Koripallo.com

Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Viestejä
1 434
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Pyrinnönkään katsojamäärät eivät tällä kaudella ole taatusti ainakaan pudonneet. Viimeksi Honka-pelissä väkeä istui rappusillakin kun muut paikat olivat täynnä, ja sitä ei Pyynikillä ole runkosarjassa nähty ikuisuuksiin.
 
Viestejä
64
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Joopa joo sanoi:
Tuossapa tuo, ilmoitettu Kouvojen sivuilla 8.2.2008:
http://www.kouvot.fi/main.site?action=news/view&id=778&ngid=2

Eli ilmeisesti liitto ilmoittaa joukkueille listan senhetkisistä keskiarvoista tietyin väliajoin?
Varmasti juuri näin. Tässä linkki viime kauden puolessavälissä tehtyyn juttuun:
http://www.koris.net/1/artikkeliarkisto/?num=144345

Joko liiton tiedottaja nukkuu tai sitten katsojaluvut ovat laskeneet ja liitto ei halua tiedottaa negatiivisia asioita.
 
Viestejä
2 913
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Bluejacket sanoi:
Henkan on näköjään vaikea ymmärtää, että ihminen, oli se sitten Suomesta, Saksasta tai Englannista, katsoo mieluummin joukkueen omia kasvatteja tai muita kotimaansa pelaajia kuin puoli vuotta maassa viihtyviä palkkasotureita.

Olen osittain Henkan kanssa samaa mieltä, vaikka se ei täällä suosiota lisääkään.

Miten suhtautuisimme siihen, jos ravintola ilmoittaisi palkkaavansa vain syntyperäisiä suomalaisia tarjoilijoiksi? Tämä leimattaisiin välittömästi rasismiksi, vaikka ravintoloitsija kuinka selittäisi, että vanhat töölöläismummot suosivat syntyperäistä suomalaista henkilökuntaa.

Nyt kuitenkin olemme sitä mieltä, että urheilussa tämän pitäisi olla sallittua.

Perusteluissa tuodaan esille usein kaksi asiaa. Yleisin perustelu on kotimaisen pelaajatuotannon varmistaminen. Yllä tuodaan esille lisäksi myös sarjan kiinnostavuus. Mutta jos asiaa tarkastellaan laajemmin, niin kysymys on loppupeleissä vaan tasapainoilusta lyhyen ja pitkän tähtäimen etujen välillä. Lyhyellä tähtäimellä seurojen kannattaisi ehkä pitää joukkueessa maksimaalinen määrä ulkomaalaisia pelaajia, sillä tällöin voisi urheilullinen menestys olla vahvaa.

Haasteeksi muodostuukin tällöin se, etä lyhyen tähtäimen menestys tulee pitkän tähtäimen menestyksen kustannuksella. Ammattiurheilu (johon Korisliigan tässä lasken) elää yleisönsä kautta. Korisliigan on valittava tiensä. Siitä voi kehittyä täysi ammattiurheilusarja (kuten NBA tai Valioliiga), jolloin taitava markkinointikoneisto häivyttää "omien juniorien" merkityksen yleisön keskuudessa. Haaste on, että tämä vaatii varsin suuria rahoja ja nykyisillä katsojamäärillä tästä ollaan kaukana.

Koska nykyään varsin suuri osa lajia seuraavista on kuitenkin itsekin lajin piiristä, niin toinen vaihtoehto on jatkaa vanhan seurauskollisuuden varaan rakentamista. Tässä mallissa "oman kylän pojilla" on huomattavasti suurempi merkitys ja siksi minulle onkin ollut yllätys, miten vähän tämän varaan on viime vuosina rakennettu. Omassa mielikuvissa vain Lahti on selvästi profiloitunut omia junioreita eteenpäin vieväksi seuraksi, muut ovat kaikki hakeneet tärkeimmät pelaajansa muista seuroista. Tässä mallissa ulkomaalaisten pelaajien määrä tulee rajoitettua automaattisesti, koska muuten yleisö ei kiinnostu joukkueen toiminnasta.

Ehkä liiton pitäisi suhtautua tähän ulkomaalaisasiaan hieman toisin. Nyt lehdissä käydään samanaikaisesti keskustelua tästä "herrasmiessopimuksesta" ja toisaalta aina otteluraporttien yhteydessä luetellaan pääosin ulkomaalaisvahvistusten nimiä. Jos liitto haluaa edistää kotimaista pelaajatuotantoa ja suomalaisten pelaajien käyttöä, pitäisi sen entistä aktiivisemmin edistää "tähtien" syntyä tästä joukosta. Nythän tätä on tehtykin Koposen kohdalla, mutta tätä pitäisi tehdä systemaattisesti laajemminkin. Jossain vaiheessa Pounds nuorempi sai hieman huomiota, mutta nyt hän on kadonnut täysin.

Olisiko tässä uusi teema liiton markkinointikoneistolle? Unohtaa tasapuolisuus ja tietoisesti valita joukkueista nuoria ja lupaavia kotimaisia pelaajia ja systemaattisesti edistää heidän näkyvyyttään mediassa ja siten luoda heistä yleisön suosikkeja. Jos Koponen lähtee ensi kaudeksi pois, niin esim. Honka-Topo asetelmaa olisi helpo jalostaa Salin-Ahonen vertailun kautta...
 
Viestejä
2 913
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Jääkiekossa päästään näköjään keskustelemaan samasta asiasta, kun Suhonen ajaa herrasmiessopimuksen purkamista!
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1490084
 
Viestejä
513
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Erving sanoi:
Muuten vaikka ei otettaisi asiasisältöön kantaa, on kyllä Dettmannilta pölhöä väittää, että kyse kiintiöissä olisi rasismista.

Henkka suurena humanistina varmaankin tarkoitti että on suoranaista rasismia ellei peräti uuskolonialismia palkata jenkkejä halvalla veroedun turvin. Jenkkien palkkoja pitäisikin siis nostaa niin että kulut olisi vastaavan Suomi-pelurin luokkaa. Kerrankin olen AY-Henkan kanssa tismalleen samaa mieltä!
 
Viestejä
292
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Herbert sanoi:
Miten suhtautuisimme siihen, jos ravintola ilmoittaisi palkkaavansa vain syntyperäisiä suomalaisia tarjoilijoiksi? Tämä leimattaisiin välittömästi rasismiksi, vaikka ravintoloitsija kuinka selittäisi, että vanhat töölöläismummot suosivat syntyperäistä suomalaista henkilökuntaa.

No mitäs siihen sanottaisiin jos eduskunnassa valmisteltaisiin laki joka antaa ravintolan omistajalle saman veroedun kuin nämä us-pelaajat nyt saavat suomalaisiin verrattuna? Se että palkkaat ulkomaisen tarjoilijan ja saat hänet 40% halvemmalla kuin suomalaisen.. Tähän mun mielestä kiteytyy tämä koko juttu, jos nämä amerikkalaiset olisivat samalla viivalla suomalaisten kanssa tässä palkka-asiassa, mitään kiintiöitä ei tarvittaisi, mutta nyt kun kilpailutilanne on niin epäreilu, niin suomalaisten pelaajien oikeudet pitää mun mielestä turvata tällä herrasmiessoparilla.
 
Viestejä
2 913
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

-Nisula- sanoi:
No mitäs siihen sanottaisiin jos eduskunnassa valmisteltaisiin laki joka antaa ravintolan omistajalle saman veroedun kuin nämä us-pelaajat nyt saavat suomalaisiin verrattuna? Se että palkkaat ulkomaisen tarjoilijan ja saat hänet 40% halvemmalla kuin suomalaisen..

Nyt meni pahasti asian vierestä. Kommenttini liittyi siihen, miksi joku voisi väittää herrasmiessopimuksen olevan rasistinen. En siis ottanut suoranaisesti kantaa siihen, onko herrasmiessopimus hyvä vain huono asia.

Tähän mun mielestä kiteytyy tämä koko juttu, jos nämä amerikkalaiset olisivat samalla viivalla suomalaisten kanssa tässä palkka-asiassa, mitään kiintiöitä ei tarvittaisi, mutta nyt kun kilpailutilanne on niin epäreilu, niin suomalaisten pelaajien oikeudet pitää mun mielestä turvata tällä herrasmiessoparilla.

Valitettavasti tilanne ei ole näin yksioikoinen. Tai tietenkin on pieni joukko pelaajia, joiden kohdalla asia todella on näin. Matinen, Riihelä, Kumpulainen ja muut vastaavat kotimaiset runkopelaajat pystyvät tosiaan sopimuksen turvin laskuttamaan seuroilta aiempaa enemmän, kun heidän paikastaan kilpailu poistui lähes täysin. Mutta valtaosa kotimaisista pelaajista kuuluu edelleen "ynnä muuta" kategoriaan, joille maksetaan juuri sen verran kuin viitsitään eli käytännössä kulut ja hieman päälle.

Muilla aloilla kuvaamasi ongelma on ratkottu minimipalkoilla, jotka ovat riittävät kotimaisille tekijöille. Tällöin seuroilla ei ole mahdollisuutta käyttää ulkomaisia työntekijöitä kulujen vähentämiseksi. Mutta tuntuu kyllä vielä siltä, että "Korisliiga CBA" on kohtuullisen kaukana tulevaisuudessa...
 
Viestejä
255
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/t/koripallo/1490153

Korisliiga jatkaa samalla ulkomaalaiskiintiöllä myös ensi vuonna, päätös oli yksimielinen.

Yleisömääristäkin saatiin virallinen luku,

I-S sanoi:
Herrasmiessopimuksen myötä Korisliigan katsojaluvut ovat kääntyneet usean vuoden nousun jälkeen laskuun, tosin lievään. Koko sarjan keskiarvo oli tammikuun lopussa 863 per ottelu, kun koko viime kauden keskiarvo oli 881.

Joensuussa keskiarvo pudonnut 320 katsojaa, Lahdessa 122. Pyrinnöllä kasvua 148 katsojaa, Topolla 313.
 
Viestejä
187
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

No niin tulihan se yleisömäärä sitten selville eli ei se jenkkien määrän rajoittaminen sitten näytä yleisöä selvästi kiinnostavan niinku useat on täällä väittänyt.
ja tuo julkistamistapakin (hiljainen, vaisu, häpeilevä) kertoo juuri sen ettei asiasta oikeasti olisi haluttu kertoakaan.

Onneksi pudotus on pieni ja jos vaikka Kataja nyt nousisi kovaan kiitoon niin sielläkin päästäisiin loppukaudella viimekautisiin lukuihin.
 
Viestejä
255
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

l.k. sanoi:
No niin tulihan se yleisömäärä sitten selville eli ei se jenkkien määrän rajoittaminen sitten näytä yleisöä selvästi kiinnostavan niinku useat on täällä väittänyt.
ja tuo julkistamistapakin (hiljainen, vaisu, häpeilevä) kertoo juuri sen ettei asiasta oikeasti olisi haluttu kertoakaan.

Hiljaisesti ja häpeillen Ilta-Sanomissa? Yleisömäärä kerrotaan muutaman kerran kauteen kuten ennenkin. Jos yleisöromahduksen kokenut Kataja jätetään laskuista, on yleisömäärä kasvanut yhdellä edellisestä kaudesta.

No, oli laskua sitten 18 katsojaa tai kasvua 1 ei sillä ole merkitystä. Yleisö löytää halliin entiseen malliin, ja seurojen kannalta kiintiö on hyvä koska sitä yksimielisesti jatketaan.

Vai poistetaanko rajoitukset, että saadaan ne muutama kadonnut katsoja takaisin? Katsotaan miten katsojaluvut ja suomalaiset pelaajat kehittyvät seuraavilla kausilla. Kotimaisten pelaajien rooli kentällä kasvaa, miten tämä hyödynnetään markkinoinnissa ja liigan imagon kehittämisessä?
 
Viestejä
4 452
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Loistava päätös. Saadaan jotain pysyvyyttä ja jatkuvuutta tähän jo vuosia piinanneeseen laidasta laitaan meininkiin. Hyvä ettei nuo Dettmannin älyttömät kommentit vaikuttaneet seurojen ajattelutapaan.
 
Viestejä
2 147
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Minusta myös oikea päätös jatkaa herrasmiessopimusta.

Dettman sai mitä halusi; keskustelua koripallosta isoissa medioissa. Provosoivilla lausunnoilla julkisuutta ja keskustelua saa helpommin kuin kertomalla kuinka tyytyväisiä ollaan nykytilaan.
 
Viestejä
2 913
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

l.k. sanoi:
Onneksi pudotus on pieni ja jos vaikka Kataja nyt nousisi kovaan kiitoon niin sielläkin päästäisiin loppukaudella viimekautisiin lukuihin.

IS käyttää vertailupohjana koko viime kauden lukuja. Oletan, että noista on jo pudotuspelit eliminoitu, mutta silti voisin olettaa, että runkosarjan loppukierrokset vetävät katsomot täydemmäksi kuin keskimäärin. Tämä lupaisi vielä pientä nousua loppua kohti.

Toisaalta jos luvuista eliminoitaisiin ToPon kaksi Pippen ottelua, niin luku voisi olla jo merkittävästi viime vuoden tason alapuolella.

Toivottavasti seurakokoukseen (jossa herrasmiessopimuksesta ilmeisesti on päätetty) oli laskettu myös korjatut luvut, jotta sarjan kehittämiseen liittyviä päätöksiä voidaan tehdä todellisten tietojen perusteella. Korjaamattomat tilastot ovat hyvin vaarallisia päätöksenteon apuvälineitä...
 
Viestejä
7 545
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Ihmetyttää hieman tuo Lahden melko raju pudotus katsojamäärissä. Miksiköhän näin? Onko kausi ollut lahtelaisille pettymys vai miksi ei porukkaa salille ilmaannu? Vai syökö pelicansin kohtalainen menestys katsojat koriksesta?
 
Viestejä
255
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Herbert sanoi:
Toisaalta jos luvuista eliminoitaisiin ToPon kaksi Pippen ottelua, niin luku voisi olla jo merkittävästi viime vuoden tason alapuolella.

Toivottavasti seurakokoukseen (jossa herrasmiessopimuksesta ilmeisesti on päätetty) oli laskettu myös korjatut luvut, jotta sarjan kehittämiseen liittyviä päätöksiä voidaan tehdä todellisten tietojen perusteella. Korjaamattomat tilastot ovat hyvin vaarallisia päätöksenteon apuvälineitä...

Paljonhan noita tilastoissa suoraan näkymättömiä asioita on. Urheilullinen menestys merkittävissä kaupungeissa, markkinointiin käytetty rahat, kausikortit vs. irtoliput, jaetut ilmaisliput jne.

Lisäksi kannattaa huomata, että esim. Lappeenrannassa pääsyliput ovat 25% budjetista, sponsoritulot 60%. Turusen kertoi Etelä-Saimaan haastattelussa, että sponsorin hankinta Petri Virtasen paitaan on huomattavasti helpompaa kuin Steve Smithille. Nyt muutkin suomalaiset saavat enemmän peliaikaa ja näkyvyyttä, en sitten tiedä miten sponsorieurojen hankinta sujuu esim. Kulhalle tai Järviselle verrattuna tuntemattomaan jenkkiin.
 
Viestejä
1 335
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Nanna sanoi:
Minusta myös oikea päätös jatkaa herrasmiessopimusta.

Dettman sai mitä halusi; keskustelua koripallosta isoissa medioissa. Provosoivilla lausunnoilla julkisuutta ja keskustelua saa helpommin kuin kertomalla kuinka tyytyväisiä ollaan nykytilaan.
Koripallon osalta keskustelua olisi viime viikolla voinut käydä myös jostain muusta kuin aina samasta aiheesta eli ulkomaalaisten määrästä (EM-karsintojen arvonnat, anyone ?). Ainakin olisi herra maajoukkueen päävalmentaja voinut jättää tuon aiheen kommentoimatta tai kommenttinsa myöhempään ajankohtaa, koska kai se Henkallakin oli tiedossa että seurojen päätös ensi kauden ulkomaalaisrajoituksista on tulossa seuraavan viikon maanantaina. Nyt nuo provosoivat lausunnot pyyhkäistiin seurojen toimesta pois märällä rätillä kuin kahviläikkä lattialta.
 
Viestejä
31
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Ihmetyttää Koris.netin totaalinen tiedotushiljaisuus katsojamääristä ja ulkomaalaispelaajapäätöksestä. Riikka Lehtosen piste-ennätys on näköjään enemmän mainitsemisen arvoinen asia...
 
Viestejä
4 452
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

http://www.turunsanomat.fi/urheilu/?ts=1,3:1006:0:0,4:6:0:1:2008-03-06,104:6:524078,1:0:0:0:0:0:

Henkka taas vauhdissa, tosin paljon maltillisemmin sanankääntein kuin aikaisemmin! Liekö nuo juniorit pehmentäneet Henkankin mielen :)
 
Viestejä
235
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

Timi sanoi:
http://www.turunsanomat.fi/urheilu/?ts=1,3:1006:0:0,4:6:0:1:2008-03-06,104:6:524078,1:0:0:0:0:0:

Henkka taas vauhdissa, tosin paljon maltillisemmin sanankääntein kuin aikaisemmin! Liekö nuo juniorit pehmentäneet Henkankin mielen :)
Menee vähän off topiciksi, mutta Dettmannilla oli tämän viikon IS-veikkaajassa todella hyvä kolumni liigakauden kestosta, pelien määrästä, harjoittelusta ja varojen keräämisestä. Lukekaa ja kommentoikaa. Mielestäni voi hyvin pitää tässä samassa topicissa, niin saadaan kaikki Henkka - aiheiset kirjoittelut yhden otsikon alle.

Henkan mielestä kausi on liian lyhyt pelimäärään suhteutettuna, täysipainoista harjoittelua ei voida samasta syystä juurikaan tehdä ja varojen hankinnassa voitaisiin keskittyä siihen, että vaikka kausi pitenisikin vähän, ei kustannukset kuitenkaan karkaisi käsistä.
 
Viestejä
513
Vs: Dettmann: Ulkomaalaiskiintiössä haisee rasismi

En ole vielä osannut päättää kumpi on hassumpi urheilujohtaja, Henkka vai Kummola. :D Molemmat aiheuttavat rajatonta hupia lausuntoja lukiessa. (Henkalla tosin sentään välillä ihan asiaakin huumorijuttujen välissä.) Harmi että nimesin koirani jo vuosia sitten Kummolaksi, kun ei Henkka tullut silloin mieleen.

PS: Kauhulla odotan esim. mihin muotoon Henkan visioimat "täsmäiskut maahanmuuttajien keskuuteen" muotoillaan Ilta-Sanomien otsikoissa.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös