Koripallo.com

Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Viestejä
255
Henkka jaksaa jauhaa samaa puppua.

Henrik Dettman sanoi:
Koripallomaajoukkueen päävalmentaja Henrik Dettmann ei kannata Korisliigan kuluvalle kaudelle käyttöön ottamaa ulkomaalaispelaajien kiintiötä.

Edellisen kauden rajoittamaton ulkomaalaisten peluutus vaihtui liigaseurojen herrasmiessopimuksella kolmen kiintiöksi. Kukin joukkue saa merkkauttaa ottelupöytäkirjaan kolme ei-suomalaista pelaajaa.

- Mielestäni tässä haisee pieni rasismi siitä, että meillä Suomessa ei hyväksytä ulkomaalaisten tuloa maahan. Kuitenkin me suomalaiset lähdemme mieluusti ulkomaille töihin. Meidän pitäisi kehittää vuorovaikutusta ihmisten välillä. Toki kaikkein tärkeintä on tietenkin kehittää suomalaisten nuorten pelaajien valmennusta, Dettmann sanoo MTV3:n Tulosruudulle.

Korisliigan päävalmentajat eivät jaa Dettmannin näkemystä. Tulosruudun tekemässä selvityksessä vain yksi valmentaja kahdestatoista piti ulkomaalaiskiintiötä huonona. Valtaosa haastatelluista valmentajista koki kiintiön parhaana puolena nuorten pelaajien lisääntyneen peliajan.

Dettmann kritisoi rajoituksen laskeneen pelin tasoa Korisliigassa.

- Pelin taso on kärsinyt. Myös sarjataulukossa näkyy, että hajonta on paljon suurempi kuin viime vuonna, Dettmann muistuttaa.

Korisliigan valmentajien parissa kysymys pelin tason muutoksesta aiheuttaa hajontaa. Viisi luotsia yhtyy Dettmannin näkemykseen tason laskemisesta. Kolmen mielestä liigan taso on noussut sitten kauden 2006-07.

Vaihteeksi rasismikortti. Minusta sarjan kiinnostavuus on kasvanut, koska pelaajaliikenne on rauhoittunut. Kokoonpanot ovat pysyneet paremmin ennallaan kauden alusta. Ulkomaalaisvahvistukset ovat tänä vuonna nimenomaan vahvistuksia, eivätkä vain halpoja täytejätkiä. Olisi mielenkiintoista nähdä miten yleisömäärä on kehittynyt viime kaudesta.

Henkan on näköjään vaikea ymmärtää, että ihminen, oli se sitten Suomesta, Saksasta tai Englannista, katsoo mieluummin joukkueen omia kasvatteja tai muita kotimaansa pelaajia kuin puoli vuotta maassa viihtyviä palkkasotureita.
 
Viestejä
169
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Varmasti saa tulla pelaamaan ulkomailta melkein kuka tahansa jos on todella hyvä. Melkein jokainen ottaa joukkueeseensa jos vain pyytää kaudesta saman kuin joku oman seuran juniori :-*

Tusina heppuja vois kantaa vaikka kaksi joukkueellista ja niillä oltais viiden sakissa kevyesti.
Mutta kun Suomen edustus joukkueeseen vaan pian ei löytyisi kun 3kpl liigaa pelaavia suomalaisia. :'(
 
Viestejä
187
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää ne valmentajat, joiden mielestä sarjan taso on parantunut viime kaudesta?

Yleisömääristä sen verran että ainakin minä epäilen yleisömäärien LASKENEEN koska niitä ei ole julkaistu. Jokainen laji mielellään ilmoitaa yhdenkin prosentin kasvun mutta kun nyt korisliiga ei ole mitään kertonut niin eiköhän tuo hiljaiselo tarkoita samaa kuin yleisömäärien lasku.

Vaikka kuinka joku täällä jaksaa väittää että yleisö tulee katsomaan omia junioreita / suomalaisia pelaajia tai muuta sellaista, tämän kauden muutos ei kyllä tue tuota väitettä.

Kauhajoella voi olla enemmän yleisöä kuin edellisellä kaudella Vantaalla, muuten muut taitavat pyöriä suunnilleen entisellään mutta ainakin Joensuun yleisömäärä on pudonnut paljon.

Ja kyllä noita jenkkivaihdoksia on tälläkin kaudella tehty paljon. Älyttämyyksien rajaksi tehtiin se 18 pelaajan vuosikiintiö, joka pitää järjestyksen yllä. Tuota rajaa ei muuten tainnut yksikään joukkue ylittää edelliselläkään kaudella.

Hyvä että on joku Henkka joka uskaltaa olla eri mieltä asioista. Syntyy keskustelua.
 
Viestejä
3 094
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Muistanko mä ihan väärin jos väitän, että Henkka oli aikoinaan tuota "ei kiintiötä" -politiikkaa vastaan?
Jutteli siitä, että meillä on Suomessa kymmenessä vuodessa tuotettu kaksi pelaajaa Euroopan huipulle, ja että tuo luku vain laskee mikäli ulkomaalaiset vievät kaikkien junioreiden näyttömahdollisuudet jne. Tästä olin Henkan kanssa aikalailla samaa mieltä.

Onko Henkan vaan angstattava aina, vai onko mies joskus tyytyväinen?
 
Viestejä
540
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

"Kuitenkin me suomalaiset lähdemme mieluusti ulkomaille töihin".


Hyvä Henkka, totta helvetissä sinne lähdetään, jos siellä on mahdollisuuksia pärjätä ja päästä eteenpäin aloittamallaan uralla ja jopa ansaita sillä elantonsa. Ei siellä siellä turisteja kaivata peliareenoilla kuten ei täälläkään!
 
Viestejä
255
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Kiintiötä vastaan mies on kitissyt jo kauan. Penkillä istuminen kuulemma kehittää ja motivoi junnuja, kun saa kuitenkin harjoitella huippujen kanssa.

Puhe sarjan tasosta on puppua. Voihan se laskea tai nousta, mutta se on merkityksetöntä yleisön kannalta. Ulkomaisella koripallolla ei ole käytännössä lainkaan näkyvyyttä Suomessa. Peruskatsoja ei vertaa sarjan tasoa Baltian liigoihin tai Etelä-Euroopan peleihin. Olennaista on tiukat ottelut ja tutut pelaajat.
 
Viestejä
1 229
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Jääkenttien Gaselli sanoi:
Muistanko mä ihan väärin jos väitän, että Henkka oli aikoinaan tuota "ei kiintiötä" -politiikkaa vastaan?
Jutteli siitä, että meillä on Suomessa kymmenessä vuodessa tuotettu kaksi pelaajaa Euroopan huipulle, ja että tuo luku vain laskee mikäli ulkomaalaiset vievät kaikkien junioreiden näyttömahdollisuudet jne. Tästä olin Henkan kanssa aikalailla samaa mieltä.

Onko Henkan vaan angstattava aina, vai onko mies joskus tyytyväinen?

Kyllähän Dettmann ainakin kannatti viime kaudella nähtyä kiintiöttömyyttä kun siitä päätettiin. Muistaakseni tämän kauden alkupuolella olisiko ollut jossakin tv-pelissä sellainen kommentti että kiintiot ovat ihan hyvä asia, en ole täysin varma. Mitä tulee kiintiöihin, on mielestäni selvää että niistä kannattaa pitää kiinni. Eri asia on tietenkin, kannattaako nykyinen kahdentoista joukkueen sarja Suomen tasoisessa/kokoisessa korismaassa. 10 joukkuetta, nelinkertainen sarja ja 36 runkosarjapeliä. Mitä tulee Dettmannin mielipiteeseen siitä, että pienet paikkakunnat eivät pärjää, tuleeko niiden edes välttämättä pärjätä? En tarkoita tätä todellakaan pahalla esim. Kauhajokelaisille tai Karkkilalaisille, mutta harvassa muussakaan lajissa ajatellaan, että pääsarjassa on välttämättä oltava joukkueita alle 30 000:n asukkaan kaupungeista. Lisäksi koripallon kokoluokkaa olevissa lajeissa esim. Kiteen pallo pesiksessä ja VaLePa lentopallossa pärjäävät taloudellisesti ihan kohtuullisesti isompiensa joukossa.
 
Viestejä
2 147
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

l.k. sanoi:
Olisi kyllä mielenkiintoista tietää ne valmentajat, joiden mielestä sarjan taso on parantunut viime kaudesta?

Yleisömääristä sen verran että ainakin minä epäilen yleisömäärien LASKENEEN koska niitä ei ole julkaistu. Jokainen laji mielellään ilmoitaa yhdenkin prosentin kasvun mutta kun nyt korisliiga ei ole mitään kertonut niin eiköhän tuo hiljaiselo tarkoita samaa kuin yleisömäärien lasku.

Vaikka kuinka joku täällä jaksaa väittää että yleisö tulee katsomaan omia junioreita / suomalaisia pelaajia tai muuta sellaista, tämän kauden muutos ei kyllä tue tuota väitettä.

Kauhajoella voi olla enemmän yleisöä kuin edellisellä kaudella Vantaalla, muuten muut taitavat pyöriä suunnilleen entisellään mutta ainakin Joensuun yleisömäärä on pudonnut paljon.

Ja kyllä noita jenkkivaihdoksia on tälläkin kaudella tehty paljon. Älyttämyyksien rajaksi tehtiin se 18 pelaajan vuosikiintiö, joka pitää järjestyksen yllä. Tuota rajaa ei muuten tainnut yksikään joukkue ylittää edelliselläkään kaudella.

Hyvä että on joku Henkka joka uskaltaa olla eri mieltä asioista. Syntyy keskustelua.

Juu, niin olisi kiintoisaa tietää keitä he ovat. Ei minusta taso ainakaan laskenut ole. Viime kaudella jenkkien taso ei päätä huimannut ja kotimaiset saivat kovin heikosti peliaikaa, junnuista puhumattakaan. Tällä kaudella on toisin ja minusta se näkyy nuorien pelaajien kehityksissä ja junnujen mahdollisuutena päästä paremmin valmennusrinkiin ja sitä kautta kentälle tutustumaan korkeimpaan sarjatasoon ---> kotimaisten pelaajien taso nousee ja siten Korisliigan taso.

Yleisömäärät ovat Kouvolassa olleet hyvät (myös viime vuonna, jolloin tyhjät katsomot ei olisi hirveästi yllättäneet) ja tänä vuonna on varmasti kasvuakin ollut edelliskausien yleisömääriin.

Muistaakseni viime kaudella Kouvot taisi rikkoa tuon 18 pelaajan rajan....



Katjaja sanoi:
Kyllähän Dettmann ainakin kannatti viime kaudella nähtyä kiintiöttömyyttä kun siitä päätettiin. Muistaakseni tämän kauden alkupuolella olisiko ollut jossakin tv-pelissä sellainen kommentti että kiintiot ovat ihan hyvä asia, en ole täysin varma. Mitä tulee kiintiöihin, on mielestäni selvää että niistä kannattaa pitää kiinni. Eri asia on tietenkin, kannattaako nykyinen kahdentoista joukkueen sarja Suomen tasoisessa/kokoisessa korismaassa. 10 joukkuetta, nelinkertainen sarja ja 36 runkosarjapeliä. Mitä tulee Dettmannin mielipiteeseen siitä, että pienet paikkakunnat eivät pärjää, tuleeko niiden edes välttämättä pärjätä? En tarkoita tätä todellakaan pahalla esim. Kauhajokelaisille tai Karkkilalaisille, mutta harvassa muussakaan lajissa ajatellaan, että pääsarjassa on välttämättä oltava joukkueita alle 30 000:n asukkaan kaupungeista. Lisäksi koripallon kokoluokkaa olevissa lajeissa esim. Kiteen pallo pesiksessä ja VaLePa lentopallossa pärjäävät taloudellisesti ihan kohtuullisesti isompiensa joukossa.


Pienetkin paikkakunnat voivat pärjätä ja pärjäävätkin, jos seura tekee työnsä oikein ja alueella on selkeästi kiinnostusta lajiin. Ei se ToPokaan aina ole niin loistokkaasti pärjännyt, vaikka suuri "paikkakunta" onkin....Tai toisena esimerkkinä turkulaisten joukkueiden pärjääminen liigassa lähivuosina.


Minusta siis kiintiö on hyvä asia ja toivottavasti sama "herrasmiessopimus" saadaan seuraaviksikin kausiksi. Pysyypä seurojen talous hallinnassa ja kentällä kotimaisia konkareita, nuoria ja junnuja hyvien jenkkien kanssa pelaamassa yleisöön menevää koripalloa. :)
 
Viestejä
1 229
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Nanna sanoi:
Pienetkin paikkakunnat voivat pärjätä ja pärjäävätkin, jos seura tekee työnsä oikein ja alueella on selkeästi kiinnostusta lajiin.

Ööö...luitko viimeistä lausettani ollenkaan?
 
Viestejä
2 147
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Katjaja sanoi:
Ööö...luitko viimeistä lausettani ollenkaan?

Luin kyllä. Tummensin kohdan jota kommentoin viestistäsi. :)
 
Viestejä
612
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Bluejacket sanoi:
Kiintiötä vastaan mies on kitissyt jo kauan. Penkillä istuminen kuulemma kehittää ja motivoi junnuja, kun saa kuitenkin harjoitella huippujen kanssa.

Puhe sarjan tasosta on puppua. Voihan se laskea tai nousta, mutta se on merkityksetöntä yleisön kannalta. Ulkomaisella koripallolla ei ole käytännössä lainkaan näkyvyyttä Suomessa. Peruskatsoja ei vertaa sarjan tasoa Baltian liigoihin tai Etelä-Euroopan peleihin. Olennaista on tiukat ottelut ja tutut pelaajat.

Nimenomaan näin! Eihän sarjan tason nostaminen ole mikään autuaaksi tekevä asia, varsinkin jos puhutaan aika pienestä marginaalista (kohtalainen kotimainen sm-tason pelaaja vs. kohtalainen/tusinavahvistus). Sitä paitsi jos sarjan tason perään itketään, niin pudotetaan 2-4 heikointa joukkuetta pois ja jaetaan pelaajat jäljelle jääneiden joukkueiden kesken + poistetaan kiintiöt. Varmaan pelien taso nousee, jos sitä kerran halutaan.
 
Viestejä
513
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

l.k. sanoi:
Yleisömääristä sen verran että ainakin minä epäilen yleisömäärien LASKENEEN koska niitä ei ole julkaistu. Jokainen laji mielellään ilmoitaa yhdenkin prosentin kasvun mutta kun nyt korisliiga ei ole mitään kertonut niin eiköhän tuo hiljaiselo tarkoita samaa kuin yleisömäärien lasku.

Itse muistelen että yleisömääräluvut on aina julkaistu runkosarjan päätyttyä.
 
Viestejä
187
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Maanantaivalmentaja sanoi:
Itse muistelen että yleisömääräluvut on aina julkaistu runkosarjan päätyttyä.

Pikaisen korisnetin selauksen mukaan viime kaudella yleisömäärät julkaistiin ainakin korisnetin uutisissa kauden päättymisen jälkeen sekä ainaki 6.3.
ja 10.11., mahdollisesti useamminkin. Ja noissa uutisissa oli aina positiivinen sävy, "kasvua on ollut".

Voi olla että luvut ovat tänäkin vuonna olleet esillä ja etten vaan ole niitä nähnyt. Luulen kuitenkin, ettei niitä ole julkaistu, koska "kasvua ei ole ollut".

Jenkkisäännöstä voi jokainen olla mitä mieltä tahansa, mutta jenkkien määrän vähentämistä ei kannata puolustaa mielenkiinnon kasvulla ennen kuin pystyy osoittamaan ihan aikuisten oikeasti, että sitä väkeä lappaa ovista enemmän. Minä en laske mielenkiinnon kasvuksi sitä, että äiti työpaikan kahvipöydässä saa kertoa että meidän poikakin pääsi mestaruussarjajoukkueeseen. Maksavan yleisön määrä on aika hyvä mittari, ei tietenkään ainoa.
 
Viestejä
4 452
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Jyri Lehtosen mielipide asiasta:

"Korihaiden päävalmentaja Jyri Lehtonen näkee nykyisen käytännön hyvänä.

"Kotimaiset pelaajat ovat päässeet hyvin esille ja samalla ulkomaalaispelaajien taso on noussut."

"Divisioonassa pelaa joukko liigatason pelaajia. Nykyiseen käytäntöön siirtyminen tapahtui ehkä liian nopeasti, eikä liigavalmentajat kyenneet tarpeeksi rekrytoimaan lahjakkuuksia divisioonasta liigaan", näkee Lehtonen.

Dettmannin kritisoimaan liigan tason laskuun Lehtonen ei yhdy.

"Mielestäni tämän kauden taso liigassa on viime kautta parempi. Ulkomaalaispelaajat ovat parempia ja kotimaiset pelaajat ovat harjoitelleet paremmin sekä motivoitunemmin, joka on nostanut heidän tasoaan", vastaa Lehtonen Dettmannin kritiikkiin."

Pätkä siis poimittu Korihaiden sivuilta, koko juttu: http://www.korihait.fi/raportti.php?id=216&Ty=E&sid=y1yM4rF09z

Oma mielipiteeni on täysin sama ko. olevasta asiasta!!!
 
Viestejä
612
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Muuten vaikka ei otettaisi asiasisältöön kantaa, on kyllä Dettmannilta pölhöä väittää, että kyse kiintiöissä olisi rasismista.
 
Viestejä
7 545
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

l.k. sanoi:
Yleisömääristä sen verran että ainakin minä epäilen yleisömäärien LASKENEEN koska niitä ei ole julkaistu. Jokainen laji mielellään ilmoitaa yhdenkin prosentin kasvun mutta kun nyt korisliiga ei ole mitään kertonut niin eiköhän tuo hiljaiselo tarkoita samaa kuin yleisömäärien lasku.
...

Vaikka kuinka joku täällä jaksaa väittää että yleisö tulee katsomaan omia junioreita / suomalaisia pelaajia tai muuta sellaista, tämän kauden muutos ei kyllä tue tuota väitettä.

Jossain kerkesin nähdä uutisen, että Kouvolassa on ainakin yleisöennätys tulossa ja kouvolassa käy liigan kolmanneksi eniten väkeä katsomassa, nyt en vaan muista missä ja en äkkiseltään uutista löytänyt. Samassa uutisessa taisi olla, että Topolla olisi käynyt eniten väkeä (osittain pippen-pelien takia). Uutisessa ei kyllä sanottu, miten on koko liigan laita.
 
Viestejä
187
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

raappa sanoi:
Jossain kerkesin nähdä uutisen, että Kouvolassa on ainakin yleisöennätys tulossa ja kouvolassa käy liigan kolmanneksi eniten väkeä katsomassa, nyt en vaan muista missä ja en äkkiseltään uutista löytänyt. Samassa uutisessa taisi olla, että Topolla olisi käynyt eniten väkeä (osittain pippen-pelien takia). Uutisessa ei kyllä sanottu, miten on koko liigan laita.

Näinhän tiedotusopin ensimmäisillä kursseillakin opetetaan. Kerrotaan positiiviset asiat...
 
Viestejä
7 545
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

l.k. sanoi:
Näinhän tiedotusopin ensimmäisillä kursseillakin opetetaan. Kerrotaan positiiviset asiat...

tuosta kyllä muistelisin että olis ollu Kouvojen sivuilla tai kouvolan sanomissa tai vastaavassa, jolloin ne luonnollisesti ilmoitti tiedon, mikä kouvolalaisia kiinnostaa, eli paljon manskarilla on käynyt väkeä. Mutta eiköhän ne tilastot vielä tule jossain vaiheessa muiltakin seuroilta. En jaksa uskoa, että niin hirveesti olisi kuitenkaan katsojaluvut ainakaan laskenut. Joensuussa toki menestys vaikuttaa, kuten varmaan monissa muissakin paikoissa, mutta itseäni ei ainakaan kiinnostanut viime kausi ollenkaan.
 
Viestejä
1 270
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

raappa sanoi:
tuosta kyllä muistelisin että olis ollu Kouvojen sivuilla tai kouvolan sanomissa tai vastaavassa, jolloin ne luonnollisesti ilmoitti tiedon, mikä kouvolalaisia  kiinnostaa, eli paljon manskarilla on käynyt väkeä. Mutta eiköhän ne tilastot vielä tule jossain vaiheessa muiltakin seuroilta. En jaksa uskoa, että niin hirveesti olisi kuitenkaan katsojaluvut ainakaan laskenut. Joensuussa toki menestys vaikuttaa, kuten varmaan monissa muissakin paikoissa, mutta itseäni ei ainakaan kiinnostanut viime kausi ollenkaan.

Tuossapa tuo, ilmoitettu Kouvojen sivuilla 8.2.2008:
http://www.kouvot.fi/main.site?action=news/view&id=778&ngid=2

Eli ilmeisesti liitto ilmoittaa joukkueille listan senhetkisistä keskiarvoista tietyin väliajoin?
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös