Koripallo.com

Kouvot 2007-2008

Viestejä
187
Vs: Kouvot 2007-2008

Kovasti yksinkertaistettu esimerkki, joka koskee lähes jokaista Suomeen ensimmäistä kertaa tulevaa jenkkiä, ymmärtääkseni myös joitain nk entisiä IVY-pelaajia.

Pelaajalle maksetaan ensimmäisestä kaudesta krvausta 100 yksikköä, melkein aina muut kulut (verot jne) on 0 yksikköä. Pelaaja saa 100, seuran kassasta pois 100. Toinenkin kausi voidaan pienillä jaksotuksilla hoitaa samalla tavalla. Ymmärtääkseni todella pienipalkkaiset jenkit voidaan hoitaa useampia vuosia samalla tavalla, luulisin esim Clifton Jonesin ja Derrick Craytonin kuuluvan tähän sarjaan
Isompituloiset eli vähänkin paremmat Cummings, Foreman, Kisner nousevat sellaiseen tuloluokkaan että noita erikoissovellutuksia ei voi käyttää ja yhtälö on lähes mahdoton.

Jos otetaan se sama 100 peruspalkka, pelaaja maksaa viimeistään kolmantena vuonna noin 40% veroja. Lisäksi seura maksaa kaikenlaisia työnantajan sivukustannuksia muutaman kymmenen prossaa (tämä on kai urheilijoilla jotenkin pienempi kuin tavallisella palkansaajalla). Näin pelaajalle jää käteen 60 ja seuran kassasta häviää 120.

Ongelmaa lisää se että jos hyvä pelaaja on ensimmäisen kauden pelannut palkkiolla 100, toisen kauden vaatimus on 150-200, eli kustannukset ovat seuralle nopeasti 3-4 kertaiset.

Esimerkinomaisesti, jos Honka palkkasi pelaajan joka ensimmäisenä vuonna sai 25,000 € nettona, kulut Hongalle 25,000 €. Jos sama pelaaja muutaman vuoden kuluttua saa Hongalta 50,000 € nettona, lähtee Hongan kassasta jo n. 100,000 €

Hyvin hankala yhtälö, en todellakaan tiedä millä Honga on onnistunut pitämään kovia jenkkejä monta vuotta. Imeisesti siellä osataan verosuunnittelu paremmin kuin muualla. Samoin tällä yhtälöllä mitattuna Forren hinta seuralle on varmasti korkea.

Jos katsellaan taaksepäin esimerkiksi Kouvojen historiaa, sieltä ei juuri löydy pelaajia, jotka ovat palanneet seuraavaksi kaudeksi, Ymmärtääkseni Kouvot on aina maksanut sellaisen maksimikorvauksen ensimmäisestä vuodesta että verot minimoituvat - samalla pelaajan palkkaaminen uudestaan on kovin kallista. Bernard tuli toiseksi kaudeksi mutta niinkuin sanoin, pienellä jaksotuksella toinen kausi onnistuu melko helposti ainakin kohtuullisen pienillä veroilla.

En tiedä miten joukkueet nuo veronsa suunnittelevat ja maksavat, mutta karkeasti otettuna ongelma on tuo yllämainittu. Eli onko hyvän pelaajan kustannuksen 3-4 kertaistuminen muutamassa vuodessa kannattava investointi.
 
Viestejä
39
Vs: Kouvot 2007-2008

l.k. sanoi:
Kovasti yksinkertaistettu esimerkki, joka koskee lähes jokaista Suomeen ensimmäistä kertaa tulevaa jenkkiä, ymmärtääkseni myös joitain nk entisiä IVY-pelaajia.

Pelaajalle maksetaan ensimmäisestä kaudesta krvausta 100 yksikköä, melkein aina muut kulut (verot jne) on 0 yksikköä. Pelaaja saa 100, seuran kassasta pois 100. Toinenkin kausi voidaan pienillä jaksotuksilla hoitaa samalla tavalla. Ymmärtääkseni todella pienipalkkaiset jenkit voidaan hoitaa useampia vuosia samalla tavalla, luulisin esim Clifton Jonesin ja Derrick Craytonin kuuluvan tähän sarjaan
Isompituloiset eli vähänkin paremmat Cummings, Foreman, Kisner nousevat sellaiseen tuloluokkaan että noita erikoissovellutuksia ei voi käyttää ja yhtälö on lähes mahdoton.

Jos otetaan se sama 100 peruspalkka, pelaaja maksaa viimeistään kolmantena vuonna noin 40% veroja. Lisäksi seura

maksaa kaikenlaisia työnantajan sivukustannuksia muutaman kymmenen prossaa (tämä on kai urheilijoilla jotenkin pienempi kuin tavallisella palkansaajalla). Näin pelaajalle jää käteen 60 ja seuran kassasta häviää 120.

Ongelmaa lisää se että jos hyvä pelaaja on ensimmäisen kauden pelannut palkkiolla 100, toisen kauden vaatimus on 150-200, eli kustannukset ovat seuralle nopeasti 3-4 kertaiset.

Esimerkinomaisesti, jos Honka palkkasi pelaajan joka ensimmäisenä vuonna sai 25,000 € nettona, kulut Hongalle 25,000 €. Jos sama pelaaja muutaman vuoden kuluttua saa Hongalta 50,000 € nettona, lähtee Hongan kassasta jo n. 100,000 €

Hyvin hankala yhtälö, en todellakaan tiedä millä Honga on onnistunut pitämään kovia jenkkejä monta vuotta. Imeisesti siellä osataan verosuunnittelu paremmin kuin muualla. Samoin tällä yhtälöllä mitattuna Forren hinta seuralle on varmasti korkea.

Jos katsellaan taaksepäin esimerkiksi Kouvojen historiaa, sieltä ei juuri löydy pelaajia, jotka ovat palanneet seuraavaksi kaudeksi, Ymmärtääkseni Kouvot on aina maksanut sellaisen maksimikorvauksen ensimmäisestä vuodesta että verot minimoituvat - samalla pelaajan palkkaaminen uudestaan on kovin kallista. Bernard tuli toiseksi kaudeksi mutta niinkuin sanoin, pienellä jaksotuksella toinen kausi onnistuu melko helposti ainakin kohtuullisen pienillä veroilla.

En tiedä miten joukkueet nuo veronsa suunnittelevat ja maksavat, mutta karkeasti otettuna ongelma on tuo yllämainittu. Eli onko hyvän pelaajan kustannuksen 3-4 kertaistuminen muutamassa vuodessa kannattava investointi.


Syy on siinä että ensimmäisenä vuotena ulkomaalainen pelaaja saa tienata 20000euroa verovapaana, eli 20000 syksyllä ja 20000 kevät.Kun vyuosi täynnää pelaaja siirtyy normaaliin suomen verotuksen piiriin jolloin kulut kaksinkertaistuvar seuralle,koska pelaajat saavta rahat käteen. Jotenki näin se menee.
ja juuri tämän verotuskäytännön takia viime vuoden jenkkisääntö erityisen epäreilu suomalaisia pelaajia kohtaan, koska suomalaiset joutuvat maksamaan veroja,jenkit eivät.
tämän takia jenkit edullisempia seuroille kuin suomalaiset.
 
Viestejä
1 183
Vs: Kouvot 2007-2008

l.k. sanoi:
En tiedä miten joukkueet nuo veronsa suunnittelevat ja maksavat, mutta karkeasti otettuna ongelma on tuo yllämainittu. Eli onko hyvän pelaajan kustannuksen 3-4 kertaistuminen muutamassa vuodessa kannattava investointi.

Tuolloin ainakin tiedetään mitä saadaan, eikä mitään läski Greenejä, niinkuin toissakaudella. Toki 3-4 kertaisella palkkasummalla varmasti palkkaa kaudeksi jo aikamoisen pelimannen, jos sellaisen onnistuu jostain Suomeen saamaan. Kinkkinen juttu.
 
Viestejä
1 270
Vs: Kouvot 2007-2008

raappa sanoi:
Ensinnäkin tosi hieno homma, että saatiin Laitiselle ja Nuutiselle uudet sopparit. Kouvot nyt selvästi panostaa nuoriin (ja halvempiin) pelaajiin. Ahvenniemi on jo pikkusen vanhempi ja varmaan myös jonkinverran kalliimpi. Nuorissa en tiedä onko kovinkaan paljon Ahvenniemen tyylisiä/pituisia pelureita? Melko varmasti amerikkalaisissa haetaan ensivuodellekin korin alle sitä voimaa ja Laitinen vahvistaa varmaan asemaansa tämän tuuraajana sekä nelospaikan pelurina. Nuutinenkin varmasti tulee saamaan ensi kaudella enemmän minuutteja 3 ja 4 paikan pelureiden lepuuttajana. Ensi kaudella tulee olemaan entistä mielenkiintoisempaa seurata näiden herrojen kehitystä, eikä nuo loputkaan suomalaiset mitään ikäloppuja ole, että heidänkin suhteen on varmasti odotettavissa kehitystä ellei haavereita satu... Jokatapauksessa näyttää siltä että ensi kaudellekin saadaan todella laaja rotaatio. Sopimukset on jo kuudella pelaajalla (mahdollinen seitsemäs tulossa), jotka ovat saaneet peliaikaa jo tällä kaudella ja tähän lisäksi vielä kolme vahvistusta, niin kyllä kelpaa! Sitä voi miettiä, että kuinka monella liigaseuralla on jo tässä vaiheessa noin hyvin sopimukset hallussa :)

Haluan vielä sen kohdan tehdä selväksi omalta osaltani, että omasta mielestänikään kokoonpanon sisällöstä ja muodosta ei ole mitään haukuttavaa, ja tosi hienoa että sopimukset on kasassa jo tässä vaiheessa. Näiden suhteen ei multa mitään negatiivista sanottavaa, halusin vaan tehdä tuon nyt vielä selväksi :) Tarkotin tuolla edellisellä kommentillani sitä, että Kouvoina katsoisin nyt kokoonpanon ollessa jo näinkin valmis, myös läpi mahdolliset Ahvenniemi/Kaunisto -tyyppiset mahdollisuudet, koska kaaren takaa uhkaa on jo periaatteessa riittävästi. Voisihan se olla, että tuo mahdollinen Kanervo-kuvio (edelleen täysi olettamus vaan, eihän tuota nimeä jutussa mainittu) olisi sitten vaikkapa esimerkiksi tulevaa varten ajateltu mahdollisuus saada Kanervo jenkkipointin suomalaiseksi kakkospointiksi eli nyt Suonion tilalle, tai toivottavasti Suonion jatkaessa Suonion kakkospointiksi.

Tuosta Ciprianon korinalusuhasta tai -"uhasta" voidaan olla montaa mieltä. Vaikkakin alkukauden mielipiteeni vastaisesti olen iloinen ettei miestä vaihdettu kesken kauden, ja mies on pelannutkin mukavasti parantaen otteitaan kauden edetessä, toivoisin silti vielä hieman enemmän uhkaa tai "asennetta" myös siis korin alle, esimerkiksi sitten vaikkapa Kenny Youngerin tyylisen pelaajan muodossa. Suomalaisten osalta olen tyytyväinen Katajan ja Laitisen apuun korin alla, Nuutisesta en vielä ihan noin hyvin voi sanoa. Vielä :)

Toivottavasti tuo Väiski-kortti katsotaan loppuun asti, eikä tuon nyt kuitenkaan luulisi olevan niin ylitsepääsemätön este Kouvoille. Toivottavasti tuota vielä harkitaan, tosiaan tiedetään ainakin mitä saadaan. Hankalaa kyllä...
 
Viestejä
7 545
Vs: Kouvot 2007-2008

kouvolansanomissa oli vähän pudotuspelitunnelmia:

http://www.kouvolansanomat.fi/Urheilu---Urheilu-uutiset/2008/03/27/T%E4ht%E4imess%E4+mitalipelit/200825004976/6
 
Viestejä
7 545
Vs: Kouvot 2007-2008

Kouvojen sivuilta Toikan mietteitä koko Korihait-sarjasta:

http://www.kouvot.fi/main.site?action=news/view&id=823&ngid=1
 
Viestejä
362
Vs: Kouvot 2007-2008

Taitaapi tulla välierissä vastaan Topo. Tai saa nähdä yllättääkö Tarmo vielä, mutta Topo on kyllä parempi vauhtoehto kuin Lappenranta tai Honka.
 
Viestejä
1 270
Vs: Kouvot 2007-2008

Hoopo sanoi:
Taitaapi tulla välierissä vastaan Topo. Tai saa nähdä yllättääkö Tarmo vielä, mutta Topo on kyllä parempi vauhtoehto kuin Lappenranta tai Honka.

Eikös nyt välierissä vastaan voi tulla vaan joku kolmikosta ToPo, Honka tai Pyrintö? Lappikset sitten vaikkapa mahdollisesti finaaleissa? ;)
 
Viestejä
516
Vs: Kouvot 2007-2008

Joopa joo sanoi:
Eikös nyt välierissä vastaan voi tulla vaan joku kolmikosta ToPo, Honka tai Pyrintö? Lappikset sitten vaikkapa mahdollisesti finaaleissa? ;)

Juu näinhän se on. Tosin eiköhän tuo Topo-vaihtoehto ole kaikkein todennäköisin. En itse ainakaan usko, että Pyrintö tai Tarmo kykenevät yllätyksiin. Vaikka hyvin pyristelevätkin.

Jos edes toinen kuitenkin kykenisi yllätykseen, niin silloin vastaan tulisi Honka. Pyrintö tulee vastaan vain siinä tapauksessa, että Lappee ja Topo molemmat putoaisivat. Se olisi kyllä melkoinen paukku.
 

J.D

Viestejä
49
Vs: Kouvot 2007-2008

Hoopo sanoi:
Taitaapi tulla välierissä vastaan Topo. Tai saa nähdä yllättääkö Tarmo vielä, mutta Topo on kyllä parempi vauhtoehto kuin Lappenranta tai Honka.

Samaa mieltä. Jos noista kolmesta pitäisi valita niin ehdottomasti ToPo sopii Kouvoille parhaiten. Tarmo kuitenkin sinnittelee vielä, joten ei vielä varailla lippuja Kisahalliin. Se on kuitenkin varmaa, että viikon päästä pelit kovenevat huomattavasti. Eilen matsin jälkeen mietin, että päästiinkö vähän liiankin helpolla? Korihait oli lopulta todella kevyt Manskarilla ja tässä sarjassa jouduttiin pelaamaan vain yksi todellinen play-off -matsi. Nyt on ainakin itseluottamus tapissa.

Musta Kouvot on jo nyt saavuttanut syksyllä asetetun tavoitteen eli paluun kotimaiselle huipulle. Tästä eteenpäin on vain voitettavaa ja ei kenelläkään varmaan enää ole, kuin yksi haave. Askel kerrallaan kuitenkin mennään ja finaalipaikkakin olisi tosi iso juttu. Alan todella pitää tästä nuoresta joukkueesta!
 
Viestejä
7 545
Vs: Kouvot 2007-2008

tossa taannoin marmatin, et vois kouvojen sivuille tehdä enemmän esim henkilökuvia pelureista. Joku tais kuulla, kun pientä yritystä on tullut. C.Smithin haastattelu:

http://www.kouvot.fi/main.site?action=siteupdate/view&id=48
 
Viestejä
362
Vs: Kouvot 2007-2008

Toivottavasti tästä Korihait sarjasta ei tullut liika hyvän olon tunne puseroon, nimittäin seuraava vastus on selvästi kovempi. Onneksi nyt saadaan vähän latailla akkuja, kun meni suoraan kolmessa pelisssä poikki.
 
Viestejä
7 545
Vs: Kouvot 2007-2008

en usko että liian hyvä olo tuli. Kyllähän toinen peli oli kuitenkin tiukka ja varmaan nostatti pleijarifiilistä porukassa. Nyt Kouvot sai hyvin lepoaikaa ja jos ennen pleijareita ei valmistautuminen kerta mennyt nappiin, niin nyt tässä välissä on aikaa taas valmistautua välieriin. Kuitenkin jos tämä eka sarja olisi venynyt esim viiteen otteluun, niin välierien alkuun olisi jäänyt vaan pari päivää, mikä toisena ääripäänäkään ei olisi kovinkaan hyvä. Mutta tänään nähdään kuinka paljon valmistautumisaikaa yksi mahdollinen välierävastus kouvoja vastaan saa...
 
Viestejä
516
Vs: Kouvot 2007-2008


Itsekään en usko, että joukkue leijuisi pätkän vertaa "helpohkon" Korihait-sarjan jälkeen. Enemmän pelkäsin, että lähtäisiin hieman takki auki Korihaita vastaan. Noh se osoittautui aivan turhaksi huoleksi.

Nyt alkaa sitten ne tosiväännöt ja uskon, että Toikka saa porukan huippuiskuun ensi keskiviikoksi. Erittäin tärkeää oli pistää poikki Korihait-sarja kolmessa matsissa, jotta säästyttiin rassaavalta reissaamiselta. Tuoreilla jaloilla sitten vaan välieräsarjaan. Nyt sitten vaan pienoinen toive, että tuo yksi mahdollinen välierävastustaja joutuu vääntämään täydet pelit... Eli tsemppiä vaan Tarmolle tämän illan peliin. :)
 
Viestejä
121
Vs: Kouvot 2007-2008

Porvoon Tarmo johtaa näemmä Topoa vastaan. Jos Tarmo voittaa ottelusarjan, niin kuka tulee Koovoja vastaan välierissä? On vähän hakusessa nämä jatkopelit! ;)
 
Viestejä
148
Vs: Kouvot 2007-2008

sipulisoppa sanoi:
Porvoon Tarmo johtaa näemmä Topoa vastaan. Jos Tarmo voittaa ottelusarjan, niin kuka tulee Koovoja vastaan välierissä? On vähän hakusessa nämä jatkopelit! ;)

Jos LrNMKY, ToPo, Kouvot ja Honka välierissä, ovat parit:
LrNMKY-Honka
ToPo-Kouvot

Jos LrNMKY, Kouvot, Honka ja Tarmo välierissä, ovat parit:
LrNMKY-Tarmo
Kouvot-Honka

Jos ToPo, Kouvot, Honka ja Pyrintö välierissä, ovat parit:
ToPo-Pyrintö
Kouvot-Honka

Jos Kouvot, Honka, Tarmo ja Pyrintö välierissä, ovat parit:
Kouvot-Pyrintö
Honka-Tarmo

Eli Kouvojen talousosasto toivoo varmasti joko Lappeenrannan taikka ToPo putoamista ennen puolivälieriä. Sillä kun varmistetaan minimissään kaksi välieräottelua Mansikka-aholle.
 
Viestejä
121
Vs: Kouvot 2007-2008

Päähai sanoi:
Jos LrNMKY, ToPo, Kouvot ja Honka välierissä, ovat parit:
LrNMKY-Honka
ToPo-Kouvot

Jos LrNMKY, Kouvot, Honka ja Tarmo välierissä, ovat parit:
LrNMKY-Tarmo
Kouvot-Honka

Jos ToPo, Kouvot, Honka ja Pyrintö välierissä, ovat parit:
ToPo-Pyrintö
Kouvot-Honka

Jos Kouvot, Honka, Tarmo ja Pyrintö välierissä, ovat parit:
Kouvot-Pyrintö
Honka-Tarmo

Eli Kouvojen talousosasto toivoo varmasti joko Lappeenrannan taikka ToPo putoamista ennen puolivälieriä. Sillä kun varmistetaan minimissään kaksi välieräottelua Mansikka-aholle.
Kiitos tiedosta!
 
Viestejä
1 258
Vs: Kouvot 2007-2008

Pientä päivitystä:

Viimeisestä Topo-Tarmo -pelistä riippuen joko Torppa vieraissa tai Honka kotona. Vaikea päättää, kumman tässä haluaisi. Väsynyt Topo olisi kyllä ihan jees, mutta silloin aloitetaan Kisahallissa.
 
Viestejä
7 545
Vs: Kouvot 2007-2008

juu... elikkäs lappeenranta ratkaisi sarjan ja porvoo venytti sarjaa viidenteen otteluun. Tarmo-Topo parista olisi vastaan tarjolla väsynyt Topo (viimeinen puolivälierä pelataan 7.4. kun ensimmäinen välierä alkaa 9.4.), tosin Topolla olisi kotietu tai sitten samalla lailla latautunut Honka, mikäli Tarmo pääsee välieriin.

Itse toivoisin vastaan Topoa, koska silloin saataisiin mielestäni kovimmat joukkueet myös finaaliin. Toisaalta jos Honka tulee vastaan niin uskon tämän parin voittajan voittavan mestaruuden.
 
Viestejä
2 147
Vs: Kouvot 2007-2008

Jotenkin vaan tuntuu siltä, että Honkaa vastaan pelataan välierissä. Toivoisin kuitenkin ToPoa välierävastustajaksi, jotta Kouvot - Honka- finaali olisi mahdollinen... ;)
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös