Koripallo.comin Liigamanageri 2012-2013

[Aasi]

Vs: Koripallo.comin Liigamanageri 2012-2013

Todetaan jo tässä vaiheessa ennen kuin mitään ottelusiirtoja tapahtuu, että tilanteessa jossa ottelu siirtyy kokonaan toiselle managerikierrokselle, lasketaan sen ottelun pisteet myöskin sitten sen kierroksen pisteisiin, jonne ottelu siirrettiin. En koe järkeväksi laskea niitä alkuperäisen kierroksen pisteisiin, koska kun kierros loppuu niin kierros loppuu, eikä muutoksia pisteisiin enää tehdä.

Vai onko jollain parempaa ratkaisua/ehdotusta tähän?

Entä jos siirretyn ottelun pisteet lasketaan jokaiselle pelaajalle koko jakson keskiarvon mukaan?

 

[Pesre]

Vs: Koripallo.comin Liigamanageri 2012-2013

Entä jos siirretyn ottelun pisteet lasketaan jokaiselle pelaajalle koko jakson keskiarvon mukaan?

EI

 

[The Game]

Vs: Koripallo.comin Liigamanageri 2012-2013

Siirretyn ottelun pisteet lasketaan siihen jaksoon, mistä se on siirretty.

Tämä.

 

[King James]

Vs: Koripallo.comin Liigamanageri 2012-2013

Ehehehei. Pojat, pojat. Ei aleta muuttamaan niitä jo sovittuja sääntöjä lennosta. Kaksi pointtia, joita ei voi kumota:

A) Käytäntö oli sama jo viime kaudella tässä kisassa. Minkäänlaista informaatiota käytännön muuttamisesta ei ole tullut ennen tämän kauden kilpailun alkamista. Jokaisella on ollut käytössään samat pohjatiedot, joiden perusteella joukkueet on luotu.

B) Ensimmäisessä viestissä lukee selvästi, että 1. jaksoon kuuluvat pelit, jotka pelataan ajalla 3.10. - 15.11.2012. Ei mitään ottelusiirroista tai tälle jaksolle alkuperäiseen otteluohjelmaan merkatuista peleistä.

Joten jos oli niin juntti, että otti Katajan tai KTP:n pelaajia (joukkueet, joiden keskinäinen peli on näillä näppäimillä siirtymässä tulevaisuuteen) joukkueeseensa, niin kärsikööt siitä.

 

[Jarpii]

Vs: Koripallo.comin Liigamanageri 2012-2013

Ehehehei. Pojat, pojat. Ei aleta muuttamaan niitä jo sovittuja sääntöjä lennosta. Kaksi pointtia, joita ei voi kumota:

A) Käytäntö oli sama jo viime kaudella tässä kisassa. Minkäänlaista informaatiota käytännön muuttamisesta ei ole tullut ennen tämän kauden kilpailun alkamista. Jokaisella on ollut käytössään samat pohjatiedot, joiden perusteella joukkueet on luotu.

B) Ensimmäisessä viestissä lukee selvästi, että 1. jaksoon kuuluvat pelit, jotka pelataan ajalla 3.10. - 15.11.2012. Ei mitään ottelusiirroista tai tälle jaksolle alkuperäiseen otteluohjelmaan merkatuista peleistä.

Joten jos oli niin juntti, että otti Katajan tai KTP:n pelaajia (joukkueet, joiden keskinäinen peli on näillä näppäimillä siirtymässä tulevaisuuteen) joukkueeseensa, niin kärsikööt siitä.

Nimenomaan näin ja eikö kaikilla joukkueilla ole kuitenkin sama määrä otteluja ja kaikki runkosarjakierrokset ovat kuitenkin kisassa mukana? Samahan se kokonaisuuden kannalta silloin on missä jaksossa joku peli on, vaikka se yksittäiseen jaksoon vaikuttaakin.

 

[The Game]

Vs: Koripallo.comin Liigamanageri 2012-2013

Nimenomaan näin ja eikö kaikilla joukkueilla ole kuitenkin sama määrä otteluja ja kaikki runkosarjakierrokset ovat kuitenkin kisassa mukana? Samahan se kokonaisuuden kannalta silloin on missä jaksossa joku peli on, vaikka se yksittäiseen jaksoon vaikuttaakin.

Eihän se nyt sama ole. Joukkueiden pelimäärä on huomioitu hinnoittelussa ja joka jaksoon tehdään uudet hinnat ja joukkueet.

 

[Achilles]

Vs: Koripallo.comin Liigamanageri 2012-2013

Eihän se nyt sama ole. Joukkueiden pelimäärä on huomioitu hinnoittelussa ja joka jaksoon tehdään uudet hinnat ja joukkueet.

Nimenomaan näin.

 

[Jarpii]

Vs: Koripallo.comin Liigamanageri 2012-2013

Eihän se nyt sama ole. Joukkueiden pelimäärä on huomioitu hinnoittelussa ja joka jaksoon tehdään uudet hinnat ja joukkueet.

On se noinkin, mutta silloinhan jaksojen tulosten selviäminen voi kestää kauan, jos esimerkiksi lokakuulle merkattu ottelu siirretään vaikkapa helmikuulle, kuten ainakin teoriassa europelien takia on mahdollista.

 

[Achilles]

Vs: Koripallo.comin Liigamanageri 2012-2013

On se noinkin, mutta silloinhan jaksojen tulosten selviäminen voi kestää kauan, jos esimerkiksi lokakuulle merkattu ottelu siirretään vaikkapa helmikuulle, kuten ainakin teoriassa europelien takia on mahdollista.

On vain yksi kisa, koko kausi. Yksittäisten jaksojen tuloksilla ei ole mitään väliä, kunhan on mahdollisimman korkealla kauden päätyttyä.

 

[JoKaFan]

Vs: Koripallo.comin Liigamanageri 2012-2013

Mokeski... Voisko tuon spreadsheetin laittaa tuonne ykkössivulle, niin ei tartte kaivella tuolta viestiketjun sokkeloista? Kiitti!

 

[Mokeski]

Vs: Koripallo.comin Liigamanageri 2012-2013

Mokeski... Voisko tuon spreadsheetin laittaa tuonne ykkössivulle, niin ei tartte kaivella tuolta viestiketjun sokkeloista? Kiitti!

Toki. Laitan linkin myös signatureeni näkyville.

Sitten vielä takaisin aiheeseen ottelusiirroista. Olen pohtinut asiaa nyt muutaman päivän ja saanut muunmuassa yksityisviestin eräältä managerilta, mikä täsmäsi tismalleen ajatuksieni kanssa ja lopulta muuttanut kantaani: Jos ottelu siirretään toiseen jaksoon, sen pisteet lasketaan sen jakson pisteisiin, josta se on siirretty.

Tämä siksi, että jos manageri on ostanut joukkueeseensa 11 ottelun pelaajan, mutta ei saakin vain 10 ottelua ottelusiirron johdosta, on se epäreilua. Tällä kaudella liigamanagerissa on päätavoitteena ollut "sattumien" (loukkaantumiset) aiheuttaman haitan minimointi, joten on vain oikein, että jatkamme samalla linjalla ottelusiirroissakin.

Vastaväitteitä tai marttyyrikuolemia asian tiimoilta saa toki esittää, jos haluaa tehdä itsestään pellen.

Tälläinen menettely ei ole mielestäni mitään pois keneltäkään. Vain reiluutta.

 

[JoKaFan]

Vs: Koripallo.comin Liigamanageri 2012-2013

Sitten vielä takaisin aiheeseen ottelusiirroista. Olen pohtinut asiaa nyt muutaman päivän ja saanut muunmuassa yksityisviestin eräältä managerilta, mikä täsmäsi tismalleen ajatuksieni kanssa ja lopulta muuttanut kantaani: Jos ottelu siirretään toiseen jaksoon, sen pisteet lasketaan sen jakson pisteisiin, josta se on siirretty.

Tämä siksi, että jos manageri on ostanut joukkueeseensa 11 ottelun pelaajan, mutta ei saakin vain 10 ottelua ottelusiirron johdosta, on se epäreilua. Tällä kaudella liigamanagerissa on päätavoitteena ollut "sattumien" (loukkaantumiset) aiheuttaman haitan minimointi, joten on vain oikein, että jatkamme samalla linjalla ottelusiirroissakin.

Tälläinen menettely ei ole mielestäni mitään pois keneltäkään. Vain reiluutta.

Hieno homma. Thumbs up!

 

[King James]

Vs: Koripallo.comin Liigamanageri 2012-2013

Olihan tämä nyt ihan selvä egomaanisen vallasta sokaistuneen päätöksentekijän yksipuolinen päätös, jossa perusteluita ei kuunneltu tai katseltu. Lennosta muutettiin olemassa olevaa käytäntöä kisan jo alettua. Vielä, kun jätettiin selvittämättä osallistujien yleinen mielipide ja toimittiin selvästi NBA Fantasyn chat-kanavalla tapahtuneen armottoman lobbauksen johdattamana, niin aikamoinen fiasko saatiin aikaan ennen kuin liigamanageria oli pelattu edes kahta kokonaista kierrosta.

Vähintä mitä Mokeski voi tässä vaiheessa tehdä on linjata myöhemmin jaettavat pisteet näistä peleistä kisakierrosten ulkopuolelle, ts. viralliset kierrostulokset eivät muutu enää jälkikäteen. Joukkueille vain lisätään kokonaispistesaldoon siirrettyjen pelien pisteet, millekään kierroksille näitä pisteitä ei merkitä. Ei menossa olevalle tai aikaisemmalle.

 

[Achilles]

Vs: Koripallo.comin Liigamanageri 2012-2013

Vähintä mitä Mokeski voi tässä vaiheessa tehdä on linjata myöhemmin jaettavat pisteet näistä peleistä kisakierrosten ulkopuolelle, ts. viralliset kierrostulokset eivät muutu enää jälkikäteen. Joukkueille vain lisätään kokonaispistesaldoon siirrettyjen pelien pisteet, millekään kierroksille näitä pisteitä ei merkitä. Ei menossa olevalle tai aikaisemmalle.

Ei tietenkään pidä siirtää pisteitä jaksojen ulkopuolelle. Managerit ovat maksaneet tietystä pelaajasta tietyn hinnan tiettyyn jaksoon etukäteen tiedossa olleiden ottelumäärien perusteella. Vaikka yksittäiset jaksot eivät sinällään merkkaa mitään, niin ei näin voi toimia.

Ja muistaakseni sinä olit viime kaudella yksi kokonaiskisan suurimpia puolestapuhujia. Miten yhtäkkiä käännät takkisi ja hehkutat yksittäisiä jaksovoittoja?

 

[King James]

Vs: Koripallo.comin Liigamanageri 2012-2013

Anna yksikin esimerkki yhdestäkään manageripelistä, jossa kierrokselta peruutettua peliä ei siirrettäisi myös manageripelissä itsessään samaan ajankohtaan, jolloin peli oikeasti pelataan. FPL, Kendopörssi... ihan mikä tahansa peli.

Itsehän tein joukkueeni nimenomaan siitä näkökulmasta, etten valitse Katajan tai KTP:n pelaajia joukkueeseen, koska olin selvittänyt etukäteen tiedon mahdollisesta ottelusiirrosta. Nyt kaltaiseni perusteellisen pohjatyön niillä käytettävissä olevilla tiedoilla, jotka ennen pelin alkua olivat käytettävissä, saavat kärsiä Mokeskin mielivaltaisesta päätöksestä kesken kierroksen. Jonka taustavaikuttimena ovat vielä Achilleksen ja The Gamen painostuslobbaukset nba fantasy chatissa.

Oikeudenmukainen ratkaisu olisi ottaa tämä uusi sääntö käyttöön ensimmäisen ja toisen kierroksen välillä tai jättää seuraavaan kauteen. Nyt hyvin pelanneet ja kunnollisen taustatyön tehneet managerit saavat kärsiä suhdesuhmuroinnilla itsensä pelastaneiden managereiden kulisseissa tekemästä voitelusta.

 

[Mokeski]

Vs: Koripallo.comin Liigamanageri 2012-2013

Olihan tämä nyt ihan selvä egomaanisen vallasta sokaistuneen päätöksentekijän yksipuolinen päätös, jossa perusteluita ei kuunneltu tai katseltu.

En tiedä mistä olet tehnyt päätelmän, etten ole kuunnelut perusteluita tai muuten vaan miettinyt asiaa monelta kantilta. Osallistujilta tuleviin ehdotuksiin pitää kaikkiin suhtautua isolla varauksella, sillä luonnollisesti kaikilla kilpailijoilla on oma mansikki ojassa, jonka etua yritetään varmasti ajaa. Kysäisin jopa töissäni pyörivältä juristilta, että minkälainen ratkaisumalli olisi tässä tilanteessa noin teoriassa oikea; hän koki täydellisenä ryöstönä sellaisen menttelymallin, jossa managereilta vietäisiin "maksettuja" otteluita joidenkin ottelusiirtojen takia kokonaan pois.

Lennosta muutettiin olemassa olevaa käytäntöä kisan jo alettua. Vielä, kun jätettiin selvittämättä osallistujien yleinen mielipide

Kuten aikaisemmin totesin, ei ole ymmärrettävästi suurtakaan hyötyä kysyä osallistujien mielipidettä tälläisissä asioissa.

ja toimittiin selvästi NBA Fantasyn chat-kanavalla tapahtuneen armottoman lobbauksen johdattamana, niin aikamoinen fiasko saatiin aikaan ennen kuin liigamanageria oli pelattu edes kahta kokonaista kierrosta.

On totta, että chat-kanavalla tapahtui jonkun sorttista lobbausta, mutta edelleen, kuten totesin, suhtaudun kaikkien kilpailijoiden kommentteihin tälläisissä asioissa erittäin suurella varauksella. Lisäksi olin tehnyt päätökseni pisteiden kanssa menettelystä jo aiemmin päivällä, ennen kuin kuulin minkäänlaista lobbausta. Onhan se nyt varmaa, että Devonne Gilesin tai Bojan Sarcevicin omistajat toivovat pisteiden laskemista heille suotuisasti. Tiedostan tämän faktan niin selvästi, etten anna sen vaikuttaa objektiiviseen ja parhaan oikeudentajuni mukaan tehtyyn päätökseen.

voi tässä vaiheessa tehdä on linjata myöhemmin jaettavat pisteet näistä peleistä kisakierrosten ulkopuolelle, ts. viralliset kierrostulokset eivät muutu enää jälkikäteen. Joukkueille vain lisätään kokonaispistesaldoon siirrettyjen pelien pisteet, millekään kierroksille näitä pisteitä ei merkitä. Ei menossa olevalle tai aikaisemmalle.

Myönnän harkinneeni tälläistä mallia, mutta koin sen lopulta turhaksi hifistelyksi.

Itsehän tein joukkueeni nimenomaan siitä näkökulmasta, etten valitse Katajan tai KTP:n pelaajia joukkueeseen, koska olin selvittänyt etukäteen tiedon mahdollisesta ottelusiirrosta. Nyt kaltaiseni perusteellisen pohjatyön niillä käytettävissä olevilla tiedoilla, jotka ennen pelin alkua olivat käytettävissä, saavat kärsiä Mokeskin mielivaltaisesta päätöksestä kesken kierroksen.

Voihan sitä aina väittää, että on ottanut kaikki tälläiset hankalasti löydettävät yksityiskohdat huomioon joukkuetta väsätessään. En tiedä, ehkä oletkin, mutta eipä tuota oikein voi mitenkään todistaa. Katajan pääsy EuroChallengeen ja sitä kautta otteluohjelman selviäminen taisi tapahtua vajaat 20 tuntia ennen joukkuueiden viimeistä lähetysaikaa. Otteluohjelmankin löysi käsittääkseni vain ja ainoastaan fibaeuropen sivuilta ennen managerin alkua. Ei missään nimessä voi olettaa eikä vaatia, että kaikkien managerien pitäisi näin valveutuneesti seurata kaiken maailman Joensuun Katajien otteluohjelmia alle 20 tunnin aikamarginaalissa. Propsit toki sinulle loistavasta Matlock-replikaatiosta, voin jakaa vuotuisan Liigamanagerin tsempparipalkinnon jo etukäteen.

En ylipäätään käsitä miksi haluat pistää tälläisen show'n pystyyn, kun tämä ei ole millään tavalla itseltäsi pois. Muut managerit, jotka olivat ostaneet pelaajiltaan 11 ottelua tähän jaksoon, vain saavat omansa.

En tästä nyt jaksa alkaa tämän enempää juupas-eipäs väittelyä enää harrastamaan. Olen käyttänyt jo paljon aikaa siihen, että Liigamanageri on ylipäätään pystyssä tänä vuonna, ja nytkin tein oman oikeudentajuni mukaan parhaan mahdollisen ratkaisun tähän tilanteeseen. Arvostan sitä, että yrität intohimoisesti junailla kaikki asiat omaa joukkuettasi hyödyttäviksi, mutta johonkin kohtaan kannattaisi se raja jo vetää. Sen toki myönnän ja nostan aleksivalavuorimaisesti käteni pystyyn, että tälläiseen skenaarioon olisi pitänyt laatia selkeä toimintamalli jo etukäteen, mutta sille ei voi enää mitään. Aion oppia virheestäni.

PS. Pyrinnön pisteiden päivittäminen on sun vastuulla.

 

[King James]

Vs: Koripallo.comin Liigamanageri 2012-2013

Voi todistaa helposti. Otteluohjelma löytyy Katajan topicista ja viestini asiasta NBA Fantasy Chatista hyvissä ajoin ennen joukkueiden jättämisen takarajaa.

Aikamoinen juristikaveri sulla siellä töissä, voisiko kaveri haastaa oikeuteen puolestani mm. FPL:n vetäjät, kun Sunderlandin matsi Readingia vastaan peruttiin Valioliigan toisella kierroksella, ja menetin näin mahdollisuuden saada pojoja Carlos Cuellarilta?

No, antaa Hywä Weli Kerhon porskuttaa, vaikka tämän kauden liigamanageriin se erittäin räikeän paskanmaun jättikin jo ennen kuin peli ehti kunnolla edes alkaa.

 

[Achilles]

Vs: Koripallo.comin Liigamanageri 2012-2013

Aikamoinen juristikaveri sulla siellä töissä, voisiko kaveri haastaa oikeuteen puolestani mm. FPL:n vetäjät, kun Sunderlandin matsi Readingia vastaan peruttiin Valioliigan toisella kierroksella, ja menetin näin mahdollisuuden saada pojoja Carlos Cuellarilta?

Jos avauksen pelaaja ei pelaa FPL:ssä, niin saat itsellesi vaihtopenkiltä kyseistä paikkaa vastaavan kaverin tilalle. Eli FPL:ä ei voi mitenkään verrata Liigamanageriin.

No, antaa Hywä Weli Kerhon porskuttaa, vaikka tämän kauden liigamanageriin se erittäin räikeän paskanmaun jättikin jo ennen kuin peli ehti kunnolla edes alkaa.

Faktahan on se, että ainoa syy miksi vastustat siirrettyjen pelien pisteiden siirtämästä alkuperäiseen jakoon, että Achilleksella on KTP:n Devonne Giles omassa joukkueessa. Oksettavaa opportunismia sinulta.

 

[Insider]

Vs: Koripallo.comin Liigamanageri 2012-2013

Mitäpä jos KingJames (ja kaikki muutkin niin haluavat) nyt koettuaan suuren vääryyden saa oikeuden poistua tästä (leikkimielisestä) pelistä seuraavan 24h aikana? Tämän hän ilmoittaa tässä topiikissa.

Ja jos hän näin ei tee, hän siten hyväksyy tehdyn päätöksen, eikä enää koskaan palaa asiaan eikä varsinkaan käytä tapahtunutta "vipuvartena" myöhemmin.

Vaya con Dios

 

[King James]

Vs: Koripallo.comin Liigamanageri 2012-2013

Ei se nyt ihan niin toimi.

Mokeskin on pilannut pelin, mutta pelataan nyt loppuun, vaikka paskan tekikin. Sen verran paljon olen tehnyt töitä näiden uudistusten saamiseksi peliin, ettei hommaa tässä vaiheessa kesken jätetä amatöörien puuhastelunkaan takia.

Käytännössähän koko liigamanageria ei kaudella 2012-2013 järjestettäisi, ellei King James olisi alkanut asiaa hoitamaan.