I alkaa toipumaan ja palannee pian tasolleen.

Laskussa:

• OrJy - OrJyn nastat eivät pidä lumella. OrJyn peli oli jo lupaavassa nousukiidossa, mutta nyt renkaat tuntuvat vain pyörivän tyhjää. Pitäisi saada jostain kitkat alle.
• Autovertaukset - Autovertaukset loppuu tähän.

Seuraavat ottelut (12.12.):
OrJy - Pyrintö: Kaksi varsin erityyppistä joukkuetta kohtaa ja ottaa uusintaa SM-karsinnoista. Ellei mitään yllättävää tapahdu, Pyrintö voittaa 2 pistettä.
RaPy - WB I: Tämän ottelun haluaisin nähdä, mutten silti aja Tampereelle. WB vie sarjataulukon kärkipaikan 9 pisteen voiton turvin.
Kouvot - ToPo: Kouvot saa tiukan ottelun eteensä, mutta tylyt helsinkiläiset vievät sarjapisteet 8 pisteen voitolla.
WB II - Honka: Honka jatkaa materiaaliesittelyään kuin puolustusvoimat lippujuhlapäivänä. 12 pistettä Hongalle.
JäNMKY - HyPo: Hyvinkään hyvä syyskausi jatkuu: 14 pisteen vierasvoitto.

 

[jäbä]

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Nousussa:

* Honka on löytänyt tehoja laajemmalta skaalalta ja pääsee nyt pelaamaan parhaalla aseellaan: pitkällä vaihtopenkillä.

Puskajussi hei:

Hongan valmennus on kuin suomen koulujärjestelmä pisa tutkimuksen mukaan:

Sieltä tulee suomen parhaat keskivertopelaajat!
Laaja materiaali = ei ketään kovan luokan pelaajaa!

 

[Voi ei!!!]

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Asiasta on monia mielipiteitä, minun mielipiteeni on seuraava:

Toivoisin, että Puskajussi ei kirjoituksissaan mainitsisi junnupelaajia nimiltä.

Älä koskaan lopeta puskajussi. Me kaikki osaamme lukea tilastoja, ketkä seuraamme koripalloa. Siellä on nimet, siellä on menestys. Ei ne teijän kullannuput säästy, vaikkeivät koreja teekkään. Ne osaa lukea kyllä tilastoja siitä huolimatta...

 

[näin se menee]

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

OrJy - Pyrintö: Pyrintö voittaa 12 pistettä.
RaPy - WB:lle +23
Kouvot - ToPo: topolle +17
WB II - Honka: Hongalle +27
JäNMKY - HyPo: JäMNKYlle +5

 

[näin se meni]

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

OrJy - Pyrintö: Pyrintö voittaa 12 pistettä.

Orjy voitti 29 pinnaa.
Toisella joukkueella onnistui vapaaheitot tosi hyvin. Taas sille toiselle joukkueelle tuli paljon menetyksiä.

 

[mleknoe]

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Wartti voitti Rapyn 69 pinnaa , ihmeitä saa tapahtua jos wartti ei ole mestari

 

[osfgkui]

Vs: B-tyttöjen SM-sarja 2010-2011

Wartti voitti Rapyn 69 pinnaa , ihmeitä saa tapahtua jos wartti ei ole mestari

tä 69??????