IS: Kiusaaminen Korisliigassa

[Ihmispallo]

Vs: IS: Kiusaaminen Korisliigassa

Ja tämäkö on sitä arvostusta, että tuodaan samat linkit esille uudestaan ja uudestaan ja pyritään mustamaalaamaan vielä lisää tuomareita. Hätänen vihellys ja siinä se. On niitä varmaan paremmissakin piireissä sattunu, mutta tästä jaksetaan jauhaa ja pitkään.

Miettikääs oltaisko päästy tällä lehteen ja kirjoihin ja kansiin jos ois jätetty viheltämättä ? Ei.Ja vielä siitä tekusta. Ihan valmentajan omaa tyhmyyttä mennä huuteleen.

No nyt päästiin...ja negatiivisessä mielessä ihan Eurooppaa myöten ;D

 

[Kirjosieppo]

Vs: IS: Kiusaaminen Korisliigassa

Turhaa vouhkaamista yhdestä huonosta vihellyksestä (case Wilson). Kumpulaisen tapauksessa mielenkiintoisempaa on se, että taas puhutaan lähinnä tuomareiden huonoudesta ja jätetään vähemmälle Kumpulaisen tekoset. Kyllä pelaajalla pitää kantti kestää tuota paremmin. Kuten aiemmin on mainittu niin kriteerit jatkorangaistuksille täyttyivät kevyesti. Kummallista on, että liigan kurinpitoelimen yli voidaan kävellä noin helposti. Mitä virkaa sillä sitten on?

 

[VilpasFani]

Vs: IS: Kiusaaminen Korisliigassa

Mäkin koitan jeesata tuomareita antamalla ottelutarkkailijalle omista matskuista heidän haluamiaan kohtia hidastusten ja eri kuvakulmien kera, jotta voivat niitä käyttää koulutuksessa, tosin ekaa kertaa vasta, mutta eiköhän tästä tehdä ihan tapa, että jokaisesta kuvaamastani pelistä on ottelutarkkailijan mahdollisuus pyytää tiettyjä tilanteita nähtäväkseen ja osana koulutusta, kun niitä ei välttämättä näy liigavideomatskuissa.. Tällä kertaa paneuduttiin askeliin... Vielä kun löytäis jonkun ketä tuntis säännöt paremmn kuin minä, ni olis helpompi näitä koostaa. Myös hyviä vihellyksiä videolla...

 

[Timi]

Vs: IS: Kiusaaminen Korisliigassa

Pääseekö KPX käsiksi tuohon Pyrintö-Korihait ottelun nauhaan? Meinaan, että jos sieltä näkyisi tuo lopun tilanne, josta Kumpulainen hermostui, sekä jälkipelit.

 

[Herbert]

Vs: IS: Kiusaaminen Korisliigassa

Mutta katsokaa nyt tämäkin tilanne. Liiga kaipaa juuri tällaisia suorituksia pelaajilta kiinnostuksen säilymiseksi. Jos oli pakko viheltää virhe, niin puolustajalle sitten.

Vaikka onkin nyt täysin offtopic, niin tähän heittoon on pakko vastata. Kysymyshän on suunnilleen samasta kuin askeleet hienossa donkissa eli siitä, että pitäisikö näyttäviä suorituksia palkita katsomalla niihin liittyviä sääntörikkeitä läpi sormien.

FIBA:n linja on viime vuosina ollut tätä ajattelua suosiva. Liukuminen kentällä pallon perässä on jälleen sallittua ja törmäyskaari poistaa hyökkääjän virheet korin läheltä.

Silti olen sitä mieltä, että säännöt ovat sääntöjä. Säännöissä on määritelty sylinteriperiaate ja tilanteessa hyökkääjä selvästi tulee ilmassa puolustajan sylinteriin saavuttaen näin paremman aseman levypalloa tavoiteltaessa. Kuvasta on vaikea arvioida, kuinka paljon kontaktia syntyy eli miten suuri hyöty on kyseessä, mutta olisin silti tuomarin ratkaisun kannalla.

Linkki "kiusaamiseen" on tosiaan jälkitilanteessa, jossa joku näyttää poimivan teknisen virheen. Miksi itsehillintä näissä tilanteissa on niin vaikeaa? Ja miksi täysin päättömästä suunsoitosta annettu tekninen virhe nähdään jotenkin tuomarien egon ilmentymänä eikä valmentajan/pelaajan hölmönä käyttäytymisenä? Jos ajan kiireessä päin punaisia valoja, niin en silti syyttäisi poliisin egoa saamistani sakoista, vaan hyväksyisin tilanteen.

 

[1990]

Vs: IS: Kiusaaminen Korisliigassa

Jos ajan kiireessä päin punaisia valoja, niin en silti syyttäisi poliisin egoa saamistani sakoista, vaan hyväksyisin tilanteen.

Onko sinusta Wilsonin tekemä "rike" yhtä mustavalkoinen kuin punaisia päin ajaminen?

 

[Herbert]

Vs: IS: Kiusaaminen Korisliigassa

Onko sinusta Wilsonin tekemä "rike" yhtä mustavalkoinen kuin punaisia päin ajaminen?

On. Kysymys ei ollut siitä, kuinka merkittävä rike oli, vaan siitä, tapahtuiko rike. Vrt. punaisia päin ajaminen hiljaisella tiellä, jossa ei ole ketään ihmisiä lähimaillakaan.

Jos olet eri mieltä, niin selität varmasti, miksi tilanteessa ei ollut virhettä.

 

[JoKaFan]

Vs: IS: Kiusaaminen Korisliigassa

Näin tilanteen ja puutun siihen ensimmäisen kerran. Kyllähän Wilson hyppää paikallaan vahvasti olevan Mäkäläisen selkään, eikä se mikään ihan hipaisu ole, joten hyökkääjänvirhe on täysin selvä ratkaisu. Jos ViMä olisi ollut selkeässä liikkeessä, niin olisin ehdottomasti puoltanut puolustajan virhettä.

Minulle on jäänyt hiukan epäselväksi tuo "törmäyskaari" korin alla. En tule Areenalla yhtään vihellystä mieli, joka olisi poikennut edellisien kausien käytännöstä. Saako siis sillä alueella hyökätä silmittömästi päin puolustajaa, vai vaan ilmassa (kuten Ohisektori taannoin kertoi), vai mitä? Minusta tuolla kaarella ei ole ollut toistaiseksi mitään merkittävää roolia.


Ja että ei menisi off-topickiksi niin painetussa Iltalehdessä esitellään myös Kumpulaisen versio tilanteesta ja haastatellaan Huippuerotuomareiden puheenjohtajaa J-P Oravaa (, rumasti sanottua yhtä niistä koppavimmista pillipiipareista), joka oli tuossa ko. pelissä dumarina. Jussi ei ollut omien sanojensa mukaan mennyt räyhäämään tuomareille vaan keskustelemaan heidän kanssa. Kun he avasivat oven kuului kopista valtava naurunremakka. Jussi oli kysynyt, että mikäs niin naurattaa ja olivat sulkeneet oven. Kun Jussi oli lähtenyt kävelemään poispäin, niin hänen sanojensa mukaan Orava oli tullut ovelle ja piruillut Jussille ja huutanut, että "Nyt tulee Kumpulaiselle pelikieltoa"... Että tällaista.

En arvosta sellaisia erotumareita, jotka ovat koppavia, keskustelukyvyttömiä ja yrittävät päteä. Näihin kuuluvat ainakin mm. Orava, Eskola, Karppinen ja Ionnidis. Arvostan enemmän tai vähemmän mm. Pekka Niemiä, Mikko Toivosta, Petri Mäntylää sekä entisistä Jorma Ovaskaa, Ilkka Weijoa sekä Carl Jungebrandia. Lisäksi on tietenkin paljon uusia tuomareita kuten Pokkinen & co.. Heidän panostaan on vaikea vielä täysin kommentoida. Oppivuodet ovat oppivuosi eikä kukaan ole seppä syntyessään. Euroliigassa ei kovinkaan usein tuomareita huomaa ja vihellyslinjat ovat melko selkeitä. Keskustelua pitäisi viedä siihen suuntaan, että saadaan ammattituomarit Korisliigaan lähivuosina maksoi, mitä maksoi.

 

[samtomram]

Vs: IS: Kiusaaminen Korisliigassa

Jos tuolle linjalle lähdetään niin kaikista vastustajan haastamisista, ajoista, blokeista jne. pitäisi viheltää virhe. Lopetetaan sylintereihin hyppiminen ja puolustaminen. Hyökkääjäkään ei saa enää ajaa korille kuin vasta silloin, kun on täysin vapaa väylä. Lajin viihdearvo saattaa tipahtaa, mutta pääasia että noudatetaan sääntöjä 100%. Piste.

 

[JoKaFan]

Vs: IS: Kiusaaminen Korisliigassa

Olikos Mäkkäri kaaren sisäpuolella vaiko ulkopuolella? Sekoitetaan soppaa vielä.. Jos sille linjalle lähdetään, että tuosta Wilsonin tilanteesta tulee virhe ViMälle, niin pitäisi aika monta virhettä tulla vähemmän per peli Neposellekin.

Okei okei, tuo oli yksittäistapaus, mutta mielipiteitä jakava sellainen. Olisi kiva, jos tänne foorumille eksyisi esim. Ovaska tahi Jungebrand kertomaan, minkä tuomion he olisivat tässä antaneet. Olen kuitenkin sitä mieltä NBA:ssä sallitaan aivan liikaa näitä päällehyppydonkkeja... yms. Sille linjalle ei pitäisi lähteä kuitenkaan.

 

[raappa]

Vs: IS: Kiusaaminen Korisliigassa

minusta se näyttää siltä, että ponnistaessa mäkäläisellä olis jalat viivojen ulkopuolella tai ainakin viivalla, eli tuostakaan ei voi sitä no-callia tai puolustajan virhettä vetää ja joo jokafan törmäysvapaalla alueella hyökkääjän pitää olla ilmassa ja muistaakseni ponnistanutkin kaaren ulkopuolelta.

korjataan nyt sen verta, että ei sitä törmäysaluetta tosta nyt ihan selvästi näekään, muistin väärin.

 

[Pesre]

Vs: IS: Kiusaaminen Korisliigassa

minusta se näyttää siltä, että ponnistaessa mäkäläisellä olis jalat viivojen ulkopuolella tai ainakin viivalla, eli tuostakaan ei voi sitä no-callia tai puolustajan virhettä vetää ja joo jokafan törmäysvapaalla alueella hyökkääjän pitää olla ilmassa ja muistaakseni ponnistanutkin kaaren ulkopuolelta.

korjataan nyt sen verta, että ei sitä törmäysaluetta tosta nyt ihan selvästi näekään, muistin väärin.

Ja tosiaan niin se kaari tietääkseni pätee silloin kun pallollinen hyökkääjä ajaa korille, eikä näin ollen levypallo tilanteessa suojele hyökkääjää.

 

[VoxPopuli]

Vs: IS: Kiusaaminen Korisliigassa

Turhaa vouhkaamista yhdestä huonosta vihellyksestä (case Wilson). Kumpulaisen tapauksessa mielenkiintoisempaa on se, että taas puhutaan lähinnä tuomareiden huonoudesta ja jätetään vähemmälle Kumpulaisen tekoset. Kyllä pelaajalla pitää kantti kestää tuota paremmin. Kuten aiemmin on mainittu niin kriteerit jatkorangaistuksille täyttyivät kevyesti. Kummallista on, että liigan kurinpitoelimen yli voidaan kävellä noin helposti. Mitä virkaa sillä sitten on?

Siis nyt kyllä puhutaan niin naurettavan pienestä rangaistuksesta (ja sekin on vielä kumottu), että oikein pahaa tekee tuomareiden puolesta.

Lähes kaikissa muissa lajeissa tuomarien koskemattomuus on itsestäänselvyys ja jo verbaalinen päällekäyminen tuo pitkiä pelikieltoja. (Käytökseltään) lähin itse nähty esimerkki muistuu mieleen juniorijääkiekosta (n. 10v sitten), missä kotijoukkueen valmentaja marssi tuomarien perässä tuomarikoppiin huutamaan mielipiteitään. Seuraus: Vuosi toimitsija- ja pelaajakieltoa.

Nyt "stara" on kitissyt liittoon ja vedonnut siihen "että kun se sen viiminen vihellys oli niin huono, että mun olisi pitänyt saada kusta sen lahkeille ja paskantaa suuhun ilman jälkiseuraamuksia". Aivan käsittämätöntä tuomaritoiminnan aliarvostamista, että tuomarien tarvitsee tästä edes keskustella.

Epäilen vahvasti, että kukaan tuomareista ei elä viheltämisellä. Jos noin vähän arvostetaan sitä, että omalla harrastuksellaan mahdollistaa kilpakoriksen, niin minä kannatan sitä että katsotaan kausi miten menee kun Kumpu viheltää joka pelin. Älkää menkö lakkoon, vaan lopettakaa kausi. Jos vaikka joku oppisi jotain.

Lajikulttuurin rappiostahan tämä kertoo, kun parhaat päivänsä nähneet pelaajat määrää tahdin. Hiekkalaatikon isoin kaveri tekee pelisäännöt.
Ihan v*n munattomia kavereita päätöksentekijöinä. Hävettää.

 

[PenkinPäästä]

Vs: IS: Kiusaaminen Korisliigassa

En ole lukenut Iltalehden juttua, mutta topicin aloituksessa lainattu uutinen samoin kuin tämän päivän Aamulehden juttu aiheesta olivat niin kökösti kirjoitettuja ettei niistä kukaan mitään tolkkua ota.

Kysehän oli siitä, että Kumpu tuli tuomareiden pukukoppiin ja onhan se päivänselvää että sen pitää olla rauhoitettu paikka. Se mitä siellä tapahtui riippunee siitä keneltä kysytään, mutta ei pelaajalla ole mitään asiaa edes koputella tuomareiden oveen.

Olennaista tässä asiassa on kuitenkin se, että rangaistuksen kumoamisesta oli päättämässä kolmikko, jonka puheenjohtaja on Kumpulaisen valmentaja!! Tämä se uutinen tässä sopassa on ja pitäisi johtaa pyykinpesuun.

 

[riisto]

Vs: IS: Kiusaaminen Korisliigassa

En ole lukenut Iltalehden juttua, mutta topicin aloituksessa lainattu uutinen samoin kuin tämän päivän Aamulehden juttu aiheesta olivat niin kökösti kirjoitettuja ettei niistä kukaan mitään tolkkua ota.

Kysehän oli siitä, että Kumpu tuli tuomareiden pukukoppiin ja onhan se päivänselvää että sen pitää olla rauhoitettu paikka. Se mitä siellä tapahtui riippunee siitä keneltä kysytään, mutta ei pelaajalla ole mitään asiaa edes koputella tuomareiden oveen.

Olennaista tässä asiassa on kuitenkin se, että rangaistuksen kumoamisesta oli päättämässä kolmikko, jonka puheenjohtaja on Kumpulaisen valmentaja!! Tämä se uutinen tässä sopassa on ja pitäisi johtaa pyykinpesuun.

Luulisi kuitenkin että valmetaja on jäävännyt itsensä päätöksenteosta pois. Vai oliko lehdessä tarkempaa tietoa ettei nimeomaan ollut?

 

[VilpasFani]

Vs: IS: Kiusaaminen Korisliigassa

Kyllähän kumpulainen tuossa viimeisessä virheessä lyö niin selkeästi käsille, että lyönnin ääni kuuluu jopa liiton kameraan asti, eli aivan turha siitä urputtaa, etteikö olis tehny virhettä (oliko kyseessä edes tämä virhe?), sitä taas ei näy että mitä pelin jälkeen tapahtuu, koska kuvaaja ei ole LIITON ohjeiden mukaisesti kuvannut loppuosaa, vaan zoomailee siellä eri pelaajia ja valmentajia, vaikka käsittääkseni pitäisi kuvat aluetta hyvin laajalla kuvakulmalla(kentän keskialuetta). Tästä tämän vuoden kuvaajien tasosta tänään mainitsinkin ottelutarkkailijan järjestämässä tapaamisessa, olisi vaan näitä kaikkia ihmeellisyyksiä ja viime hetken tilanteita helpompi tulkita, jos olisi kuvattu, kuten pitäisi. Kehoitankin kaikkien joukkueiden kuvausvastaavia opastamaan kuvaajia kertaalleen, että miten pitäisi kuvata, kuinka lähelle saa zoomata ja mitä pitää näkyä kuvassa, helpottaisi myöskin tuomareiden työskentelyä, kun he pystyisivät helpommin tarkistamaan otteluvideoista että tuliko vihellettyä oikein vai ei (jos he siis näitä jaksavat katsoa, osa katsoo, osa ei). Tätä kautta ehkä tasonkin nousisi, kun tiukoissa tilanteissa osaisi ainakin nauhalta sanoa, esim lähtikö heitto ajoissa vai ei. Näitä liiton videoita ei kuvata ihmisten viihdyttämiseksi, vaan tilanteiden selville saamiseksi

 

[1990]

Vs: IS: Kiusaaminen Korisliigassa

Kyllähän kumpulainen tuossa viimeisessä virheessä lyö niin selkeästi käsille, että lyönnin ääni kuuluu jopa liiton kameraan asti, eli aivan turha siitä urputtaa, etteikö olis tehny virhettä, sitä taas ei näy että mitä pelin jälkeen tapahtuu, koska kuvaaja ei ole LIITON ohjeiden mukaisesti kuvannut loppuosaa, vaan zoomailee siellä eri pelaajia ja valmentajia, vaikka käsittääkseni pitäisi kuvat aluetta hyvin laajalla kuvakulmalla(kentän keskialuetta). Tästä tämän vuoden kuvaajien tasosta tänään mainitsinkin ottelutarkkailijan järjestämässä tapaamisessa, olisi vaan näitä kaikkia ihmeellisyyksiä ja viime hetken tilanteita helpompi tulkita, jos olisi kuvattu, kuten pitäisi. Kehoitankin kaikkien joukkueiden kuvausvastaavia opastamaan kuvaajia kertaalleen, että miten pitäisi kuvata, kuinka lähelle saa zoomata ja mitä pitää näkyä kuvassa, helpottaisi myöskin tuomareiden työskentelyä, kun he pystyisivät helpommin tarkistamaan otteluvideoista että tuliko vihellettyä oikein vai ei (jos he siis näitä jaksavat katsoa, osa katsoo, osa ei). Tätä kautta ehkä tasonkin nousisi, kun tiukoissa tilanteissa osaisi ainakin nauhalta sanoa, esim lähtikö heitto ajoissa vai ei.

Hyvin mielenkiintoista! Tilastojen mukaan Kumpulainen ei ollut edes kentällä. Ja virhekkin tuli Moorelle...

 

[VilpasFani]

Vs: IS: Kiusaaminen Korisliigassa

Hyvin mielenkiintoista! Tilastojen mukaan Kumpulainen ei ollut edes kentällä. Ja virhekkin tuli Moorelle...

No oletin että rikkeen teki kumpulainen, liiton matsku on sen verran suttusta ettei siitä ahemmin saa selvää, nro 13 lukee ehkä pelaajan selässä, joka rikkoo ja nyt uudestaan katsottuna, eihän se Kumpulainen edes ole siellä kentällä.. Mutta jos tuosta virheestä pitäisi jollekin suuttua/kiukutella, niin rikkeen tehneelle pelaajalle, tyhmä virhe...

 

[1990]

Vs: IS: Kiusaaminen Korisliigassa

On. Kysymys ei ollut siitä, kuinka merkittävä rike oli, vaan siitä, tapahtuiko rike. Vrt. punaisia päin ajaminen hiljaisella tiellä, jossa ei ole ketään ihmisiä lähimaillakaan.

Jos olet eri mieltä, niin selität varmasti, miksi tilanteessa ei ollut virhettä.

Noin absoluuttisella näkemyksellä koripallosta olisi varmaan käyttöä siellä harmaapaitojen keskuudessa. Mun mielestä merkittävää on se että kuinka kova kontakti on tapauksessa. Tässä tilanteessa MINUN mielestä Mäkäläinen ei olisi voinut voittaa tilannetta vaikka Wilson olisi liidellyt ohi Villestä.

 

[1990]

Vs: IS: Kiusaaminen Korisliigassa

No oletin että rikkeen teki kumpulainen, liiton matsku on sen verran suttusta ettei siitä ahemmin saa selvää, nro 13 lukee ehkä pelaajan selässä, joka rikkoo ja nyt uudestaan katsottuna, eihän se Kumpulainen edes ole siellä kentällä.. Mutta jos tuosta virheestä pitäisi jollekin suuttua/kiukutella, niin rikkeen tehneelle pelaajalle, tyhmä virhe...

Vielä mielenkiintoisempaa! Kuva niin suttuinen että ei erota edes pelaajan ihonväriä, mutta virhe kuitenkin näkyy selkeästi.