Koripallo.com

Keski-Suomen Koripalloliiga 2008-2009

Namikalainen

Keskisen alueen miesten kuntosarjan, Keski-Suomen Koripalloliigan, kausi 2008-09 käynnistyy viikolla 41. Alkavaan kauteen lähtee mukaan 11 joukkuetta.

Sarjassa pelataan yksinkertainen, kymmenen ottelun alkusarja, jonka jälkeen pelataan ylempi ja alempi jatkosarja, joiden kahdeksan parasta pääsee playoffeihin. Kausi huipentuu 4.4.2009, jolloin pelataan puolivälierävoittajien kesken Final Four-turnaus.

Alkusarjan jälkeen, 24.1.2009, pelataan All Star-ottelu, jonka yhteydessä selvitetään myös sarjan paras kolmen pisteen heittäjä.

Nettisivut löytyypi osoitteesta jynmky.fi/Koripalloliiga/

Tämän topiikin alla käsitellään kaikkia liigaan liittyviä asioita, koripallo.comin keskustelupalstan sääntöjen puitteissa. Erityisesti ennakkospekulaatiot ja otteluraportit ovat erittäin tervetulleita.
 

Puuhamies

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2008-2009

Korpa luopui viime metreillä sarjapaikastaan. Syynä sitoutuneiden pelaajien vähyys. :(
Sarjasysteemi pysyy kuitenkin samana: kaikki kerran kaikkia vastaan alkusarja --> ylempi ja alempi loppusarja --> playoffit.
 

Primoz Peterka

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2008-2009

Puuhamies sanoi:
Korpa luopui viime metreillä sarjapaikastaan. Syynä sitoutuneiden pelaajien vähyys. :(
Sarjasysteemi pysyy kuitenkin samana: kaikki kerran kaikkia vastaan alkusarja --> ylempi ja alempi loppusarja --> playoffit.

No voi itku :'(

Mutta ei hätää, korpalaiset voivat mennä pelaamaan Namikaan, ristin miehillä on kuulemma pelaajapulaa ;) Ja sarjan ykköstykki Hokkanen on vieläpä Namikan kasvatteja. Ainakin aikuisiän kasvatteja. Vai käydäänkö nyt kulisseissa joukkueiden kesken kovaa kamppailua tästä ja monesta muusta Kortepohjan kultakimpaleesta? Terällä olisi kuulemma myös rosterissa tilaa, mutta kuka haluaa mennä pelaamaan korista böndelle? :p
 

Bitbull

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2008-2009

Hokkanen on ilmoittanut menevänsä JyWeen
 

Epäilijä

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2008-2009

Bitbull sanoi:
Hokkanen on ilmoittanut menevänsä JyWeen

Tokkopa Hokkanen JyWeen menee, vaikka TUL:n taustaa mieheltä löytyykin. Kenties Iso Kolmonen.
Omituinen juttu tuo ylipäätään Korpan vetäytyminen sarjasta. Viimevuotisessa ringissä taisi viitisentoista kaveria olla.
 

Sienestäjä

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2008-2009

Epäilijä sanoi:
Omituinen juttu tuo ylipäätään Korpan vetäytyminen sarjasta. Viimevuotisessa ringissä taisi viitisentoista kaveria olla.

Omituistapa hyvinkin. Muutenkin voisi herätellä joukkueiden kesken keskustelua siitä, miten uusia pelaajia joukkueisiin haalitaan.

Miksi esimerkiksi Namikalla on 4 joukkuetta täpötäynnä mutta Korpa ei saa ensimmäistäkään joukkuetta sarjaan? Joukkuetta ei ole liioin Jywelläkään, Lennolla, Muuramella, Keuruulla...ja pelaajapula taitaa myös vaivata osaa sarjassa pelaavia joukkueita. Sen mitä olen namikalaisten kanssa jutellut, ei heillä "rekrytoida" pelaajia tai mainosteta toimintaa sen enempää kuin muissakaan joukkueissa. Perusweppisivut löytyvät, siinä kaikki. Ja kuulemma heillä ei ole myöskään itseisarvo kerätä mahdollisimman paljon väkeä saman katon alle, luulisi treeneissäkin turhauttavan kun samassa salissa on >30 pompottajaa.

Olisikin kaikille paras, myös Namikalle, että pelaajat jakaantuisivat tasaisesti joukkueiden kesken ja joukkueiden määrä kasvaisi. Yhden joukkueen kustannukset eivät kasvaisi tuhottomasti (4 joukkueen salimaksut, tuomarikulut jne.), sarjassa olisi enemmän väriä kun jokainen joukkue toisi oman pelikulttuurinsa ja koripallolla olisi enemmän jatkuvuutta.

Mikä siis neuvoksi? Mikä mättää? Eikö tosiaan pelaajia muihin joukkueisiin ole tarjolla? Vai onko toiminta sen verran sisäänpäin lämpiävää, että vieraita ei toivoteta tervetulleiksi? Vai onko syynä se, että toiminta on seuroissa yhden aktiivin harteilla ja hänen jäädessä sivuun, ei toiminnalle ole jatkajaa vaikka pelaajia olisi?
 

Chairman

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2008-2009

Korpan toiminta ei ole sisäänpäinlämpiävää, uudet pelaajat ovat tervetulleita. Harjoitukset tiistaisin ja perjantaisin 20:45 - 22:00 Kortepohjan koululla.
 

Marjanpoimija

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2008-2009

Sienestäjä sanoi:
Mikä siis neuvoksi? Mikä mättää? Eikö tosiaan pelaajia muihin joukkueisiin ole tarjolla? Vai onko toiminta sen verran sisäänpäin lämpiävää, että vieraita ei toivoteta tervetulleiksi? Vai onko syynä se, että toiminta on seuroissa yhden aktiivin harteilla ja hänen jäädessä sivuun, ei toiminnalle ole jatkajaa vaikka pelaajia olisi?

Siitä voidaan lähteä, että pelaajia on tarjolla ja paljon. Kaupunkiin tulee joka vuosi tuhansia uusia opiskelijoita (amis, amk, yliopisto) joiden joukossa on aina koripallon pelaajia. Tämän lisäksi joka vuosi "ikääntyy" uusi A-junnuerä, joka ei voi pelata enää junnuissa mutta josta kaikki eivät mahdu edustusjoukkueeseen. Kolmanneksi kaupungissa on myös aikuispalloilijoita, katukoriksen pelaajia tai muuten vain aktiivisia liikkujia, jotka haluaisivat aloittaa uuden lajin tai palata koriksen pariin vuosien tauon jälkeen. Pelaajia siis riittää.

Mikä mättää?

Näkyvyys ainakin. Tsekatkaapa koris.netistä alueen seurat ja niiden www-sivut: koris.net/alueet_seurat/keskinen_alue/seurat/

Missä on Korpan, Terän ja Kopen www-sivut. Mistä saa joukueiden yhteyshenkilöiden tiedot? Möykkyjä ei mainita koko listalla, tieto joukkueen olemassaolosta pitää kaivaa Säyrin sivuilta.

Tai kokeilkaa googlessa laittaa hakusanat: koripallo jyväskylä. Kovin monen seuran sivut ei pompahda esille. Mihin uudet opiskelijat ja tulokkaat tietävät ottaa yhteyttä jos seuran yhteystietoja ei löydy mistään?

Chairman pistikin jo Korpan treeniajat. Samaa voisi suoda muillekin joukkueille, eli pieni mainos toiminnasta vaikkapa koripallo.com:ssa voisi olla ensi askel. www-sivujen kuntoon laittaminen ja koris.netiin ilmoitus se toinen. Ja jos oikeasti on tarve pelaajille, ilmoitus oppilaitosten ilmoitustauluilla, keskustelufoorumeilla jne. tuo varmasti yhteydenottoja. Kommunikointi seurojen välillä ei olisi myöskään pahitteeksi. Eli ennen kuin namika alkaa suunnittelemaan viidennen joukkueen kasaamista, voisi jutella ensiksi muiden seurojen kanssa olisiko heillä tilaa ja ohjata innokkaita palloilijoita eteenpäin toisiin seuroihin.
 

kappas

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2008-2009

Kausi avattu! :eek: jynmky.fi/Koripalloliiga/game.php?gameId=110
1. Ennakkosuosikki, viime kauden kakkonen, voitti vain 5 pinnaa.
2. Tikkala & Silvennoinen 30pinnaa per turpa.
3. Honsun rosterin parhaat pistemiehet Henell & Linnamo. Yhteensä 42 pinnaa. Kelpo kauden avaus ottelun nuorimmille.

Voisko läsnäolijat kirjoittaa pelistä jotain? Näyttikö korikselta? Onko JunnuHonsuista todellakin kärkikahinoihin?
 

Ara Järvi

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2008-2009

Marjanpoimija sanoi:
Mikä mättää?
Marjanpoimijan esilletuomat epäkohdat ovat varmaan ihan tosia ja olihan mukana jokunen ratkaisumallikin. Seurojen pitää toimia, jotta homma pysyy kasassa ensivuonnakin. Mutta onko tämmöisen toiminnan kehittäminen vain ja ainoastaan seurojen vastuulla? Eikö hommaa pitäisi johtaa jotenkin? Miten allaolevat asiat mielestänne toteutetaan? Tämä näin jutun juureksi.

Koris.netistä poimittua:

"Tarkoitustaan liitto toteuttaa: järjestämällä kansallista kilpailu-, harrastus- ja koulutustoimintaa koripalloilun kaikilla tasoilla...valvomalla koripalloilun etuja..."

"
Strategia vuosille 2006–09 hyväksyttiin
Koripalloliiton strategia vuosille 2006–2009 sai liittokokoukselta hyväksynnän. Koripalloliiton painopiste tuleville vuosille on toimintatapoja kehittämällä ja organisaatiota uudistamalla saada suunnattua enemmän resursseja seuratyön tukemiseen ja huippu-urheiluun.

Koripalloliiton toiminta tulee jakautumaan seuratoiminnan tukemiseen ja huippu-urheiluun.Koko suomalainen koripallo pohjautuu seuroissa tapahtuvaan vapaaehtoiseen työhön.

Koripalloliiton seuratoiminnan tukeminen perustuu seurakohtaiseen läheiseen yhteistyöhön, jota varten Koripalloliitossa nimetään jokaiselle seuralle seurakehittäjä. Jokainen Koripalloliiton henkilö tulee toimimaan myös seurakehittäjänä. Seuratoiminnan tukeminen tapahtuu seurakohtaisesti suunniteltavalla tavalla, lähtien seuran toiminnan tavoitteista.
"
 
Viestejä
403
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2008-2009

kappas sanoi:
Kausi avattu! :eek: jynmky.fi/Koripalloliiga/game.php?gameId=110
1. Ennakkosuosikki, viime kauden kakkonen, voitti vain 5 pinnaa.
2. Tikkala & Silvennoinen 30pinnaa per turpa.
3. Honsun rosterin parhaat pistemiehet Henell & Linnamo. Yhteensä 42 pinnaa. Kelpo kauden avaus ottelun nuorimmille.

Voisko läsnäolijat kirjoittaa pelistä jotain? Näyttikö korikselta? Onko JunnuHonsuista todellakin kärkikahinoihin?

En ollut läsnä, muuta Terän rosterin nähden ei mikään ihme, että eroa tuli vain tuo 5 pts. En pitäisi Terää todellakaan ennakkosuosikkina tuolla kokoonpanolla. Toisaalta en myöskään usko, että junnuthonsut pääsevät kärkikahinoihin, paitsi jos Markkanen todella pelaa useammassa pelissä.
 

???

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2008-2009

Missäs raunio luuraa? Kovin on kahden miehen 3 písteen heitoissa ollut terän pisteet.. mikä ei ollenkaa ole huono.
 

Teräläinen

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2008-2009

??? sanoi:
Missäs raunio luuraa? Kovin on kahden miehen 3 písteen heitoissa ollut terän pisteet.. mikä ei ollenkaa ole huono.

raunio palannut kotikonnuilleen (KOUVOLAAN), mutta terä yrittää kovasti rekrytoida lisää pelaajia (ainakin 1 jo kiikarissa ja on muuten sitten kova pelimies)

Kysymys kuuluu kuka on tuo kova pelimies ?
 

Tropikana

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2008-2009

Raunion puuttuminen ei voi olla vaikuttamatta Terän peliin. Tokkopa on asiaa finaaliin, jos paikkaajaa ei löydy tai vaihtopenkki ei ryhdy treenaamaan. Muistaakseni Terää ei viimekaudellakaan noteerattu alkukaudesta kovin korkealle, mutta niin vain porukka oli läpi kauden yksi kovimpia tiimejä. Kenties nyt sama tilanne. ???

JyNMKY I on kokenut menetyksiä kauden alla. MVP Fredriksson ja finaalin ratkaisija Mononen ovat molemmat poissa. Tilalle tulleiden rooli vielä on epäselvä. Voi olla, että ei NMKY I:kään tule titteliään uusimaan. Olisiko siis NMKY II:sen tai Iso Kolmosen vuoro menestyä? Junnuhonsut ja Kopekin voi olla ajoittain tulessa, joten kauden kovimpien ennustaminen näin aikaisessa vaiheessa on vaikeaa ja jopa tarpeetonta. ;D
 

Puuhamies

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2008-2009

Kävinpä äsken katselemassa NMKY II vs NMKY IV. Olipahan melkoinen tasoero! :eek:
NMKY II on hirmukunnossa (vaikka pelasi ilman Taikuri-Sakaria) ja NMKY IV on suunnilleen kolmosjoukkueen tasoa. Eroa tuli 90 pinnaa! Se on paljon se. Tuossa edellä Tropikana kirjoitti hiukan ennakkoasetelmista. Voinee siihen jatkaa tarinaa, että NMKY II on ehdottomasti mestari-ainesta.

PS. "Ara Järven" kommentti on ihan arvokas ja varmaan jaan ajatuksesi, mutta silti tämä on vähän off-topic. Minun mielestä on turha täällä märehtiä toisten tekemisiä tai tekemättäjättämisiä, jos ne ei suoraan liity tähän liigaan. Tärkeää on toki saada joukkueita lisää jne, mutta liiton strategian puinti ei varmaan tähän sektioon kuulu. ::) Voineehan sitä lyhyesti kommentoida: käytäntöön sitä ei ole ihan saatu tällä alueella vietyä.
 
Viestejä
65
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2008-2009

Tuossa Viestiketjun alussa on muuten pikkuruinen virhe:
Sarjassa pelaa alkavalla kaudella 10, joukkuetta Korpan luovuttua sarjapaikasta. Lisäksi tuosta puuttuu tieto, että puolivälierät pelataan kahden ottelun yhteistuloksella.
 

Mansikkapaikka

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2008-2009

Puuhamies sanoi:
Kävinpä äsken katselemassa NMKY II vs NMKY IV. Olipahan melkoinen tasoero! :eek:
NMKY II on hirmukunnossa (vaikka pelasi ilman Taikuri-Sakaria) ja NMKY IV on suunnilleen kolmosjoukkueen tasoa. Eroa tuli 90 pinnaa! Se on paljon se. Tuossa edellä Tropikana kirjoitti hiukan ennakkoasetelmista. Voinee siihen jatkaa tarinaa, että NMKY II on ehdottomasti mestari-ainesta.

Namika IV:llä oli vain 6 miestä mukana, joista 5 depytoi seurassa(osa taisi pelata elämänsä ensimmäisen koripallo-ottelun). Eli kunhan Namika 4 saa koko komppaniansa kasaan, hieman treeniä ja kokemusta jätkille, tulee joukkue olemaan varmasti jatkossa kovempi.

En pitäisi siis tätä ottelua kovin hyvänä mittarina Namika II:n kovuudesta. Ennakkosuosikki joukkue silti on, siitä ei pääse mihinkään. Viime kaudesta joukkue on vahvistunut ainakin erittäin kovalla sentterillä ja kuulemma jätkillä on tätä nykyä ihan oikeita kuvioita.
 
Viestejä
85
JyNMKY II - JyNMKY IV 141 - 52

Kesän vihdoinkin annettuaan tilaa syksyn vapauttavalle, talveen johtavalle pimeydelle, on myös euroopan tärkeimpiin lukeutuva koripallosarja saanut jälleen alkunsa. Kyseisen asian tiimoilta kokoontuivat Kypärämäen amfiteatteriin tiistai-iltana 14 koripalloa harrastavaa nuorta miestä, muutama tuomari ja toimitsija sekä lukuisa joukko kannattajia. Ottelusta odotettiin dramatiikan täytteistä jännitysnäytelmää, mutta jokaisen läsnäolleen suureksi hämmästykseksi Kypärämäen illassa aktualisoituikin traaginen farssi.

Tummat pilvet kerääntyivät vieraiden vaihtopenkin ylle jo ennen ottelun alkua, sillä nopeiden ja huolellisten laskutoimitusten perusteella joukkueen nokkamies Juho "Pilli" Mård päätteli, että penkille jäisi vain yksi vaihtomies. Tämä ei luvannut hyvää, sillä tiedossa oli jo etukäteen, että kesän aikana vahvistunut JyNMKY II pystyisi myös reippaaseen juoksutahtiin. Myös joukkueiden välisestä kokemus- ja tasoerosta kuiskailtiin katsomossa kovaan ääneen.

Ottelusta muodostuikin Nelosen kannalta aikamoinen painajainen, josta pelaajisto ei missään vaiheessa herännyt. Kakkonen teki pisteitä sekä nopeista ja hitaista hyökkäyksistä ja dominoi käytännöllisesti katsoen jokaisella osa-alueella. Kun jokainen Kakkosen atleettinen nuorukainen vieläpä pelasi epäitsekkäästi ja hyvin yhteen, ei Nelonen pystynyt muuta kuin pyristelemään perässä. Ainoastaan puolustuspäässä Kakkonen ajoittain uinahteli pelaaja-valmentaja Sakari "Sadisti" Tuokon harmistukseksi, mutta eron ollessa niinkin suuri kun se eilisiltana oli, ei tämä ollut merkittävä asia.

Kakkosen pelaajista jokainen teki vähintään 11 pistettä ja joukkueen yhteispeli sujui yllättävän hyvin, etenkin kun ottaa huomioon tämänhetkisen vuodenajan, joka ei ole lempeä saumattomalle yhteistyölle. Yksilöitä on vaikea nostaa esiin, mutta tuore vahvistus Tatu "Gentle Giant" Viitamäki oli korin alla ja vähän kauempanakin täysin pitelemätön ja Jere "Tiny Midget" Vartiainen pyöritti hyvin joukkueen peliä.

Neloselta onnistuivat olosuhteisiin nähden erinomaisesti Mård sekä vasta 14-vuotias Pekka "Salama" Paukamainen, joka havittelee vuoden tulokkaan palkintoa. Ulkomaalaisvahvistuksista Zsolt "The Hungarian Butcher" Gabor näytti välähdyksiä lihasmassansa alla piilevästä koripalloilullisesta potentiaalista. Myös Zoltan "The other Hungarian Butcher" Papp sekä Joona "Gangsta" Koskimies pelasivat vahvan debyyttiottelun.

Erotuomareista Jussi "Tyyli-ikoni" Eskelinen sykähdytti yleisöä rohkealla, punaisella housuvalinnallaan, jolla hän halusi kyseenalaistaa vakiintuneita, erotuomareita koskevia oletuksia sekä kiinnittää huomiota Ahvenanmaan tilanteeseen, jonka hän kokee vakavana. Konservatiivisimmat reaktiot olivat torjuvia, mutta ainakin itse kehräsin ihastuksesta. Punaisia housuja täydensi jonkinlainen t-paita. Ilmeisesti ottelussa oli myös toinen erotuomari.

JyNMKY II lähtee kauteen selvänä mestarisuosikkina, kun taas vierasjoukkue JyNMKY IV ei realistisesti voi tavoitella kovinkaan korkeata sijoitusta. Kuitenkin on huomattava, että Nelosen suunta voi eilisen jälkeen olla vain ylöspäin, kun taas Kakkosella suunta on välttämättä täysin päinvastainen. Tästä seuraava kvasiloogistyyppinen johtopäätelmä on, että vaikka Kakkonen voittikin eilisen ottelun, suuremmassa mittakaavassa voittajana voi pitää Nelosta.

Molempien joukkueiden kausi jatkuu myöhemmin tällä kaudella.
 

Ihastunut

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2008-2009

Adam West <3
Ja kausi on nyt virallisesti alkanut..
Lisäksi jokainen, joka kokee Adam Westin kirjoitukset turhiksi tai huumorittomiksi, voi jättää Adam Westin kirjoitukset lukematta. Kyseisellä henkilöllä sattunee olemaan fanipohjaa ympäri Suomea ja Adam Westin myötä Keskisuomen Koripalloliiga on saanut erittäin paljon positiivista julkisuutta.
 

Kope-Namika 1

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2008-2009

Viime perjataina Jämsässä kohtasivat Keski-Suomen koripalloliigan ottelussa paikallinen Koripeikot ja viime kauden mestari Jynmky I. Joukkueet olivat selvästikin ottaneet otteluun mukaan vain parhaat pelaajat sillä Koripeikoilla oli mukana 6 pelajaa, namikalla 7. Vai lieneekö perjantai-illalla jotain osaa niukkan osallistumisintoon??

Itse ottelu lähti hyvinkin hermostuneissa otteissa liikkeelle ja ensimmäistä maalia saatin odottaa useita minuutteja. Koripeikkojen Juha Leander mursi korirankaan taian noin 3,5 minuutin jälkeen ja tästä eteenpäin palloa saatinkin sitten hieman useammin pussiin. Ensimmäinen puolisko ottelusta meni Koripeikkojen pienessä hallinnassa, Namikan pelaajien tyydyttyä heittelemään palloa lähinnä ohitse maaliksi tarkoitetusta laitteesta. Koripeikoilta Leander oli ensimmäisellä puoliajalla liekeissä pussittaen 20 pts. Koripeikot johti ottelua parhaimmillaan toisella jaksolla 7 pts, mutta namika sai Sajaniemi jr:n kahdella erän loppuun heitetyllä kolmosella puoliajalla mentäessä eroon kutistumaan vain yhteen pisteeseen.

Toisella puoliajalla namika paransi selvästi puolustustaan ikiliikkuja Duracel-pupu Tristan "all-over" Fayn johdolla, joka hyydytti tasaisesti Leanderin kuin myös viime vuoden koritykin Sinisalon. Hyökkäyksessä joukkueessa depytoinut Vesa Leppänen alkoi käyttää kokoaan hyväksi korinalla ja ottelu alkoi ratketa. Kolmannen jakson jälkeen eroa namikalle 6 pts. Tästä eteenpäin ero kasvoi tasaisesti ja lopussa taululla komeilivat lukemat 69-87 veirailija Namika I:n hyväksi. Ensimmäisellä puoliajalla tulessa ollut Leander sai toisella puoliskolla kasaan enää 4 pts, yhteispisteet 24 oikeuttivat kuitenkin ottelun korikuninkaan titteliin. Leanderia Kopesta säestivät hyvin Jussi Sinisalo 16 pts ja Timo Hakala 16 pts. Namikan pisteet jakaantuivat suurilta osin nelikolle Vesa "Iso, mutta ei Särkän kokoinen" Leppänen 22 pts, Sajaniemi jr 21 pts, Pekka "mikä lie" Korhonen 18 pts ja Antti "post" Posti 17 pts. Leppänen ja Posti tekivät vahvat ensiesiintymiset joukkueessa. Pete "puuha" Pietarinen teki jo viime kaudelta tuttua likaista työtä hakien lukuisia hyökkäyslevypalloja ja puolustaen hyvin. Viime kaudella koko kauden loukkaantuneena ollut Jukka "tankki" Elfström pääsi myös hyvin mukaan peliin. Namikan peli oli vielä aikamoista hakemista, mutta joukkueelta on kuitenkin lupa odottaa menestystä myös tulevalla kaudella. Seuraavan kerran Namika jatkaa pelejään keskiviikkona seuran sisäisessä kamppailussa kolmosta vastaan.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös