Koripallo.com

Korihait 2011-2012

Viestejä
19 580
Vs: Korihait 2011-2012

Ja kuulemma syykin on selvä. Vaatinut valmentajan vaihtoa kovaan äänensävyyn.
 
Viestejä
3 497
Vs: Korihait 2011-2012

JOEN SUU sanoi:
Ja kuulemma syykin on selvä. Vaatinut valmentajan vaihtoa kovaan äänensävyyn.

Minkä ihmeen valmentajan...eihän siellä ole valmentajaa! Ainoastaan kaveri joka käy antamassa haastattelut, syyskauden kouluarvosanat ja vakuuttaa lehdistölle kaiken olevan kunnossa. Tähän sopisi taas kerran se Irak (/vast) kuva.

Onko jollain tietoa enemmän tästä Latimerin jutusta?
 
Viestejä
3 497
Vs: Korihait 2011-2012

King James sanoi:
Onko Herbertti valmis pelaamaan yli 20 minsaa pelissä ja ottamaan vastuuta hyökkäyspäässä?

Toivottavasti et laskenut tämän skenaarion varaan manageroinnissa :D
 
Viestejä
1 005
Vs: Korihait 2011-2012

Höpö höpö nuo Latimerin kurinpitojutut.

Syy miksi ei pelaa, on fyysinen loukkaantuminen...... Mutta en sit tiedä kuinka vakava sellainen kyseessä, koska Korihait ei ylläri taaskaan ole siitö kertonut.

Ei nyt ihan kaikkee tarvitse rupee keksimään :D Vaikka Latimer hankala luonne varmaan onkin.
 
Viestejä
1 005
Vs: Korihait 2011-2012

King James sanoi:
Onko Herbertti valmis pelaamaan yli 20 minsaa pelissä ja ottamaan vastuuta hyökkäyspäässä?

Ei ole. Kaikki sen näkee?? Liian aikaista vielä.
 
Viestejä
347
Vs: Korihait 2011-2012

Vaihteeksi taas sellaista paskaa että huhhuh...
Pyrintö vei 13-0, Johnsonille hyökkijänvirhe ja PYRINTÖ ottaa aikalisän?! MITÄ VITTUA?!?!

Tee Tomppa kaikille palvelus ja jätä se valmentaminen.
Jos joka helvetin pelin jälkeen todetaan, että oltiin taas pehmeitä levypalloissa, niin se alkaa oikeasti olemaan valmentajassa vika.

Ei taida Johnsonin vaihto enää käydä päinsä. Vaikka kaveri on pehmeä kuin pikkutyttö puolustuspäässä, niin näyttää kuitenkin olevan ainoa, joka pystyy pisteitä edes vähän tekemään. Moorella on enemmän virheitä, kuin pisteitä, eikä Vanzantin 2 täppää ihan vakuuta.

Kiitos taas tästä. Korihait herättää täällä tunteita, tällä hetkellä tosin vain lähinnä ärtymystä, vitutusta ja pettymystä.
 
Viestejä
2 459
Vs: Korihait 2011-2012

Vituttais jos kiinnostais, korihaiden kausi on "täys vittu farssi"

Luulis sen Westiksenkin pikkuhiljaa ymmärtävän, että näin ei voi jatkua mikäli haluaa, että loppu matseissa on yli kolme katsojaa.

Antaisin tästä alkukaudesta Korihaille kouluarvosanan 0.
 
Viestejä
1 638
Vs: Korihait 2011-2012

Fighter2 sanoi:
Ei ole. Kaikki sen näkee?? Liian aikaista vielä.

Paskaa. Samaan ikäluokkaan kuuluva Ilari Seppälä on pelannut tällä kaudella Kouvoissa n. 15 minuuttia per ottelu ja tehnyt keskimäärin 5.4 pistettä. Herbertillä on potentiaalia pelata samoilla, tai jopa paremmilla tehoilla, mutta ongelma on valmennuksessa. Tom Westerholm ei ole profiloitunut valmentajaurallaan valmentajana, joka peluuttaa laajaa rotaatiota tai antaa lupaaville junnuille vastuuta.

Mikael Herbertin 10-20 minuutin keskimääräinen peliaika ei ole keneltäkään pois, varsinkaan joukkueen tuloksesta. Minua suoraan sanoen vituttaa nämä selitykset, että joukkueen peli huononee jos kentällä 18-vuotias juniori. Haloo, siellä on myös ne neljä muuta jannua.
 
Viestejä
2 459
Vs: Korihait 2011-2012

Vaikka Zacki yleensä asiaa puhuukin niin nyt taisit ampua ohi. Herbertti ollut koko alkukauden poissa loukkaantumisen takia ja nyt muutaman pelin ollut mukana ja saanut ihan riittävästi peliaikaa niissä. Ei voi syyttää että ei anneta vastuuta jos kaveri istuu siviileissä penkin päässä.

Ja tuo 10-20 min on ihan realistista, mutta Kingi kysyikin onko Herbertti valmis pelaamaan yli 20min ja ottamaan hyökkäyspään vastuuta. Lähemmäs kymppiä jäädään kyllä vielä tällä kaudella.


Mutta peli on tänään ollut mitä ilmeisemmin taas kova taistelu, mutta aivan ei riittänyt voittoon asti. vittumitäpaskaa.
 
Viestejä
1 638
Vs: Korihait 2011-2012

En oikeastaan arvioinut alkukauden peliaikaa, vaan lähinnä ennakoin tulevaa. Olet harvinaisen oikeassa siinä, että kaveria ei voi peluuttaa, jos on olkapäävamman vuoksi loukkaantuneena, mutta viestini koski kevätkauden peliaikaa ja sitä hypoteettista olettamusta (tai vitut se mikään hypoteettinen olettamus on, vaan todeksi nähty fakta) että Westerholm ei peluuta nuoria lupauksia.

Muuten on toki myönnettävä, etten lukenut alkuperäistä King Jamesin viestiä lainkaan. >20 min peliaikaa saattaa olla vielä toiveajattelua, mutta 10-20 min täyttä realismia.
 
Viestejä
2 459
Vs: Korihait 2011-2012

Totta totta, Malinen & Rainamaa kaksikkokin saanut pelata liian vähän, tai no sekin nyt vähän korjaantunut kun Cedu on ollut muutaman pelin poissa. Mutta täydellä rotaatiolla pelatessa kaverit ei saa kuin täyte minuutteja ja todella lyhyitä stinttejä vaikka pelaavat varsinkin omassa päässä paremmin kuin joukkueen jenkit, usein myös hyökkäyspäässä.

Mutta täällä kuuluu valmennus filosofiaan, että jos kansalaisuus on joku muu kuin suomi saa 30+ minuuttia, peliesityksistä riippumatta.

Noh, ensikaudella voidaan sitten peluuttaa niitä nuoria kun eihän tänne kukaan täysjärkinen tule/jää, jos meno tälläisenä jatkuu. Pelata nyt ilman valmentajaa, tsiisus mitä puuhastelua.
 
Viestejä
19 580
Vs: Korihait 2011-2012

Mitähän positiivista haiden mukava valkku keksii tänään? Varmaan Herbertin peli ja pisteet tai sen, että virheissä ja riistoissa oltiin tasapäisiä vastustajan kanssa.

Jokohan kukaan hailainen uskaltaa sanoa, että se Kroutsi vai mikä se oli, olisi ollut parempi kuin tämä Vansantti? Nyt näkee, että kannatti odottaa kuntoutumista. Kannattaa myös odottaa Mooren vaihtoa. Sinansä kaikki haukkuvat Koryä, mutta ainoa, joka sentään pystyy tekemään pisteitä. Eikä tuo plusmiinus tilastokaan mitään sen kummempaa kerro, jos se on 41 miinuksella, kun pelaa täydet minuutit ja vastustaja voitaa 41:llä pisteellä. Kyllä niitä syntipukkeja saa etsiä muualtakin kuin Johnssonista.

Mutta sinänsä haitten pelihän on pelattu siinä mielessä, että pyyhe on jo kehässä ja odotetaan vain ensi kautta.

Toisaalta ymmärrän myös Westistä. Ketään ei kiinnosta muu kuin haukkuminen ja itse saa tehdä kaiken. Ja kun lisäksi rahankeuukin taitaa olla yksin hänen harteillaan, eikä liene mitenkään kassanpohja pullollaan, niin säästösyistä pitää itse vielä ilmaiseksi mukavalmentaa. Yhtään en toisaalta ihmettelisi, vaikka Päähai jättäisi " koko paskan " käsistään tämän kauden jälkeen. Mahtaako montaa vapaaehtoista noihinkin saappaisiin löytyä?

Kauhuskenaario ukilaisille olisi varmasti se, että Päähailla olisi jo soppari valmiina ensi kaudeksikin valmennuksesta? Suuresti epäilen, että joukkue hajoaisi täysin. Toki voihan se muutenkin hajota?
 
Viestejä
449
Vs: Korihait 2011-2012

JOEN SUU sanoi:
Mitähän positiivista haiden mukava valkku keksii tänään? Varmaan Herbertin peli ja pisteet tai sen, että virheissä ja riistoissa oltiin tasapäisiä vastustajan kanssa.

Jokohan kukaan hailainen uskaltaa sanoa, että se Kroutsi vai mikä se oli, olisi ollut parempi kuin tämä Vansantti? Nyt näkee, että kannatti odottaa kuntoutumista. Kannattaa myös odottaa Mooren vaihtoa. Sinansä kaikki haukkuvat Koryä, mutta ainoa, joka sentään pystyy tekemään pisteitä. Eikä tuo plusmiinus tilastokaan mitään sen kummempaa kerro, jos se on 41 miinuksella, kun pelaa täydet minuutit ja vastustaja voitaa 41:llä pisteellä. Kyllä niitä syntipukkeja saa etsiä muualtakin kuin Johnssonista.

Mutta sinänsä haitten pelihän on pelattu siinä mielessä, että pyyhe on jo kehässä ja odotetaan vain ensi kautta.

Toisaalta ymmärrän myös Westistä. Ketään ei kiinnosta muu kuin haukkuminen ja itse saa tehdä kaiken. Ja kun lisäksi rahankeuukin taitaa olla yksin hänen harteillaan, eikä liene mitenkään kassanpohja pullollaan, niin säästösyistä pitää itse vielä ilmaiseksi mukavalmentaa. Yhtään en toisaalta ihmettelisi, vaikka Päähai jättäisi " koko paskan " käsistään tämän kauden jälkeen. Mahtaako montaa vapaaehtoista noihinkin saappaisiin löytyä?

Kauhuskenaario ukilaisille olisi varmasti se, että Päähailla olisi jo soppari valmiina ensi kaudeksikin valmennuksesta? Suuresti epäilen, että joukkue hajoaisi täysin. Toki voihan se muutenkin hajota?

Kyllä tästä haiden konttaamisesta kantaa Westistä suuremman vastuun se ryhmä joukkueen takana joka on nämä päätökset tehnyt. Onhan nyt ihan idioottimaista yrittääkään viedä toimintaa eteenpäin paketilla jossa toiminnanjohtaja toimii myös päävalmentajana. Ja olen antanut itselleni kertoa että Westis vetää myös kaikki harjoitukset. Tuo kuviohan on itse asiassa ihan sairas. Seurajohtajan intresseissä on usein erilaiset päätökset kuin valmentajan intresseissä, Westiksen on ihan mahdoton olla joukkueensa edessä kahdessa roolissa.
Sen lisäksi tuo työmäärä on vaan ihan mahdoton. Westis vielä jaksoi puoliksi hymyillen viime kauden kun mukana oli ainakin valmennuspuolella enemmän resursseja. Mestaruusarjajoukkueen päävalmentaminen on ainakin 9 kk vuodessa päätöimista, en ole ihan varma miten joukkueet kesällä harjoittelevat. Mutta tuo toiminnajohtajana toimiminen on varmasti 12 kk vuodessa päätoiminen homma, eli taustaryhmä on asettanut Westiksen täysin kohtuuttomaan tilanteeseen.
Kun vielä jenkkivalinnat ovat epäonnistuneet, loukkaantumisilta ei ole vältytty ja pelaajista selvästi aistii luovuttamisen henken, alkaa tilanne olemaan toivoton, vaikka voittoja plakkarissa onkin aika mukava määrä.
Ukin fanit ovat ehkä hieman liian vaativia ja kärsimättömiä, oli ihan selvä ettei kahdella rookie jenkillä ja päävalmentaja-toimitusjohtaja yhdistelmällä tästä kaudesta tule kovin ihmeellistä.
Mutta suurin syyllinen on taustaryhmä, tuntuu jotenkin uskomattomalta että liigatasolla vielä joku luulee että tuollaisen työmäärän voi yhdelle miehelle asettaa. Ennemmin tai myöhemmin tämä päättyy Westiksen sairaslomaan tai kokonaan uusiin töihin lähtemiseen.
Toiminnajohtaja Westis on osoittanut olevansa liigan huipputasoa, taustaryhmän olisi pitänyt ymmärtää pitää Westis siinä roolissa.
 
Viestejä
1 244
Vs: Korihait 2011-2012

Eikö tarkoitus ollut niin, että Westis on vain nimenä valmentajahommissa. Ja ne kaksi muuta hoitaa homman?
Ei ole papereita/koulutuksia tms..
 

Hai

Viestejä
1 703
Vs: Korihait 2011-2012

Realisti sanoi:
Eikö tarkoitus ollut niin, että Westis on vain nimenä valmentajahommissa. Ja ne kaksi muuta hoitaa homman?
Ei ole papereita/koulutuksia tms..
Eiköhän Vuorisella nyt ainakin ole "paperit" kunnossa ollut jo muutaman vuoden...
 
Viestejä
1 837
Vs: Korihait 2011-2012

zack sanoi:
En oikeastaan arvioinut alkukauden peliaikaa, vaan lähinnä ennakoin tulevaa. Olet harvinaisen oikeassa siinä, että kaveria ei voi peluuttaa, jos on olkapäävamman vuoksi loukkaantuneena, mutta viestini koski kevätkauden peliaikaa ja sitä hypoteettista olettamusta (tai vitut se mikään hypoteettinen olettamus on, vaan todeksi nähty fakta) että Westerholm ei peluuta nuoria lupauksia.

Muuten on toki myönnettävä, etten lukenut alkuperäistä King Jamesin viestiä lainkaan. >20 min peliaikaa saattaa olla vielä toiveajattelua, mutta 10-20 min täyttä realismia.

Nyt valoja päälle. Korihait on peluuttanut tämän kauden "nuorista tulokkaista" Mikael Herbertia keskimäärin 13:49 ottelua kohti (3 ottelua, viimekaudella Kouvoissa 26 ottelussa 7:13 minuuttia), Pyry Rainamaata keskimäärin 15:52 (20 ottelua, viime kaudella Topo:ssa 14 ottelussa 6:33) sekä Niko Malista 8:46 (8 ottelua, ei aikaisempaa kokemusta liigasta).

Eli kaikilla pelaajilla keskimäärin enemmän peliaikaa kuin vennen ja Rainamaalla jo nyt enemmän pelejä alla kuin viime kaudella (ja itseasissa 3 vähemmän kuin ennen tätä kautta liigapelejä yhteensä).

Westerholmin valmennustaidoista voidaan olla montaa eri mieltä, mutta tuntuu kohtuuttomalta kaataa tämän kauden menestymättömyys yksin hänen harteilleen. Etenkin kun viime kauden menestys taas nähtiin täällä yleisesti valmennustiimin ansioksi niin miksei tämän vuoden menestymättömyyttä koeta tiimin epäonnistumisena?

Jälkikäteen katsottuna haiden viime kauden joukkueella pitikin tulla menestystä. Joukkueessa oli sekä kokoa (Reaves, Kumpulainen, Heinonen) sekä kokemusta (Kumpulainen, Jalonen, Sarcevic ja 3 pitkään ammattilaisena pelannutta jenkkiä) + toimiva roolitus. Tällä kaudella joukkueessa on pitkän linjan liigajyriä vain Jalonen sekä Heinonen + Nigel Moore. Muu joukkue on liigatasolla rookiekamaa. Tähän kun vielä loukkaantumiset päälle (kuten Missisippi tuossa aiemmin kirjoitti), niin syytä tappiohin löytyy myös muualta kuin penkin päästä.

Kautta on vielä jäljellä 19 peliä ja Korihaitkin tulee vielä voittoja napsimaan. Veikkaan haidenkin vielä muuttavan kokoonpanoa, etenkin jos parista seuraavasta pelistä vielä tappio tulee (Kauhajoen Karhut kotona ja LaNMKY vieraissa). Sen jälkeen Korihailla on nimittäin yli viikon tauko peleissä.

Edit. Itse asiassa Herbert on pelannut kahdessa viime ottelussa molemmissa enemmän kuin viime kaudella suurimmillaan (Tarmoa vastaan 12:17)
 
Viestejä
1 638
Vs: Korihait 2011-2012


Nuo kaikki ovat tilastoja, eivätkä kerro peliajan laadusta (käytännössä milloin pelaat: kun ottelu on tiukka ja vastassa huippupelaajia vai junnujen höntsäminuutit) mitään. Jos tuota Bisons-Korihait blowout peliä ei lasketa, jossa pelaajat höntsäilivät lähes koko toisen puoliajan, niin Malisen minuutit tippuu keskiarvollisesti yli minuutin.

Sama homma Rainamaan kanssa. Hän on toki pelannut Korihaiden nuorista kavereista selkeästi eniten, mutta onko muutamaa poikkeusta lukuunottamatta sattumaa, että Rainamaan isoimmat minuutit on tullut aina niissä peleissä missä ero on kolmen erän jälkeen 20-30 pistettä?

Salaterä ei ole tilastoista päätellen aina saanut edes niitä jämäminuutteja, joka kummastuttaakin minua. Kaveri on kuitenkin Korihaiden oma kasvatti ja raporttien sekä muutamien näkemieni pelien perusteella pystyisi aivan hyvin sparraamaan Ukin avainpelaajia muutaman minuutin ilman että pelin taso laskee lainkaan.

Oikeasti, yksi koripallon fysikaalisista faktoista on se, että pelaaja ei pysty pelaamaan noin tiiviillä ottelutahdilla yli 30 minuuttia per ottelu ilman että se näkyy pelaajassa. Olen tätä toitottanut ja toitotan edelleen: minkään joukkueen pelin taso ei laske tässä sarjassa, vaikka 30-30 tilanteessa 18-vuotias oma kasvatti pelaisi viisikin minuuttia putkeen. Ei minkään. Kentällä on aina neljä muutakin pelaajaa.
 
Viestejä
2 688
Vs: Korihait 2011-2012

JOEN SUUlta, Mississipiltä ja MC:ltä kyllä täysin asiaa nuo aiemmat viestit. Westerholm tuntuu saavan aika kohtuutonta kritiikkiä niskaansa, vaikka kritiikki pitäisi pääosin kohdistua niihin, jotka tämmöisen järjestelyn ovat hyväksyneet. Tuskin Westis itse itseään on päävalmentajaksi nimennyt? Mies on tehnyt käsittääkseni pyyteetöntä duunia Ukilaisen koriksen eteen jo vuosia. Jos mies on tosiaan vetäytymässä tämän kauden jälkeen hommasta, niin onnea vaan uuden työmyyrän metsästykseen, joka tekee (oletettavasti) keskinkertaisella korvauksella samanlaisen työmäärän. Ei tule olemaan helppoa. Sponsorieurot on tulevaisuudessa todennäköisesti entistä tiukemmassa. Suomesta löytyy vain muutama seura, joilla tämä rahankeruupuoli tuntuu olevan hyvällä mallilla (Joensuu ja Loimaa tulee ekana mieleen). Koris on pieni laji täällä pohjolan perukoilla, jokainen euro pitää repiä selkänahasta.

Toisaalta tässä on ymmärrettävä fanejakin. Kritiikkiä pitää esittää varsinkin silloin jos meno kentällä alkaa olla virkamiesmäistä pallottelua vailla mitään tunnetta. Korihait on edelleen pudotuspelitaistelussa mukana siinä missä muutkin, eikä tolla rosterilla hirveen paljon parempaa olekaan luvassa. Ehkä hyvä viime kausi nosti odotukset vähän liian korkealle. Johnson olisi tosin pitänyt vaihtaa jo alkumetreillä, koska ei ole oikeanlainen pelaaja tohon pakkaan. Ehkä Ukissa odotettiin liikaa Vanzantin paluuta ja luotettiin, että silloin kaikki napsahtaa kohdilleen. Tän vuotinen jenkkiruletti napsahti Ukissa viime vuoden bonus-sektorin sijaan rosvo-sektorille. Tässä vaiheessa kautta alkaa olla viimeset hetket alkaa korjailemaan tilannetta, mutta onko rahaa?
 
Viestejä
1 638
Vs: Korihait 2011-2012

apple sanoi:
Luuletko että FoKoPo ei kysynyt? Westerholm haluaa mennä Johnsonilla loppuun asti.

Lainasin tälläisen viestin tuolta divarialueelta. Ilmeisesti FoKoPo kyseli Johnsonin perään, mutta Uudessakaupungissa on jo luovutettu? :eek:
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös