Koripallo.com

KTP 2008-2009

Viestejä
1 848
Vs: KTP 2008-2009

D. Petties Fan sanoi:
Taitaa koittaa Kymijoen pojille loma samaan aikaan.

Nyt vaan kunnon uudistus koko joukkueelle.
Durell, Manu ja Nanski pidetään, lopuista viis.

Muuten kyllä, mutta Nanskin paikalla sopimuksen omaava Tatu Karhinen. Nanski tuskin jatkaa..

JOEN SUU sanoi:
Näinköhän " Sätkyllä " riittää virtaa yrittää oikeaksi valmentajaksi? Sallinette, että epäilen.

Ei riitä. Vielä.
 
Viestejä
59
Vs: KTP 2008-2009

Batman sanoi:
Kävi tällä kaudella miten hyvänsä - eli todennäköisesti seuraavalla kerralla Espoossa KTP:llä koittaa kesäloma - kaikista epäloogisin vaihtoehto olisi, jos Mäkelän visiitti jäisi parin kuukauden mittaiseksi. Jos Mäkelä saisi tulevalla kaudella aloittaa puhtaalta pöydältä, voisi tilanne ulospäin edes vähän näyttää siltä, että seurajohdolla oli joku visio Sopasen pois potkimisen yhteydessä.
Visio varmaankin on ollut. Harmi vain että se ei riitä...

Mutta asiaan. Tämä kausi taputeltu. Halutonta yrittämistä koko porukalta Durelia ja Samia lukuunottamatta kauden viimeisessä kotipelissä. Kauden arvosanoja voidaan jakaa keskiviikon jälkeen mutta kiitettävään ei pääse kuin yksi mies ja se on DW.
 
Viestejä
1 360
Vs: KTP 2008-2009

Rodman sanoi:
Muuten kyllä, mutta Nanskin paikalla sopimuksen omaava Tatu Karhinen. Nanski tuskin jatkaa..

Ei riitä. Vielä.

Myös nanskilla sopimus ensi kaudesta, miksei jatkaisi?
 
Viestejä
1 099
Vs: KTP 2008-2009

KAKE sanoi:
Onneksi ei lyödä vetoa kimpassa...

1. Kertokaa mikä on niin suuri "pakko" että sarjan yksi parhaista pelaajista pistetään ovesta pihalle? Hänen naama ei miellytä muita? Ei riitä syyksi. "Häviää" pelejä ottamalla vastuuta? Ei riitä syyksi. Mikä se "pakko" mistä kaikki puhuu on??

No kerrotaan (taas) sinulle: Me ei tiedetä. Seurajohto on ainoastaan kertonut ettei DW:n kanssa pystynyt jatkamaan yhteistyötä. Sieltä on kuulunut myös ettei kukaan ole niin tyhmä että erottaa niin kovan pelaajan ilman todella painavaa syytä. Kerron tämän taas sinulle kun seuraavaksi tulet taas jälkiviisastelemaan, "Damon oli hyvä, miksi sille piti antaa potkut".

Mutta kyllä minäkin ne syyt haluisin tietää. Olisi seurajohdolta suoraselkäistä toimintaa kertoa todelliset erottamiseen johtaneet syyt. Samalla saisivat pestyä omat kasvonsa, jos kerran siellä todella painavia syitä on. Minä uskon että on kun kerran niin sanovat, enkä lähde tuolle naurettavalle jälkiviisastelulinjalle kun todeliset faktat ei ole tiedossa.

Kyllä täällä varmaan joka helvetin katsoja kaipaa DW:tä kentälle, mutta johtajat tekivät päätöksen ja täällä uskotaan että asia tosiaan on niin ettei miehen kanssa yhteistyötä kertakaikkiaan voinut jatkaa.

KAKE sanoi:
2. On siis Sopasen syy että joukkueella on valmentajavaihdon jälkeen sarjassa 1 voitto 7 pelistä ja korieron keskiarvona 71,2 -84,3?

Niinhän minä sanoin, eikö? Sillä ei varmaan ole mitään tekemistä että joukkueen kaksi parasta pelaajaa ei ole enää joukkueen käytettävissä?

Näet KAKE vähän turhan mustavalkoisesti asiat. Joukkue oli tosiaan vielä kotiedussa jollain tapaa kiinni kun Sopanen erotettiin. Silti jokainen näki että suunta oli jyrkästi alaspäin eikä hyökkäyspelissä ollut oikein mitään järkeä. Tulosta kuitenkin tuli lähinnä kahden loistavan yksilön, DW:n ja Smithin ansiosta. Lisäksi DW, Smith ja Vinson muodostivat kivenkovan levypallokolmikon, jonka ansiosta (puolustuslevypallojen lisäksi) saimme lähes aina uuden mahdollisuuden heittää hyökkäyskorilla.

KTP:n peli ei ollut kovinkaan hienoa, mutta ei sen tarvikaan olla jos se on tehokasta. Täällä riittää näitä jälkiviisastelijoita, joiden mielestä kaikki kotkalaiset vaativat KTP:ltä kaunista koripalloa jos joku yksittäinen kirjoittaja tänne niin on kirjoittanut. Sitten sitä käytetään jokaisessa lainauksessa ja kysellään että oliko hyvä ratkaisu erottaa Williams? Entä Sopanen? Mites nyt suu pannaan kotkalaiset? Mahtavaa!

Jokainen koripallosta jotain ymmärtävä ja KTP:n pelejä seurannut oli varmasti varpaillaan kun katsoi Sopasen KTP:n esityksiä. Materiaali oli parempi kuin aikoihin, mutta peli oli hengetöntä ja kuritonta. Heittäjille ei osattu tehdä heittopaikkoja, huonot heittäjät ottivat jatkuvasti kaukoheittoja ja ennen kaikkea - hyökkäyspelissä ei ollut mitään ideaa! KTP teki hyvää tulosta yksilöiden onnistumisilla ja vyörymällä korin alla molemmissa päissä. Joukkuehengestä ei ollut tietoakaan - Kyllä siinä varmasti monikin pelkäsi miten pleijareissa tulee käymään! Menestyvässä joukkueessa pitää olla hyvä henki - hurmos! Kaikkien pitää laittaa itsensä likoon yhteisen tavoitteen eteen. Jos tänne kirjoitti voitetun ottelun jälkeen huolestaan joukkueen tilasta, tuli näitä "väärin voitettu" -kommentteja, jotka ovat osoittavat myös hienoa asiantuntemusta. Pelin ei tarvi olla heti alkukaudesta uomissaan, ja tappiotakin voi tulla. Mutta runkosarja on sitä varten että peli hiotaan pitkän sarjan aikana huippukuntoon PUDOTUSPELEJÄ varten ja siinä sivussa hankitaan hyvät asetelmat tosipeleihin. Katsokaa Honkaa tai Pyrintöä! Honka otti alkukaudesta takkiin, mutta kaikki tekeminen tähtäsi vain ja ainoastaan kevääseen. Toki nämä molemmat joukkueet vahvistuivat kesken kauden merkittävästi (KTP:n heikentyessä), mutta esimerkiksi Honka olisi ollut todella kova pleijareissa alkuperäisellä kokoonpanollaankin.

KTP sen sijaan pelasti ottelusta toiseen puskemispeliään. Tähtipelaajan heitto ja kolme jenkkiä perään! Tämän sijaan olisi pitänyt miljoonien toistojen myötä hioa monipuolista hyökkäyspeliä kuntoon. Pelata niitä vapaita kolmosia Ilmoselle, Heinoselle ja kumppaneille. Harjoitella minne pelata kun DW imee kolme pakkia itseensä. Ja lisäksi treenata ja treenata joukkuepuolustamista (vrt. Pyrintö). Pikkuhiljaa nostaa joukkuehenkeä ja voittamisen tahtoa ja sitten keväällä pistää kaikki likoon ja taistella mitaleista.

Kysyn vaan, miten olisikaan käynyt jos meillä olisi alusta asti ollut valmentaja, jonka auktoriteetti olisi riittänyt vetämään tätä porukkaa ja jonka koripallotietämys olisi riittänyt tekemään kunnon hyökkäyspeliä? Joka olisi ihmisjohtajana ollut niin hyvä, että olisi saanut tähdetkin puhaltamaan yhteen hiileen? Joka olisi luonut sellaisen hengen missä jokaisen pelaajan maali olisi ollut vain ja ainoastaan Pantteri-patsas?

Väitän edelleen, että materiaali olisi riittänyt oikeissa käsissä pitkälle tänä vuonna! Smithin loukkaantuminen toki olisi ollut todella paha isku, vaikka joukkue olisikin muuten ollut kovassa iskussa. Mutta Mäkäläisen ja kumppaneiden itseluottamus katosi täysin, sekin olisi varmasti ollut estettävissä. Uskon myös että DW olisi pysynyt joukkueessa jos valmennus -ja sitä kautta joukkuehenki- olisi ollut kunnossa.

Jos ja jos, mutta minun mielipide on, että Sopasen palkkaaminen oli iso virhe, joka aiheutti tiettyjä seuraamuksia, jotka johtivat tilanteeseen missä ollaan nyt!
 
Viestejä
2 913
Vs: KTP 2008-2009

E440 sanoi:
Jos ja jos, mutta minun mielipide on, että Sopasen palkkaaminen oli iso virhe, joka aiheutti tiettyjä seuraamuksia, jotka johtivat tilanteeseen missä ollaan nyt!

Voi hyvinkin olla, että tämä pitää paikkansa. Mutta pitääkö virhe paikata toisella virheellä? Eikö tuo ole vielä huonompi ratkaisu? Eli "ojasta allikkoon"?

Kun päätös vaihdosta oli tehty, niin olisi ehkä ollut vielä syytä katsoa kalenteriin ja miettiä, lähteekö metsästämään valmentajaa loppukaudeksi vai kaudelle 2009-2010. Nyt päätettiin ottaa ensimmäinen ja uhrata siihen seurajohdon resursseja. Sitten vielä mietittiin poissaolojen paikkauksia. Sama aika olisi voitu käyttää siihen, että olisi etsitty uusi valmentaja ja kartoitettu samalla rahoittajia seuraavalle kaudelle. Näin olisi oltu heti pudostuspelien jälkeen valmiita aloittamaan uuden joukkueen rakentaminen...
 

xj

Viestejä
373
Vs: KTP 2008-2009

E440 sanoi:
Kyllä täällä varmaan joka helvetin katsoja kaipaa DW:tä kentälle, mutta johtajat tekivät päätöksen ja täällä uskotaan että asia tosiaan on niin ettei miehen kanssa yhteistyötä kertakaikkiaan voinut jatkaa.

Ennen tuota erottamispäätöstä kuului katsomosta paljon negatiivista mieltä DW:n otteista kentällä. Mielestäni silloin ei suurin osa yleisöstä eikä ilmeisesti seurajohdostakaan tiennyt, kuinka tärkeä mies oikeasti olikaan kyseessä. Nyt jälkiviisaita on paljon, mutta suuri osa yleisöstäkin taisi olla erottamisuutisen kuullessaan tyytyväinen! Muutama peli ilman DW:tä ennen erottamispäätöstä olisi voinut muuttaa yleisön ja ehkä myös seurajohdonkin mielipiteen DW-myönteisemmäksi? Olisi alettu katsomaan hieman enempi sormien läpi myöhästelyitä harjoituksista ja DW olisi saanut ansaitsemansa arvostuksen takaisin.
 
Viestejä
1 099
Vs: KTP 2008-2009

Herbert sanoi:
Voi hyvinkin olla, että tämä pitää paikkansa. Mutta pitääkö virhe paikata toisella virheellä? Eikö tuo ole vielä huonompi ratkaisu? Eli "ojasta allikkoon"?

Kun päätös vaihdosta oli tehty, niin olisi ehkä ollut vielä syytä katsoa kalenteriin ja miettiä, lähteekö metsästämään valmentajaa loppukaudeksi vai kaudelle 2009-2010. Nyt päätettiin ottaa ensimmäinen ja uhrata siihen seurajohdon resursseja. Sitten vielä mietittiin poissaolojen paikkauksia. Sama aika olisi voitu käyttää siihen, että olisi etsitty uusi valmentaja ja kartoitettu samalla rahoittajia seuraavalle kaudelle. Näin olisi oltu heti pudostuspelien jälkeen valmiita aloittamaan uuden joukkueen rakentaminen...

Totta.

A) Mäkelästä on suunniteltu pidempiaikaista valmentajaa ja hän sai arvokasta kokemusta ensi kaudeksi.

B) Mäkelä oli viimeinen keino "herättää" joukkue taistelemaan tällä kaudella. Valmentajan vaihto näin myöhään ei vaan enää auttanut syömähampaansa ja itseluottamuksensa menettänyttä joukkuetta, jonka joukkuepeli on lähes olematonta. Ensi kaudeksi katsotaan sitten uutta valmentajaa, jolle oikeasti annetaan pidempi projekti ja josta myös on siihen!


Toivon että A on oikea vaihtoehto, mutta ei mielestäni B:kään ole mikään virhearviointi seuralta. Roope tuskin on kallis mies, ja edelleen pidän Sopasen erottamista oikeana, joskin liian myöhäisenä, ratkaisuna.


[quote author=xj]
Ennen tuota erottamispäätöstä kuului katsomosta paljon negatiivista mieltä DW:n otteista kentällä. Mielestäni silloin ei suurin osa yleisöstä eikä ilmeisesti seurajohdostakaan tiennyt, kuinka tärkeä mies oikeasti olikaan kyseessä. Nyt jälkiviisaita on paljon, mutta suuri osa yleisöstäkin taisi olla erottamisuutisen kuullessaan tyytyväinen! Muutama peli ilman DW:tä ennen erottamispäätöstä olisi voinut muuttaa yleisön ja ehkä myös seurajohdonkin mielipiteen DW-myönteisemmäksi? Olisi alettu katsomaan hieman enempi sormien läpi myöhästelyitä harjoituksista ja DW olisi saanut ansaitsemansa arvostuksen takaisin.
[/quote]

Itseäni ärsytti sama asia. DW sai paljon kritiikkiä katsomosta, vaikka yhdessä Smithin kanssa vastasivat kahdestaan KTP:n iskukyvystä. En usko että seurajohto näki asian näin. Todella toivon että Damonin erottamiseen on olemassa ne kuuluisat "todella painavat syyt", kuten on ilmoitettu. Ja pestään omat kasvot lainaamalla omia aikaisempi kommentteja, kun Damon vielä oli KTP:ssä. Ja korjataan vääristymä, että olisin ollut Williamsin erottamisen kannalla. En todellakaan ollut, mutta edelleen luotan seurajohdon harkintakykyyn ja kommentteihin ettei Damonia enää voinut pitää joukkueessa.

[quote author=E440 (26.02.2009)]
Tuntuu että kaikkien selitys tappioille on aina Williams. Ihmiset tuntuvat unohtavan Damonin jatkuvat huikeat korit, joille puolustaja ei voi yhtään mitään. Puskemisia tulee, enkä itsekään niistä pidä, mutta kyllä tässä pitäisi osata katsoa kokonaiskuvaa. Kun ei ole muita ratkaisijoita, niin pakko siellä on olla joku vastuunkantaja. Meillä on kovia pelimiehiä joukkueessa mutta harmittavan vähän niitä, jotka pystyvät tekemään ne voittokorit. Williams pystyy, mutta aina se ei onnistu kolmen miehen puristuksessa.
[/quote]

[quote author=E440 (12.02.2009)]
Täysin samaa mieltä. Vanha itsekäs kehäraakki DW ei ole koskaan ollut. Joskus puskee liikaa, turhia menetyksiä tulee ja heittää mielestäni heittotaitoihin nähden liikaa kolmosia. Mutta kuten monesti olen todennut, Damon on uskomaton pelaaja, joka pystyy ratkaista pelit yksin. En ole koskaan kritisoinut että viimeiset hyökkäykset pelataan Williamsille, koska juuri hänelle ne pitää pelata. DW on Smithin ohella se mies, joka pystyy tekemään kovan korin silloin kun sitä tarvitaan!
[/quote]

[quote author=E440 (12.02.2009)]
Esimerkiksi meidän jenkkikolmikkoa olen kehunut koko ajan. Silti olen kritisoinut esimerkiksi heistä kahden typeriä kolmosia. Silti mielestäni Smith ja Williams ovat KOKONAISUUTENA sarjan parhaimpia vahvistuksia ja ennen kaikkea kovimpia ratkaisijoita!
[/quote]

[quote author=E440 (05.02.2009)]
Damon omaksuu koko ajan paremmin omaa rooliaan. Tyhmät ratkaisut ovat mielestäni vähentyneet ja joukkuepelaaminen puskee esiin. Loppuhetkillä DW:n huikeaa ratkaisuvoimaa tietenkin tarvitaan.
[/quote]

[quote author=E440 (30.01.2009)]
Tottakai Damon hallitsee hyökkäyspäässä ajoittain miten tahtoo, mutta mielestäni KTP:n peli toimii paremmin kun on perinteinen pelintekijä joka tuo pallon aina varmasti ylös. Hitaissa hyökkäyksissä pallo pelataan usein Williamsille, joka tekee kyllä kovia koreja ja jakaa hienoja passeja. Menetyksiäkin tulee, mutta kyllähän joukkuepeli paranee koko ajan kauden vanhetessa. Tästä on hyvä jatkaa.
[/quote]

[quote author=E440 (joulutodistukset 16.12.2009)]

Damon Williams 9+

Täysin erilaisessa roolissa kuin Tampereella. Pistekeskiarvo laskenut viime kaudesta seitsemän pistettä (23,3 --> 16,4). Uudessa roolissa KTP:n modernin hyökkäyspelin sielu, tekee peliä laiturin tontilta. Jaellut viisi passia per peli ja on syöttötilastossa koko liigan kärkikahinoissa. Samoin levypalloissa, riistoissa ja torjunnoissa DW on aivan kärjen tuntumassa. Ikä ehkä painaa jo vähän, mutta edelleen parhaimmillaan täysin pysäyttämätön. Vaikkei scoraaminen ole enää Damonin ykkösprioriteetti, tekee hän tarvittaessa ne pakolliset korit. En varmasti ole ainoa jolle tulee mieleen Darrin Fowlkes ja korinteon helppous. Huippuhetki jatkoaikavoitto FoKoPosta, Williams voitti ottelun yksin (33/11/5s). DW on parhaimmillaan myös erittäin hyvä puolustaja, heikkoutena se ettei aina tunnu löytyvän 100-prosenttista asennetta puolustamiseen. Puskee välillä liikaa hyökkäyspäässä, mutta mielestäni se on hyväksyttävää, mies tekee kuitenkin niin kovia koreja illasta toiseen. Damon antaa loistavia syöttöjä, mutta välillä yritetään liian hienoa ja väkisin, jonka ansiosta Williams on myös menetystilaston kolmonen. Korvaamaton pelaaja, joka tulee varmasti pudotuspeleissä(kin) olemaan tärkein yksittäinen pelaaja. Kliseisesti voisi sanoa että KTP häviää tai voittaa Williamsin mukana, vaikkakaan tilanne ei ole lähellekään niin "paha" kuin Pyrinnön aikoina. Vielä kun malttaisi lopettaa sen kolmosten (11/44 = 25%) roiskimisen...
[/quote]

[quote author=E440 (01.12.2009)]
Mutta nyt ollaan mukavassa voittoputkessa, se on tärkeintä. Ja pakko sanoa - Damon Williams on uskomaton pelaaja!
[/quote]

[quote author=E440 (04.11.2009)]
Kaikki tietää että Damon Williams on haasteellinen pelaaja valmentajalle ja DW:llä on varmasti tiettyjä erioikeuksia. Tällainen tähtipelaaja on iso vaara joukkueelle, siltikään Damon ei ole mielestäni ollut KTP:lle ongelma kritiikistä huolimatta. Kyllä mies vääntää sellaisia koreja ja ottaa niin paljon levyjä että ei voi valittaa. Lisäksi Damon on alkanut jaella kiitettävästi namupasseja.
[/quote]

[quote author=E440 (09.10.2009)]
Samoin kolmas täsmähankinta, eli DW aka Damon Williams on todella tärkeä pelaaja. DW pystyy tekemään ne kovat korit, vaikkei alkukaudesta olekaan vielä näyttänyt parastaan. Puolustuksessakin loistava kunhan sille päälle sattuu. Silti hienointa katseltavaa on ollut -mukavihollisten- Williamsin ja Mäkäläisen yhteistyö hyökkäyspäässä. Kunhan DW sisäistää vielä paremmin uuden roolinsa, niin hyvä tulee.
[/quote]
 
Viestejä
59
Vs: KTP 2008-2009

E440 sanoi:
No kerrotaan (taas) sinulle: Me ei tiedetä. Seurajohto on ainoastaan kertonut ettei DW:n kanssa pystynyt jatkamaan yhteistyötä. Sieltä on kuulunut myös ettei kukaan ole niin tyhmä että erottaa niin kovan pelaajan ilman todella painavaa syytä. Kerron tämän taas sinulle kun seuraavaksi tulet taas jälkiviisastelemaan, "Damon oli hyvä, miksi sille piti antaa potkut".

Mutta kyllä minäkin ne syyt haluisin tietää. Olisi seurajohdolta suoraselkäistä toimintaa kertoa todelliset erottamiseen johtaneet syyt. Samalla saisivat pestyä omat kasvonsa, jos kerran siellä todella painavia syitä on. Minä uskon että on kun kerran niin sanovat, enkä lähde tuolle naurettavalle jälkiviisastelulinjalle kun todeliset faktat ei ole tiedossa.

Kyllä täällä varmaan joka helvetin katsoja kaipaa DW:tä kentälle, mutta johtajat tekivät päätöksen ja täällä uskotaan että asia tosiaan on niin ettei miehen kanssa yhteistyötä kertakaikkiaan voinut jatkaa.
Seurajohto kertoo oman versionsa. Muita ei ole asiassa paljon kuultu. Kritisoin seurajohdon toimintaa ja mielestäni kritiikkiä ei voi sivuuttaa kommentilla "oli pakko." Tässä asiassa ei ole kuin yksi julkinen totuus ja se ei ole välttämättä mikään absoluuttinen totuus. Tuntuu olevan E440 ja moni muukin sitä mieltä että seurajohto saa ilman tarkempaa perustelua ja ilman itsekritiikkiä tai julkista kritiikkiä tehdä millaisia päätöksiä tahansa.

E440 sanoi:
Jokainen koripallosta jotain ymmärtävä ja KTP:n pelejä seurannut oli varmasti varpaillaan kun katsoi Sopasen KTP:n esityksiä. Materiaali oli parempi kuin aikoihin, mutta peli oli hengetöntä ja kuritonta. Heittäjille ei osattu tehdä heittopaikkoja, huonot heittäjät ottivat jatkuvasti kaukoheittoja ja ennen kaikkea - hyökkäyspelissä ei ollut mitään ideaa! KTP teki hyvää tulosta yksilöiden onnistumisilla ja vyörymällä korin alla molemmissa päissä. Joukkuehengestä ei ollut tietoakaan - Kyllä siinä varmasti monikin pelkäsi miten pleijareissa tulee käymään! Menestyvässä joukkueessa pitää olla hyvä henki - hurmos! Kaikkien pitää laittaa itsensä likoon yhteisen tavoitteen eteen. Jos tänne kirjoitti voitetun ottelun jälkeen huolestaan joukkueen tilasta, tuli näitä "väärin voitettu" -kommentteja, jotka ovat osoittavat myös hienoa asiantuntemusta. Pelin ei tarvi olla heti alkukaudesta uomissaan, ja tappiotakin voi tulla. Mutta runkosarja on sitä varten että peli hiotaan pitkän sarjan aikana huippukuntoon PUDOTUSPELEJÄ varten ja siinä sivussa hankitaan hyvät asetelmat tosipeleihin. Katsokaa Honkaa tai Pyrintöä! Honka otti alkukaudesta takkiin, mutta kaikki tekeminen tähtäsi vain ja ainoastaan kevääseen. Toki nämä molemmat joukkueet vahvistuivat kesken kauden merkittävästi (KTP:n heikentyessä), mutta esimerkiksi Honka olisi ollut todella kova pleijareissa alkuperäisellä kokoonpanollaankin.

KTP sen sijaan pelasti ottelusta toiseen puskemispeliään. Tähtipelaajan heitto ja kolme jenkkiä perään! Tämän sijaan olisi pitänyt miljoonien toistojen myötä hioa monipuolista hyökkäyspeliä kuntoon. Pelata niitä vapaita kolmosia Ilmoselle, Heinoselle ja kumppaneille. Harjoitella minne pelata kun DW imee kolme pakkia itseensä. Ja lisäksi treenata ja treenata joukkuepuolustamista (vrt. Pyrintö). Pikkuhiljaa nostaa joukkuehenkeä ja voittamisen tahtoa ja sitten keväällä pistää kaikki likoon ja taistella mitaleista.

Kysyn vaan, miten olisikaan käynyt jos meillä olisi alusta asti ollut valmentaja, jonka auktoriteetti olisi riittänyt vetämään tätä porukkaa ja jonka koripallotietämys olisi riittänyt tekemään kunnon hyökkäyspeliä? Joka olisi ihmisjohtajana ollut niin hyvä, että olisi saanut tähdetkin puhaltamaan yhteen hiileen? Joka olisi luonut sellaisen hengen missä jokaisen pelaajan maali olisi ollut vain ja ainoastaan Pantteri-patsas?
En ymmärräkkään koripallosta yhtä paljon kuin sinä, mutta mielestäni esim. Pyrintö pelaa hyvin pitkälti yllä mainitsemallasi tavalla. "Huonot" kaukoheittäjät ottavat heittoja eli esim. Nikkilä, DW ja Ahvenniemi ja Pyrintö vyöryy korin alle molemmissa päissä. No sielä pelataan mitaleista ja meillä Kotkassa ainoa palloilujoukkue jolla kausi on viikonloppuna käynnissä on KooTeePee. He saavat pelata sentään Tamperelaisia vastaan.

Lisäksi vakiolause "ei voi tietää mitä tapahtui" pätee myös siihen että harva meistä on ollut KTP:n reeneissä paikalla. Ei voida siis tietää miten joukkue harjoitteli tai millainen ihmisjohtaja Sopanen oli. Helppo on kaataa paska niiden niskaan jotka on jo joukkueesta pihalle pistetty. Vielä kun jonain päivänä joku meidän omasta organisaatiossa voisi myöntää erehtyneensä ja kantaa vastuun niin kuin johtajat yleensä tekevät...
 
Viestejä
1 099
Vs: KTP 2008-2009

KAKE sanoi:
Seurajohto kertoo oman versionsa. Muita ei ole asiassa paljon kuultu. Kritisoin seurajohdon toimintaa ja mielestäni kritiikkiä ei voi sivuuttaa kommentilla "oli pakko."

Mutta "oli pakko" on kaikki mitä me tiedetään ja tuon pohjalta me käydään tätä keskustelua. Sinun mielestä Damonin erottaminen oli virhe ja minun mielestä välttämätön toimenpide, koska muuta ei vielä tiedetä. Noinkin kova kritiikki mitä heität seurajohdon suuntaan on erikoista, koska me ei faktoja (vielä) tiedetä.

[quote author=KAKE]
Tässä asiassa ei ole kuin yksi julkinen totuus ja se ei ole välttämättä mikään absoluuttinen totuus. Tuntuu olevan E440 ja moni muukin sitä mieltä että seurajohto saa ilman tarkempaa perustelua ja ilman itsekritiikkiä tai julkista kritiikkiä tehdä millaisia päätöksiä tahansa.
[/quote]

Lainaus omasta viestistäni:

[quote author=E440]
Mutta kyllä minäkin ne syyt haluisin tietää. Olisi seurajohdolta suoraselkäistä toimintaa kertoa todelliset erottamiseen johtaneet syyt. Samalla saisivat pestyä omat kasvonsa, jos kerran siellä todella painavia syitä on.
[/quote]

Mutta eikö tuon pohjattoman kriitikin suoltaminen olisi vähän fiksumpaa vasta sitten jos tulee ilmi ettei DW:n erottamiseen ollut todella painavia syitä? Jos syynä oli pelkästään "naama ei miellyttänyt" ym. syyt, niin kyllä minäkin kritisoin seurajohdon päätöstä. Mutta jos nämä huhut käsirysyistä valmentajan ja pelaajien kanssa pitävät paikkansa niin kyllähän erottaminen oli ainoa oikea vaihtoehto. Mutta ei sitä tarvi täällä huutaa, jokainen tietää että Damonin myötä hävisi hirveä määrä tehoa ja ratkaisukykyä kentän molemmissa päissä. Me tiedetään se, ja se kyllä harmittaa.


Kritiikki on kritiikkiä ja seuraavankaltaiset jälkiviisaudet tietämättä faktoja ovat yksinkertaisesti naurettavia ja lapsellisia:

[quote author=KAKE]
Onneksi annettiin Williamsille ja Sopaselle kenkää. Olisi muuten varmaan vielä rumempaa jälkeä. Sarjan yhdestä parhaista jenkeistä ja ammattivalmentajasta ei olisi kuin haittaa play-offseissa.
[/quote]

[quote author=KAKE]
En ymmärräkkään koripallosta yhtä paljon kuin sinä, mutta mielestäni esim. Pyrintö pelaa hyvin pitkälti yllä mainitsemallasi tavalla. "Huonot" kaukoheittäjät ottavat heittoja eli esim. Nikkilä, DW ja Ahvenniemi ja Pyrintö vyöryy korin alle molemmissa päissä.
[/quote]

Mitäh? Nikkilä ja Ahvenniemi ottivat molemmat runkosarjassa alle yhden heiton per peli. Nikkilän tarkkuus 36% ja Ahvenniemen 44%. Ovatko nuo huonoja kaukoheittäjiä? Eikö vähäinen heittomäärä ja hyvä onnistumisprosentti kerro viisaista heitoista? Damon ruiski yhtä älyttömästi kuin KTP:ssäkin, ja yhtä osoitteettomasti, mutta se suotakoon kovalle ratkaisijalle.

KTP:ssä taas joku Mäkäläinen otti selvästi enemmän kolmosia tarkkuudella 17,7!! Se kertoo huonoista heittovalinnoista ja väärälle miehelle pelatuista hyökkäyksistä.

Ja korin alle vyöryämisessä ei ole mitään väärää, kunhan peli ei perustu pelkästään siihen (vrt. KTP). KTP:llä ja Pyrinnöllä on kaksi isoa eroa. 1) Pyrintö vahvistui merkittävästi kesken kauden, KTP heikentyi merkittävästi kesken kauden. 2) Isolta osin ykköskohdan seurauksena Pyrinnöllä on tällä hetkellä hurmos, joukkuehenki, yhteenpuhaltamisen meininki, KTP:ssä pomputellaan leuka rinnassa ilman itseluottamusta.

Pyrintö on JOUKKUE, Poikola on tehnyt pelaajistaan hienon kokonaisuuden ja käyttää pelaajiaan maksimaalisesti hyväkseen. Pyrinnön paikka on erittäin toimiva ja roolitettu erinomaisesti. Myös joukkueen hyökkäyspeli toimii, ja Pyrinnöllä on nyt sarjan paras rymistelyosasto.

Miksei Sopanen osannut käyttää meidän isoa kolmikkoa samalla tavalla? Meillä oli kuitenkin aiemmin sarjan ylivoimaisesti paras levypallokolmikko.

[quote author=KAKE]
No sielä pelataan mitaleista ja meillä Kotkassa ainoa palloilujoukkue jolla kausi on viikonloppuna käynnissä on KooTeePee. He saavat pelata sentään Tamperelaisia vastaan.
[/quote]

Sinä et faktoja paljon kumartele etkä omia heittojasi lopeta. Mutta kirjoitan nyt kuitenkin että en usko KTP:n pelaavaan tällä hetkellä mitaleista jos Sopanen olisi edelleen koutsi ja Williams edelleen kokoonpanossa. Smithin loukkaantuminen olisi silti ollut liian kova pala, varsinkin kun muistaa joukkueen hengettömyyden ja täysin yksipuolisen hyökkäyspelin. Niin kova pelaaja kuin DW oli, ei hän yksin olisi KTP:tä välieriin vienyt.

[quote author=KAKE]
Lisäksi vakiolause "ei voi tietää mitä tapahtui" pätee myös siihen että harva meistä on ollut KTP:n reeneissä paikalla. Ei voida siis tietää miten joukkue harjoitteli tai millainen ihmisjohtaja Sopanen oli. Helppo on kaataa paska niiden niskaan jotka on jo joukkueesta pihalle pistetty. Vielä kun jonain päivänä joku meidän omasta organisaatiossa voisi myöntää erehtyneensä ja kantaa vastuun niin kuin johtajat yleensä tekevät...
[/quote]

Mutta seurajohdon niskaan siis voi? Siinä on vaan se ero, ettei me tiedetä toimiko seurajohto oikein. Sen sijaan me kaikki näimme kentällä ettei Sopanen onnistunut. Miksi seurajohdolle saa antaa täyslaidallisen kritiikkiä ilman faktoja, mutta epäonnistuneelle valmentajalle ei? Logiikka?
 
Viestejä
26
Vs: KTP 2008-2009

Muutama fakta kenties olisi paikallaan. Seurajohdon painavat syyt DW:n erottamiseksi olivat lähinnä henkilökemia syyt muiden pelaajien ja DW:n välillä. Pelaajat siis vaativat DW:n ulos, koska Sopanen ei saanut häntä kuriin. Ja seurajohto (KOKEMATON seurajohto) tottelee. Ok, DW ulkona. Alkoi alamäki, mitä seuraavaksi, pelaajat vaativat valmentajaa ulos. Ja seurajohto tottelee. Pieni mietintä ennen erottamista, koska valmentajaa ei löydy mistään. Sitten saapuu Roope paikalle ja ilmoittaa menevänsä Honkaan valmentajaksi jos KTP:stä ei löydy töitä. Seurajohto nielee täkyn, vielä kun Roopelle pyörii palkka siviilityöstä eli KTP:lle ei kustannuksia. Kaikki hyvin, vai onko? Ei todellakaan, koko Suomi nauraa KTP:n sekoilulle ja kuvitelmalle että A-tyttöjen pallojen kerääjä siirtyy liigajoukkueen valmentajaksi. Vain Kotkassa, vain Kotkassa... Ja nyt ei kenellekään tule mieleen, että olisiko Roopen coachin kyvyillä jotain tekemistä sen kanssa, että joka pelissä tulee 40 silmää turpaan. Voi voi sentään... Mitä seuraavaksi? Enegren vissiin jo erotettu, hallitus hajoamassa, hyvältä näyttää...
 
Viestejä
1 848
Vs: KTP 2008-2009

KAKE sanoi:
No siellä pelataan mitaleista ja meillä Kotkassa ainoa palloilujoukkue jolla kausi on viikonloppuna käynnissä on KooTeePee. He saavat pelata sentään Tamperelaisia vastaan.

Myös se aito oikea KTP aloittaa kautensa kakkosessa viikonloppuna ::)
 
Viestejä
1 113
Vs: KTP 2008-2009

Se kausi päättyi puolivälieriin. Toivottavasti kaudesta opittiin nyt. Maakki ja Santalahti kutsuu.

Ensi vuonna sitten uudestaan, ja Topicin vaihto.

Edit. Kiitoksia kaudesta.
 
Viestejä
505
Vs: KTP 2008-2009

Samoin! Kiitokset Kotkan pojille tästä kaudesta. Jännittäviä pelejä oli riittämiin ja menestystäkin, ainakin yli tämänkin topikin niin sanottujen 'saittiasiantuntijoiden' ennusteiden.
Ei ole häpeä hävitä pleijareissa tulevalle Suomen Mestarille. (Saapa nähdä koskeeko tuo oikeastaan Kouvoja... :eek: , mutta joka tapauksessa: 'That's small consolation' ).
Kävi vaan niin, että Kotkan poikain sahasta katkesi ketju, kone kärähti ja taisi sähkökin/'löpö' loppua. Silloin ei niin iso ja kova puu kuin Honka aivan helposti katkea, ns. 'käsipelillä' (jalkatyötäkin tarvittaisiin :) ). - Pelaajien jalkatyö ilmeisesti alkaakin melko pian, kartat ja kompassit (passeista puhumattakaan) lienevät jo esillä.
Seuraavalle kaudelle valmistautuminen alkanee aikanaan: uusi joukkue, uusi johto ja ... ehkä uudet väritkin, Steveco-Arenaa vaan teidänkin tenaville. Kyllä raha aina hengen/perinteen voittaa :eek:

PS. HKT-ikoni Pertti Laanti suosittaa (niin ymmärsin) yhden-'jenkin'-systeemiin paluuta Korisliigassa. Kannatetaan !
 
Viestejä
281
Vs: KTP 2008-2009

pookinmäki sanoi:
PS. HKT-ikoni Pertti Laanti suosittaa (niin ymmärsin) yhden-'jenkin'-systeemiin paluuta Korisliigassa. Kannatetaan !

Laanti on koripalloauktoriteettina pyyhkeenheiluttajan luokkaa eikä ymmärtääkseni ole missään tekemisessä näiden päätösten kanssa.
 
Viestejä
505
Vs: KTP 2008-2009

No mikä ettei, mutta Pertti Laanti sentään heiluttaa itse pyyhettään, eikä ole, kuten monet muut, heittänyt sitä kehään tältä yhdeltä ja ainoalta 'auktoriteetilta' armoa ja ystävyyttä anoen. - Yksi 'jenkkki' (ulkomaan apu mistä päin vaan) riittäisi hyvin, jos suomalaista koripalloilua (juniorien kautta) aiotaan kehittää.
Suomen kansalaisuuden saaminen/ottaminen on sitten eri asia.
Eri asia on myös se, jos koko joukkue ynnä valmentaja(t) (maajoukkuevalmentajat mukaan lukien !) koostuvat ulkomaan avuista. Ehkä sekin päivä vielä nähdään. Silloin ei tietenkään olisi ongelmia ns. 'menestyvän' maajoukkueen kasaamisessa. Maajoukkuetta ei enää tarvittaisi. Ehkä se on tarpeeton nykyiselläänkin, varsinkin jos vertaa maajoukkueen menestystä vaikkapa siihen aikaan kun esim. Pertti Laanti vielä pelasi aktiivisesti.
Olen näkemykseni tästä asiasta ilmaissut enkä kantaani muuta... :)

PS. Eihän näitä 'kahden-jenkin' (eli ulkomaanavun) joukkueita kovin montaa pleiujareissa tällä kaudella tainnut pelatakaan... ;). Kotkan pojat taisi olla yksi niistä... ?
 
Viestejä
281
Vs: KTP 2008-2009

pookinmäki sanoi:
Silloin ei tietenkään olisi ongelmia ns. 'menestyvän' maajoukkueen kasaamisessa. Maajoukkuetta ei enää tarvittaisi. Ehkä se on tarpeeton nykyiselläänkin, varsinkin jos vertaa maajoukkueen menestystä vaikkapa siihen aikaan kun esim. Pertti Laanti vielä pelasi aktiivisesti.
Olen näkemykseni tästä asiasta ilmaissut enkä kantaani muuta... :)

Maajoukkueen menestys perustui kyllä siihen, etteivät muut maat osanneet mitään. Eikä ollut Euroopassakaan kuin puolet nykyisistä valtioista.
 
Viestejä
505
Vs: KTP 2008-2009

Hyvä on, hyvä on. Kun Maisteri on puhunut, niin Maisteri on puhunut.
Tein maantiedollisen virheen, ja omalta osaltani olen valmis palaamaan topikiin. Kysehän on muistaakseni enimmäkseen kotkalaisesta koripallojoukkueesta kaudella 2008-2009. Siitä, joka menestyi pleijareissa yhtä hyvin kuin ylä-Kymin joukkuekin... :)
Siispä... 'Kymenlaakso sun laulusi soikoon... ja se soi ja se soi.' Ja, soisin kyllä menestystä ensi kaudeksikin, vaikka vähän parempaakin (vaikka hyvä näinkin, kun vertaa vaikka Lappeenrannan menestykseen (sorry).

PS. Arvaan, että jälkipeli tämän kauden osalta jatkuu, jatkuu ja jatkuu ... a.n.(u.), mutta Kotkan poikain sarjasijoitus ei kuitenkaan muutu miksikään, oletan. Viisaus ja ilo leimaavat keskustelua hamaan syksyyn asti (jälkiviisaus ja vahingonilo: olisi pitänyt, ei olisi pitänyt, olisi pitänyt ja väärin voitettu...). Tämä toki kuuluu kotkalaiseen perusluonteeseen. Ja kun ei ole kotkanpojilla siipiä, niin mennään jalan. :) . Apostoli tästä enää puuttuukin :eek:

PS 2. Isot pahoittelut sinne Lapenskin suuntaan. CUP-voitto on arvostettu saavutus. En sitä vähättele. Ehkä se vaan tässä 'aktiivisesti unohtui', syyt lienevät nämä 'yleiset'. - Kyllä ainakin minulle niin Lappeenrannan, Joensuun, Kouvolan kuin Kotkankin menestys koripalloilussa tuntuu hyvältä. Kovia keskinäisiä kisoja (kentällä, jopa katsomossa) on käyty ja toivottavasti käydään jatkossakin. No hard feelings!
 
Viestejä
2 913
Vs: KTP 2008-2009

Master of Tact sanoi:
Laanti on koripalloauktoriteettina pyyhkeenheiluttajan luokkaa eikä ymmärtääkseni ole missään tekemisessä näiden päätösten kanssa.

Jostain syystä media haluaa aina kuulla tähän kysymykseen vastauksen, oli henkilö sitten kuka tahansa. Ihme, ettei minun äidiltäni ole vielä kysytty mitään asiasta.

Toisaalta on myös mielenkiintoista, kuinka täällä "asiantuntijat" tarttuvat jokaiseen tällaiseen julkisuuteen tuotuun mielipiteeseen ja pitävät sitä todisteena oman näkökulmansa oikeellisuudesta.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös