KTP 2009-2010

[JoKaFan]

Vs: KTP 2009-2010

Kataja: Lehtoranta-Virtanen-Nenonen-Kinnunen-Eskola-Pehkonen

Myös Katajalta löytyy kivenkova suomalainen korin alta - Sami Lehtoranta. Tuuraajana Nenonen, joka on tähän hommaan ok. Virtanen ei ole enää entisensä, mutta toki liigan tähtiä edelleen. Pehkonen, Eskola, Kinnunen ok vaihtomiehiä. Katajalla löytyy omasta takaa kova korinaluspelaaja ja pelintekijä, joten siinä mielessä materiaali on hyvä.

Unohdit 197-senttisen Matias Ojalan, jonka luulisi saavan enemmän vastuuta kuin esim. Eskola ja Kinnuset. Luulen, että hyvän ja sopivan jenkkipointin valinnalla on mahdollista, että Pete palaa ennalleen.

 

[MC Horst]

Vs: KTP 2009-2010

Näin arvioituna esiin nousee vahvasti Kataja, joka pystyy heittämään avaukseen parivaljakon Virtanen-Lehtoranta. Tuohon ympärille on mahdollista koota vahvistuksista todella kova ykkösnyrkki. Muilta ei sitten ihan vastaavaa tasoa olekaan haettavissa, ellei joku pidä Matinen-Iisalo parivaljakkoa lähes yhtä kovana. KTP:n Mäkäläinen-Jones ei ole tästä kaukana.

Anteeksi vaan, mutta miten voit verrata Matinen-Iisalo tai Virtanen-Lehtoranta kaksikkoa Jones-Mäkäläiseen? Kaksi ensimmäistä ovat monipuolisia (ajouhka, heittouhka). Jones ei pysty heittämään vaparia kauempaa lainkaan ja sama vika on Mäkäläisellä. Lisäksi Jonesin ura on ollut laskeva koko ajan (vaikka pelaa jenkkinä, niin kyllä jenkkitasolla olisi pitänyt pystyä pelaamaan koko ajan ála Foreman teki Kelajenkkinä). Myöskään Mäkäläinen ei ole ensiksi mainitun kaksikon tasoa.

Tähän kun yhdistää niin ikään urallaan laskusuunnassa olevat Lind ja Heinonen yhdistettynä nuorisokaartiin (onko ne Kotkan omat penkkipelaajat enää oikeasti junnustatuksella?), niin en kyllä millään kaavaa saa Kotkaa sarjan kärkeen. Ikävalko pelasi viime vuonna tovin kovalla itseluottamuksella, mutta vasta tulevat vuodet (ei edes pelkkä hyvä ensi kausi) näyttävät onko hän oikeasti KOVA pelaaja. Vielä en usko, että hän pystyisi em. pelaajien tuella olemaan esim. Mikko Jalosen, Bojan Sarcevicin, Sasu Salinin (!), Petri Virtasen, Roope Suonion, Ilkka Vuoren, Roni Leimun, Jouko Järvisen, Antti Kanervon veroinen takapelaaja. Tai laittamaan kampoihin sekä voittamaan oman miehensä jenkkipointtia (paikat 1-2) vastaan.

Kovat on odotukset Kotkassa, mutta älkää pettykö. Kovat jenkit voivat tietysti pelastaa jonkin verran, mutta vielä tuolla materiaalilla Kotka ei pelaa pudotuspelien kotiedusta, ehkä sijoista 6-7 realistisemmin (tämäkin onnistuneilla jenkkivalinnoilla).

 

[Ohisektori]

Vs: KTP 2009-2010

Ikävalko pelasi viime vuonna tovin kovalla itseluottamuksella, mutta vasta tulevat vuodet (ei edes pelkkä hyvä ensi kausi) näyttävät onko hän oikeasti KOVA pelaaja. Vielä en usko, että hän pystyisi em. pelaajien tuella olemaan esim. Mikko Jalosen, Bojan Sarcevicin, Sasu Salinin (!), Petri Virtasen, Roope Suonion, Ilkka Vuoren, Roni Leimun, Jouko Järvisen, Antti Kanervon veroinen takapelaaja. Tai laittamaan kampoihin sekä voittamaan oman miehensä jenkkipointtia (paikat 1-2) vastaan.

Tästä puhuttiin paljon viime kaudella, kun Williams vaihtoi ylleen Pyrinnön paidan. Ikävalko ei ollut missään vaiheessa kykenevä järjestelemään ja johtamaan KTP:n hyökkäystä. Vaikka pallovarmuus ja ansiot korinteossa ajavatkin esim. Järvisen ohitse, on Jokke kuitenkin pelinRAKENTAJANA aivan eri kaliiberia. Ikävalko kärkitason kakkospointti? No ei nyt sentään, mutta on niitä liigassa huonompiakin. Eiköhän Ikävalkolle ole kuitenkin minuutteja luvassa, joten KTP lienee miehelle paras mahdollinen osoite.

Muutenkin muutamat huolimmatomuusvirheet söi tekstiä aika pahasti, pienellä tarkkaavaisuudella ei ole vaikeaa huomata, että Katajalla on todellakin iso panostus jenkkipointtiin ja ettei Lappeenranta sellaista tule hankkimaan jne jne jne..

 

[raappa]

Vs: KTP 2009-2010

Eiköhän Ikävalkolle ole kuitenkin minuutteja luvassa, joten KTP lienee miehelle paras mahdollinen osoite.

Näinköhän, kun on Ailus puikoissa. Avausviisikko pelaa kaikki 35min ja penkkiläiset minuutin pätkissä loput :/

 

[Herbert]

Vs: KTP 2009-2010

Anteeksi vaan, mutta miten voit verrata Matinen-Iisalo tai Virtanen-Lehtoranta kaksikkoa Jones-Mäkäläiseen? Kaksi ensimmäistä ovat monipuolisia (ajouhka, heittouhka). Jones ei pysty heittämään vaparia kauempaa lainkaan ja sama vika on Mäkäläisellä. Lisäksi Jonesin ura on ollut laskeva koko ajan (vaikka pelaa jenkkinä, niin kyllä jenkkitasolla olisi pitänyt pystyä pelaamaan koko ajan ála Foreman teki Kelajenkkinä). Myöskään Mäkäläinen ei ole ensiksi mainitun kaksikon tasoa.

Tässä ei ollut kysymys pelaajien monipuolisuudesta vaan käyttökelpoisuudesta liigajoukkueen aloitusviisikossa. Mäkäläinen on kuitenkin maajoukkueringissä ja pidän Jonesia kokemuksena myötä myös arvokkaana lisänä KTP:n joukkueeseen. Ei tuo nuo suoranaisesti noille kahdelle muulle vertoja vedä, mutta listalla on vielä useita selvästi heikompiakin kotimaisia parivaljakoita, joiden pitäisi esiintyä joukkueensa avauskokoonpanossa.

 

[MC Horst]

Vs: KTP 2009-2010

Tässä ei ollut kysymys pelaajien monipuolisuudesta vaan käyttökelpoisuudesta liigajoukkueen aloitusviisikossa. Mäkäläinen on kuitenkin maajoukkueringissä ja pidän Jonesia kokemuksena myötä myös arvokkaana lisänä KTP:n joukkueeseen. Ei tuo nuo suoranaisesti noille kahdelle muulle vertoja vedä, mutta listalla on vielä useita selvästi heikompiakin kotimaisia parivaljakoita, joiden pitäisi esiintyä joukkueensa avauskokoonpanossa.

Ahaa. No tehdäämpä pieni vertailu. Listassa joka joukkueesta mielestäni kaksi parasta kotimaista sekä mielestäni kolmanneksi parhaan kotimaisen vaihtopelaajaksi. Jokainen voi miettiä sitten onko KTP:n kaksikko + vaihtopelaaja sarjan eliittiä??!!

Lista otettu joukkueiden kokoonpano topicista ja joukkueet ovat aakkojärjestyksessä.

1. HONKA: Matinen-Iisalo, Vanjoki

2. FOKOPO: Nissinen-Heiskanen, Naukkarinen

3. KATAJA: Lehtoranta-Virtanen, Nenonen

4. KAUHAJOKI: Leimu-Skamo, Niskanen

5. KOUVOT: Kataja-Nuutinen, Kanervo

6. KORIHAIT: Kumpulainen-Sarcevic, Jalonen

7. KTP: Mäkäläinen-Jones, Heinonen

8. LrNMKY: Pekkola-Järvinen, Vanjoki

9. LAHTI: Vuori-Vesala, Suonio

10. VILPAS: Ahonen-Kaaresvirta, Tianen

11. PYRINTÖ: Niemi-Lehto, Ahvenniemi

12. TOPO: Heinonen-Lehtinen, Laitinen

Kun joka joukkue ottaa tuohon päälle kolme jenkkiä, niin kuusikko (viisikko + eka vaihtopelaaja) ovat hyvää liigatasoa Katajalla, Korihailla ja Lahdella. Tasoa, että sarjaan voi lähteä ovat Honka, Kauhajoki, Kouvot, KTP, ToPo ja LrNMKY. Divarikamaa ovat sitten FoKoPo, Pyrintö ja Vilpas.

No kohta Kouvojen ja Kotkan kannattajat huutavat kilvan, että heidän joukkueen kuuluu olla parhaassa A-luokassa. Mielipide sekin, kuten tämäkin 8]

Muutenkaan en ymmärrä tätä vertailua vain isoista pelaajista. Suomalaisia hyviä pelaajia on niin vähän kuitenkin tarjolla, että jokainen seura varmaan yrittää saada parhaimmat pelaajat itselleen ja sen jälkeen valitaan jenkkikortit. Kovapäinen seurajohtaja on se, joka hakee tyhjään pelaajarosteriin vain isoa pelaajaa kotimaan markkinoilta unohtaen muut tarjokkaat kokoona, koska aikoo täyttää pelipaikat 1-3 jenkeillä. Tai jos näin toimii, niin helvetin tyhmää porukkaa seuroissa on.

Se joukkue voittaa perinteisesti mestaruuden jolla on kuitenkin parhaat suomalaiset. Jenkit täydentävät joukkueen, mutta vielä kovat jenkit eivät mestaruutta ole kertaakaan yksinään tuoneet. Ei Pyrinnölle eikä Katajalle, vaan kyllä Lahden, Hongan ja Lappeenrannan mestaruuksien takana ovat olleet nippu laadukkaita (oikeesti hyviä) kotimaisia pelaajia.

 

[raappa]

Vs: KTP 2009-2010

En ite ainakaan kehtaa huutaa, kun noinhan se ainakin paperilla näyttäisi menevän. Jos Kouvot tällä miehistöllä tappelee keväällä kotiedusta, niin voi melkein jo sanoa, että kaksi-kolme kappaletta nuoria on lyönyt itsensä kunnolla läpi liigatasolla. Mutta katellaan vielä vähän aikaa ja laitetaan sitten näitä alkukauden parhaimmuusjärjestyksiä?

 

[Moonchild]

Vs: KTP 2009-2010

Jones ehdottomasti kova nimi suomalaisstatuksella. Mäkäläinen floppasi viime kaudella, mutta suurin syy oli loukkaantuminen. Ottanee toisen suomalaisen paikan avauksessa. Ikävalko kovatasoinen kakkospointti, Lind erinomainen tuuraaja jenkeille/Jonesille ja Heinonen ehdottomasti hyvä vaihtomies 2-3 -paikoille, samoin Lehtoranta. Dobras jatkaa mustan hevosen roolissa. Tällä hetkellä mielestäni kovatasoisin suomalaismateriaali Katajan ohella.

Yhteenvetona: KTP:n runko näyttää tällä hetkellä erittäin hyvältä. Nelos(vitos?) -ja kakkospaikalle on laadukkaat suomalaiset, Jones ja Mäkäläinen. Lind on Korisliigan mittapuussa erittäin hyvä 6-8 pelaaja jenkkien ja Jonesin huilauttamiseen ja Ikävalko kovanluokan tuuraava pelintekijä. Heinonen ja Lehtoranta tuovat heittovoimaa ja leveyttä materiaaliin. Lisäksi vielä Dobras.

Ikävalko kovatasoinen kakkospointti? Ei vielä, vaikka viime kausi lupasikin hyvää. Muutenkin on vaikea kuvitella kolmikon Ikävalko/Lehtoranta/Dobras läpilyöntiin Ailuksen alaisuudessa. Dobrasin uskon jopa vaihtavan maisemaa. Ailus ei ole kunnostautunut lupauksien jalostajana ainakaan vielä. Samaa mieltä siitä, että Heinonen, Jones ja Lind ovat kelvollisia vaihtomiehiä, joskin jokaisen ura on jo jonkin aikaa ollut selvässä laskussa.

Mäkäläisen varassa on paljon, pystyykö Ville pelaamaan nappikauden heikohkon viime kauden jälkeen? Entä jos Jones ja Lind eivät täytäkään odotuksia? Tai jos jenkkivalinnat eivät osukaan kohdalleen, ja ilmasilta avataan jo ensimmäisten syyssateiden aikaan?

5- Jenkki 3
4- Jones / Lind ( + Dobras)
3- Jenkki 2
2- Mäkäläinen / Heinonen ( + Lehtoranta)
1- Jenkki 1 / Ikävalko

Jatkavatko Karhinen ja Barnes edustusjoukkueessa?

Ulkomaanavuille jää kyllä pelottavan suuri vastuu korinteosta, koska kotimainen kaarti on enemmänkin sellaista duunariosastoa. Ei tuolla joukkueella kotietua napata, mutta jos jenkkivalinnat osuvat kohdalleen ja Ailus saa piiskattua ryhmän hurmokseen, voi puolivälierissä tapahtua yhtä jos toista.

 

[A sian tuntija]

Vs: KTP 2009-2010

Näissä kaikissa kirjoituksissa nyt aktiivisesti unohdetaan, että Jones on jenkki vielä tuonne vuodenvaihteen tienoille asti.

 

[Bupu]

Vs: KTP 2009-2010

Näissä kaikissa kirjoituksissa nyt aktiivisesti unohdetaan, että Jones on jenkki vielä tuonne vuodenvaihteen tienoille asti.

Mielestäni joka paikassa on kuitenkin uutisoitu, että Jones ei vie ulkomaalaispaikkaa joukkueessa..?

 

[Herbert]

Vs: KTP 2009-2010

Mielestäni joka paikassa on kuitenkin uutisoitu, että Jones ei vie ulkomaalaispaikkaa joukkueessa..?

Muistetaan taas, että ulkomaalaisten pelaajien käytöstä ei ole mitään sääntöä, vaan kyseessä on ns. herrasmiessopimus. Eli jos seurat keskenään sopivat, että Jonesia ei lasketa ulkomaalaispelaajaksi, niin asia on näin. Toisaalta seurat voivat myös sopia, että Jones lasketaan ulkomaalaispelaajaksi passista riippumatta. Tai että Skamo tai Kotti on ulkomaalainen. Tai että Cummings ja Yates eivät ole.

Lakihan tässä ei ole määräävä tekijä, sillä kaikkien EU-maiden kansalaiset pitää silloin rinnastaa suomalaisiin, mitä ei myöskään tehdä.

 

[gladiator]

Vs: KTP 2009-2010

Muistetaan taas, että ulkomaalaisten pelaajien käytöstä ei ole mitään sääntöä, vaan kyseessä on ns. herrasmiessopimus. Eli jos seurat keskenään sopivat, että Jonesia ei lasketa ulkomaalaispelaajaksi, niin asia on näin. Toisaalta seurat voivat myös sopia, että Jones lasketaan ulkomaalaispelaajaksi passista riippumatta. Tai että Skamo tai Kotti on ulkomaalainen. Tai että Cummings ja Yates eivät ole.

Lakihan tässä ei ole määräävä tekijä, sillä kaikkien EU-maiden kansalaiset pitää silloin rinnastaa suomalaisiin, mitä ei myöskään tehdä.

Nyt on Herbert kyllä hieman sekaisin. Ei tässä ole mitään seuroilla päättämistä, päätöksen peluutuksesta tekee yksin KTP. Ei Uki ja Fokopo esimerkiksi voi itkeä jos KTP peluuttaa Jonesia neljäntenä jenkkinä jo ilman passin saamista. Se on vain ja ainoastaan KTP:n asia. Mahdollisena penaltina on myös vain aikaansaatu häpeä herrasmiessopimuksen rikkomisesta. Liitto ei tee mitään, muut seurat eivät tee mitään, kaikki vain paheksuvat, ehkä media eniten.

Eivätkä muut seurat voi mitenkään päättää mikä on Skamon tai Kotin status. Herrojen omistama passi kertoo asian, tosin Skamon passista en tiedä mutta liiton juniorisäännön mukaan pelaa täällä suomalaisena.

Jos seurat sitten yhteisesti joskus päättävät muuttaa sääntöjä ja esimerkiksi rajoittaa näiden uuskansalaisten pelaamista, se on sen ajan kysymys. Näyttää vaan siltä että joka vuosi joku Euroopan huippumaista muuttaa sääntöään. Nyt esimerkiksi Italiassa jenkkien määrä vähenee mutta vastaavasti Bosmanien määrä kasvaa. ja passikauppiailla ja ketkuttelijoilla riittää hommia.

 

[Herbert]

Vs: KTP 2009-2010

Nyt on Herbert kyllä hieman sekaisin. Ei tässä ole mitään seuroilla päättämistä, päätöksen peluutuksesta tekee yksin KTP.

Totta. Herrasmiessopimuksessa ei ole sanktiota (koska muuten kyseessä kartelli) ja siksi jokainen seura voi rikkoa sitä halutessaan. Mutta tämän lisäksi seurat voivat keskenään myös muokata herrasmiessopimuksen ehtoja määritelläkseen haluamansa pelaajat haluamaansa kategoriaan, yksilöinä tai tiettyjen ehtojen mukaan.

Eivätkä muut seurat voi mitenkään päättää mikä on Skamon tai Kotin status. Herrojen omistama passi kertoo asian, tosin Skamon passista en tiedä mutta liiton juniorisäännön mukaan pelaa täällä suomalaisena.

Kyllä voivat. Mikään ei estä lisäämästä herrasmiessopimukseen ehtoja, jonka mukaan esim. "ulkomaalaisena pelaajana pidetään myös FoKoPon kasvatteja, jotka ovat pelanneet Yhdysvaltain yliopistosarjoissa ja Euroopan ammattilaissarjoissa" tai "pelaajia, joiden sukunimi on Kotti, pidetään tässä sopimuksessa ulkomaalaisena pelaajana ja heihin sovelletaan samoja rajoitteita kuin muihin ulkomaalaisiin pelaajiin". Nykyisellään tällaisia ehtoja sopimuksessa ei tietenkään ole eikä toivottavasti koskaan tule, mutta kaikki on mahdollista.

(Skamo ja Kotti olivat tässä vain täysin satunnaisia esimerkkejä enkä halua missään tapauksessa sanoa, että heidän tai muidenkaan Suomessa juniorista asti pelanneiden pelaajien pelioikeutta pitäisi rajoittaa.)

 

[Eyes Wide Shut]

Vs: KTP 2009-2010

Liitto ei tee mitään, muut seurat eivät tee mitään, kaikki vain paheksuvat, ehkä media eniten.

Media paheksuu toiseksi eniten. Eniten paheksunee koripallo.com -yhteisö.

Eivätkä muut seurat voi mitenkään päättää mikä on Skamon tai Kotin status. Herrojen omistama passi kertoo asian, tosin Skamon passista en tiedä mutta liiton juniorisäännön mukaan pelaa täällä suomalaisena.

Mitä muuta kuin suomalaistaustaa löytyy Kotin suvusta...?

 

[paint]

Vs: KTP 2009-2010

Mikään ei estä lisäämästä herrasmiessopimukseen ehtoja, jonka mukaan esim. "ulkomaalaisena pelaajana pidetään myös FoKoPon kasvatteja, jotka ovat pelanneet Yhdysvaltain yliopistosarjoissa ja Euroopan ammattilaissarjoissa" tai "pelaajia, joiden sukunimi on Kotti, pidetään tässä sopimuksessa ulkomaalaisena pelaajana ja heihin sovelletaan samoja rajoitteita kuin muihin ulkomaalaisiin pelaajiin". Nykyisellään tällaisia ehtoja sopimuksessa ei tietenkään ole eikä toivottavasti koskaan tule, mutta kaikki on mahdollista.

Kaikenlaisia ehtoja työsopimuksiin/työehtosopimuksiin jne voidaan laittaa, mutta ne ehdot eivät saa huonontaa yksittäisen henkilön lain suomia työntekijän oikeuksia. Riitatilanteessa laki ajaa ohi sellaisista ehdoista, jotka huonontavat lain suomaa oikeutta.

Herrasmiessopimus ei ole mikään seurojen allekirjoittama sopimusaperi vaan enemmistön päätöksellä sovittu suullinen sääntö ulkomaalaisten määrästä. Sen takia sitä kutsutaan herrasmiessopimukseksi.

 

[Vatos Locos]

Vs: KTP 2009-2010

Muutama mielipide KTP-fanin/fanien juttuihin:

1) Jones ei pysty pelaamaan/ei kannata pitää kentällä 20 min kauempaa

2) Melkeinpä jokaiselta joukkueelta löytyy kovempi suomalainen takamies kuin Ikävalko

3) Luulen, että jokainen joukkue (myös KTP) tulee ottamaan ulkomaalaiset paikoille takuri, laituri, iso. Ainoa poikkeus on Lahti, joka ei takuria ota.

 

[jiipeewee]

Vs: KTP 2009-2010

Muutama mielipide KTP-fanin/fanien juttuihin:

1) Jones ei pysty pelaamaan/ei kannata pitää kentällä 20 min kauempaa

2) Melkeinpä jokaiselta joukkueelta löytyy kovempi suomalainen takamies kuin Ikävalko

3) Luulen, että jokainen joukkue (myös KTP) tulee ottamaan ulkomaalaiset paikoille takuri, laituri, iso. Ainoa poikkeus on Lahti, joka ei takuria ota.

Mistä näitä sikiää...???

 

[Herbert]

Vs: KTP 2009-2010

Mitä muuta kuin suomalaistaustaa löytyy Kotin suvusta...?

Ei mitään? Thats the point.

 

[E440]

Vs: KTP 2009-2010

Muutaman oikaisun tekisin. Eli, Kauhajoen Niskanen on mielestäni kehittynyt ja on parempi pelaaja kuin teidän Lind, toki kokemusta Lindillä enemmän. Roni Leimu olisi aloituksen mies kaikkialla muutamaa joukkuetta lukuunottamatta. Lappeenranta vilahtelee tekstissä luvattoman usein Lisäksi, jos Bojan Sarcevicin kehitys ei ole tyystin pysähtynyt pidän häntä kovempana pelintekijänä kuin Petri Virtanen. Koritehtailussa Virtanen vienee vielä, mutta tekstissä puhuttiinkin pelintekijöistä!

Tietenkään kaikkien joukkueiden kaikista pelaajista ei ole sellaista tietopohjaa että tuollainen lista olisi virheetön. Niskasen kehityksestä en tiedä, mutta mitä miehen otteita on nähnyt niin ei ole toistaiseksi tehnyt minkäänlaista vaikutusta. En Lindiäkään lähde hehkuttamaan, mutta kokenut kettu on omassa roolissaan 6-8 miehenä erittäin pätevä. Roni Leimu olisi avauksessa Kauhajoella, Forssassa ja Salossa, tuskin muualla. Sarcevicista samaa mieltä, mielenkiinnolla odotetaan onko kehitystä tullut lisää.

Kiitos mielenkiintoisesta analyysistä. Ainoa, mistä minulla on nokkaa koputtamista, liittyy analyysin lähtökohtaan. Tarkastelet kahta kategoriaa eli isot miehet ja pelintekijät. Todellisuudessahan tilanne on se, että kovaan kotimaiseen runkoon tarvitaan periaatteessa 4-6 pelaajaa:
- 2 aloitusviisikon miestä (mille tahansa paikalle, jenkit haetaan lopuille paikoille
- 1-2 isojen miesten lepuuttajaa / loukkaantumisvara
- 1-2 takamiesten lepuuttajaa / loukkaantumisvara

No tämä on vähän makuasia. Ja tarkastelen kyllä kokonaisuutta, vaikka pääpaino olikin isoissa suomalaisissa. Kaksi aloitusviisikon pelaajaa on tietenkin se tärkein osa suomalaisista. Olen toitottanut ison suomalaisen tärkeydestä, mutta kovinkaan monella joukkueella ei tasokasta tällaista ole. Lähinnä tulee mieleen Lind ja Nenonen. Mainitsit 1-2 isojen miesten lepuuttajaa. Millä joukkueella löytyy toinen isojen miesten lepuuttaja? Löytyy ehkä, mutta sellainen joka olisi muuta kuin I-divisioona tai A-junioritasoa? Ei miltään. Yksi isojen huilauttaja on ehdottoman tärkeä, mutta toista ei ole oikeastaan kenelläkään. Pidän myös tärkeänä että jos omasta joukkueesta ei löydy aloituksen tason pelintekijää (kuten Lahdella ja Korihailla), niin laadukas kakkospelintekijä täytyy olla. KTP:llä tämä osasto on kunnossa. Suurin osa suomalaisista onkin sitten näitä 2-3 paikan rivimiehiä, jotka tietysti osaltaan leventävät materiaalia. Hyviäkin laitureita joukosta löytyy, mainitaan vaikka Mäkäläinen ja Iisalo.

Näin arvioituna esiin nousee vahvasti Kataja, joka pystyy heittämään avaukseen parivaljakon Virtanen-Lehtoranta. Tuohon ympärille on mahdollista koota vahvistuksista todella kova ykkösnyrkki. Muilta ei sitten ihan vastaavaa tasoa olekaan haettavissa, ellei joku pidä Matinen-Iisalo parivaljakkoa lähes yhtä kovana. KTP:n Mäkäläinen-Jones ei ole tästä kaukana.

Vaikka sitten noin ajateltuna. Tuo on vaan aika suppea näkökulma, koska esimerkiksi Hongalla on tämän hyvän kaksikon takana hyvin hiljaista.

Pitää muistaa, että noiden mainittujen tähtien (Möttölä, Muurinen, Nikkilä) lisäksi markkinoilla lienee vielä paljon muitakin aloitusviisikkotason miehiä, joten tässä vaiheessa arviointi on vielä vaikeaa. Esim. nimiä Kajander, Awuah Addae, Mäki-Tulokas ei vielä yhdistetty mihinkään joukkueeseen, mutta voisivat hyvinkin muuttaa asetelmia.

Möttölä, Muurinen ja Nikkilä on tosiaan sen kaliberin miehiä, että joukkueen status nousee kertaheitolla. Mäki-Tulokkaan mainitsinkin Forssan yhteydessä, mutta ei Mäki-Tulokas (ainakaan enää) ole mikään sateentekijä. Runkomies, ja Forssan materiaalin loistava lisä, mutta ei paljon muuta. Nanski purki tosiaan KTP-sopimuksen, mutta Kajander olisi kyllä kova lisä jokaiseen joukkueeseen.

PS. Osaisiko joku kaivaa jostain listan kotimaisista pelaajista, jotka olivat viime vuonna yli 10 kertaa joukkueensa aloituskokoonpanossa?

Mielenkiintoinen pointti, katsotaan jos kerkeää/löytyy.

Unohdit 197-senttisen Matias Ojalan, jonka luulisi saavan enemmän vastuuta kuin esim. Eskola ja Kinnuset. Luulen, että hyvän ja sopivan jenkkipointin valinnalla on mahdollista, että Pete palaa ennalleen.

Matias Ojala. Vielä en ole nähnyt mitään syytä miksi poika olisi vielä pitänyt edes mainita. Mutta laitetaan nimi mieleen ja katsotaan pojan otteita.

Anteeksi vaan, mutta miten voit verrata Matinen-Iisalo tai Virtanen-Lehtoranta kaksikkoa Jones-Mäkäläiseen? Kaksi ensimmäistä ovat monipuolisia (ajouhka, heittouhka). Jones ei pysty heittämään vaparia kauempaa lainkaan ja sama vika on Mäkäläisellä. Lisäksi Jonesin ura on ollut laskeva koko ajan (vaikka pelaa jenkkinä, niin kyllä jenkkitasolla olisi pitänyt pystyä pelaamaan koko ajan ála Foreman teki Kelajenkkinä). Myöskään Mäkäläinen ei ole ensiksi mainitun kaksikon tasoa.

Tuohan on vain sinun mielipide. Matinen on kova, ja osaa tosiaan myös scorata. Jones ei niinkään, mutta on kaikilla muilla osa-alueilla erittäin vahva. Iisalo viime kaudella 11.7 / 3.1 /1.5s ja yleisen mielipiteen mukaan täysin flopannut Mäkäläinen 10.6 / 5.2 / 1.7s. Mäkäläiseltä siis lupa odottaa parempaa, mutta tilastojen mukaan jo viime kaudella puntit olivat aika tasan. Iisalo on hyvä suomalainen pelaaja, mutta itse näen omassa joukkueessa mieluummin ikitaistelija Mäkäläisen. Se on taas mun mielipide. Ja vaikka Katajan kaksikko parempi olisikin, on tästä riippumatta KTP:n suomalaiskaksikko ehdottomasti sarjan kärkipäätä.

Tähän kun yhdistää niin ikään urallaan laskusuunnassa olevat Lind ja Heinonen yhdistettynä nuorisokaartiin (onko ne Kotkan omat penkkipelaajat enää oikeasti junnustatuksella?), niin en kyllä millään kaavaa saa Kotkaa sarjan kärkeen. Ikävalko pelasi viime vuonna tovin kovalla itseluottamuksella, mutta vasta tulevat vuodet (ei edes pelkkä hyvä ensi kausi) näyttävät onko hän oikeasti KOVA pelaaja. Vielä en usko, että hän pystyisi em. pelaajien tuella olemaan esim. Mikko Jalosen, Bojan Sarcevicin, Sasu Salinin (!), Petri Virtasen, Roope Suonion, Ilkka Vuoren, Roni Leimun, Jouko Järvisen, Antti Kanervon veroinen takapelaaja. Tai laittamaan kampoihin sekä voittamaan oman miehensä jenkkipointtia (paikat 1-2) vastaan.

Jones-Mäkäläinen-Lind-Ikävalko-Heinonen-Lehtoranta on mielestäni tällä hetkellä parhaita kotimaisia runkoja. Kaksi isoa roolipelaaja, joista Jones aloituksessa. Mäkäläinen kakkos-kolmospaikoilla sarjan ehdotonta suomalaiseliittiä. Ikävalko hyvä tuuraaja tulevalle jenkkipelintekijälle. Lisäksi Heinonen ja Lehtoranta laadukkaat vaihtomiehet. Mun mielestä näyttää hyvältä, muista joukkueista vertailun kestää Kataja ja Korihait. Kerrotko vielä jonkun muun porukan kenen suomalaismateriaali on yhtä hyvällä mallilla?

Ja tuohon takamieslistaasi Ikävalko menee heittämällä. Jouko Järvinen - oikeesti? Ja Kanervo ei ole pelintekijä, vai halusitko vaan luetella kaikki mielestäsi hyvät pelaajat? Ikävalko pelasi lähes puolet runkosarjasta ykköspelintekijänä ja tosiaan pisti vastustajan jenkkipointeille kampoihin. Nanskin paluun jälkeen taso heikkeni, ja oma pelkoni onkin pystyykö Ikävalko sopeutumaan kakkospointin rooliin. Ikävalko selkeästi nauttii vastuusta ja oli parhaimmillaan kun pääsi pelaamaan pelit lähes alusta loppuun. Jostain syystä 50-50 peluuttamisella tulos ei ollut yhtä hyvää, mutta toivotaan että nuori mies on kehittynyt. Omasta mielestäni kyvyiltään sarjan parhaimmistoa kakkospelintekijäksi.

Kovat on odotukset Kotkassa, mutta älkää pettykö. Kovat jenkit voivat tietysti pelastaa jonkin verran, mutta vielä tuolla materiaalilla Kotka ei pelaa pudotuspelien kotiedusta, ehkä sijoista 6-7 realistisemmin (tämäkin onnistuneilla jenkkivalinnoilla).

En tiedä miksi olet ottanut tehtäväksesi KTP:n dissaamisen, mutta aika yksipuolista luettavaa sinun viimeiset viestisi ovat. Täällä on ollut kovat odotukset nyt 16 vuotta ja pettymään ollaan totuttu joka vuosi, joten älä huoli. Tällä ja viime kaudella seurajohdolla on kuitenkin ollut tekemisen meininkiä joukkueen kokoamisessa ja sen takia odotuksetkin nousevat. Hyviä hankintoja on tehty nytkin. Kuten sanoin, jenkkivalinnat ratkaisee, mutta voisitko kertoa ne 5-6 joukkuetta jotka ovat tällä hetkellä suomalaismateriaaliltaan KTP:tä edellä?

Tästä puhuttiin paljon viime kaudella, kun Williams vaihtoi ylleen Pyrinnön paidan. Ikävalko ei ollut missään vaiheessa kykenevä järjestelemään ja johtamaan KTP:n hyökkäystä. Vaikka pallovarmuus ja ansiot korinteossa ajavatkin esim. Järvisen ohitse, on Jokke kuitenkin pelinRAKENTAJANA aivan eri kaliiberia. Ikävalko kärkitason kakkospointti? No ei nyt sentään, mutta on niitä liigassa huonompiakin. Eiköhän Ikävalkolle ole kuitenkin minuutteja luvassa, joten KTP lienee miehelle paras mahdollinen osoite.

Ikävalko ei ollut missään vaiheessa kykenevä järjestelemään ja johtamaan KTP:n hyökkäystä? Häh? Kyllähän se Nanski oli jonka pelinrakentelu luvalla sanoen luokatonta ja tämän takia Williams pelasi pelintekijää laiturin tontilta! Nanskin loukkaantumisen ja Ikävalkon aloitukseen nousemisen jälkeenhän peli muuttui, ja Ikävalko nimenomaan johti usein peliä. Ikävalko astui isoihin saappaisiin ja vastasi heti huutoon. Näytöt on annettu ja mies on varmasti nyt jo valmiimpi peluri.

Muutenkin muutamat huolimmatomuusvirheet söi tekstiä aika pahasti, pienellä tarkkaavaisuudella ei ole vaikeaa huomata, että Katajalla on todellakin iso panostus jenkkipointtiin ja ettei Lappeenranta sellaista tule hankkimaan jne jne jne..

Siis onko se huolimattomuusvirhe jos mun mielipide on että pärjätäkseen Lappeenrannan täytyy ottaa jenkkipointti, mutta Katajalla sellaiseen ei välttämättä ole tarvetta? Toki on todennäköistä että PG Katajaan tulee ja Virtanen pelaa kakkospaikkaa.

Näinköhän, kun on Ailus puikoissa. Avausviisikko pelaa kaikki 35min ja penkkiläiset minuutin pätkissä loput :/

Toivotaan ettei näin ole. Jenkki-Jones-Jenkki-Mäkäläinen-Jenkki -kombinaatio pelaa varmasti paljon, mutta uskon että Ikävalko ja Lindkin saavat paljon vastuuta. Lehtoranta ja Heinonen sitten otteistaan riippuen. Siinä on KTP:llä mielestäni erinomainen 9 miehen rotaatio. Dobrasin luulen jäävän vähille minuuteille.

Tässä ei ollut kysymys pelaajien monipuolisuudesta vaan käyttökelpoisuudesta liigajoukkueen aloitusviisikossa.

Juuri näin.

Mäkäläinen on kuitenkin maajoukkueringissä ja pidän Jonesia kokemuksena myötä myös arvokkaana lisänä KTP:n joukkueeseen. Ei tuo nuo suoranaisesti noille kahdelle muulle vertoja vedä, mutta listalla on vielä useita selvästi heikompiakin kotimaisia parivaljakoita, joiden pitäisi esiintyä joukkueensa avauskokoonpanossa.

Jos kerran tarkkaillaan vaan parasta suomalaista kaksikkoa, niin KTP:n Jones-Mäkäläinen on silti kolmen parhaan joukossa.

Ahaa. No tehdäämpä pieni vertailu. Listassa joka joukkueesta mielestäni kaksi parasta kotimaista sekä mielestäni kolmanneksi parhaan kotimaisen vaihtopelaajaksi. Jokainen voi miettiä sitten onko KTP:n kaksikko + vaihtopelaaja sarjan eliittiä??!!

Tätäkään en ymmärrä. Eihän kautta kuudella miehellä vedetä läpi?

Lista otettu joukkueiden kokoonpano topicista ja joukkueet ovat aakkojärjestyksessä.

1. HONKA: Matinen-Iisalo, Vanjoki

2. FOKOPO: Nissinen-Heiskanen, Naukkarinen

3. KATAJA: Lehtoranta-Virtanen, Nenonen

4. KAUHAJOKI: Leimu-Skamo, Niskanen

5. KOUVOT: Kataja-Nuutinen, Kanervo

6. KORIHAIT: Kumpulainen-Sarcevic, Jalonen

7. KTP: Mäkäläinen-Jones, Heinonen

8. LrNMKY: Pekkola-Järvinen, Vanjoki

9. LAHTI: Vuori-Vesala, Suonio

10. VILPAS: Ahonen-Kaaresvirta, Tianen

11. PYRINTÖ: Niemi-Lehto, Ahvenniemi

12. TOPO: Heinonen-Lehtinen, Laitinen

Kun joka joukkue ottaa tuohon päälle kolme jenkkiä, niin kuusikko (viisikko + eka vaihtopelaaja) ovat hyvää liigatasoa Katajalla, Korihailla ja Lahdella. Tasoa, että sarjaan voi lähteä ovat Honka, Kauhajoki, Kouvot, KTP, ToPo ja LrNMKY. Divarikamaa ovat sitten FoKoPo, Pyrintö ja Vilpas.

Outo listaus. Pasi Heinonen on todennäköisesti KTP:n 8 tai 9 pelaajaa, ei millään mene tolle listalle. Ikävalko ja Lind ovat ehdottomasti Heinosta tärkeämpiä roolipelaajia. KTP ei kalpene tuollakaan mittarilla mitattuna, mutta entä jos tuohon lisätään seuraavat kolme pelaajaa?

1. HONKA: S.Vanttaja-Toivonen-Lindbom

2. FOKOPO: Nurmio-??-??

3. KATAJA: Ojala-Pehkonen-Eskola

4. KAUHAJOKI: Hintsanen-Huuskola-Latvala

5. KOUVOT: Nikkarinen-Seppälä-??

6. KORIHAIT: Pe.Heinonen-Saaristo-Kuzmic

7. KTP: Lind-Ikävalko-J.Lehtoranta

8. LrNMKY: Kulha-Suotamo-M.Niemi

9. LAHTI: P.Pekkola-J.Vanttaja-Kaunomäki

10. VILPAS: Koskimies-Salminen-Himberg

11. PYRINTÖ: Setälä-??-??

12. TOPO: Sandberg-Niskanen-Hartikainen

Ilmenee materiaalin leveys.

No kohta Kouvojen ja Kotkan kannattajat huutavat kilvan, että heidän joukkueen kuuluu olla parhaassa A-luokassa. Mielipide sekin, kuten tämäkin.

Mielipiteensä kullakin.

Muutenkaan en ymmärrä tätä vertailua vain isoista pelaajista. Suomalaisia hyviä pelaajia on niin vähän kuitenkin tarjolla, että jokainen seura varmaan yrittää saada parhaimmat pelaajat itselleen ja sen jälkeen valitaan jenkkikortit.

Niinpä. Siksi suomalaiset isot ovat arvossaan, jottei kaikkia jenkkejä tarvi ottaa korin alle. Ison hyvän suomalaispelaajan puute on ilmeinen Kotkassa jo monta vuotta. On ollut ainoastaan hyvä tuuraaja (Myllylä). Nyt meillä on oikeasti kovan tason suomalainen korin alle ja se on hemmetin hyvä lähtökohta joukkueen rakentamiselle. Jonesin arvo levypalloissa, puolustuksessa ja likaisen työn tekijänä on kiistaton. Tuohon jos vierelle saadaan Fieldsin tyylinen iso scoraaja niin helpottaahan se tämän jenkinkin työtä huomattavasti. Itse olen oppinut ymmärtämään että ison suomalaisen merkitys joukkueelle on valtava. Silti se on vain lähtökohta, ja lopputulos tiedetään vasta kun jenkit on hankittu

Kovapäinen seurajohtaja on se, joka hakee tyhjään pelaajarosteriin vain isoa pelaajaa kotimaan markkinoilta unohtaen muut tarjokkaat kokoona, koska aikoo täyttää pelipaikat 1-3 jenkeillä. Tai jos näin toimii, niin helvetin tyhmää porukkaa seuroissa on.

Siis kuka näin on toiminut/toimimassa? KTP:llä on nyt mahdollisuus hankkia jenkit paikoille 1(/2),3(/4) ja 5, ja se on loistava lähtökohta. Nyt on oikeasti mahdollisuus ottaa se menestymiseen tarvittava tasokas jenkkipointti, ja sen mahdollistaa juuri tämä ISON KOVATASOISEN SUOMALAISEN hankkiminen. (+Lind, joka tuo leveyttä rotaatioon).

Se joukkue voittaa perinteisesti mestaruuden jolla on kuitenkin parhaat suomalaiset. Jenkit täydentävät joukkueen, mutta vielä kovat jenkit eivät mestaruutta ole kertaakaan yksinään tuoneet. Ei Pyrinnölle eikä Katajalle, vaan kyllä Lahden, Hongan ja Lappeenrannan mestaruuksien takana ovat olleet nippu laadukkaita (oikeesti hyviä) kotimaisia pelaajia.

Niinpä. Siksi olen yrittänyt puolustaa suomalaisten roolipelaajien tärkeyttä. Yhtä totta on se, ettei huonoilla jenkeillä voiteta mitään. Edelleen liian aikaista puhua menestyksestä, voidaan ainoastaan vertailla tämän hetkisiä materiaaleja.

En ite ainakaan kehtaa huutaa, kun noinhan se ainakin paperilla näyttäisi menevän. Jos Kouvot tällä miehistöllä tappelee keväällä kotiedusta, niin voi melkein jo sanoa, että kaksi-kolme kappaletta nuoria on lyönyt itsensä kunnolla läpi liigatasolla. Mutta katellaan vielä vähän aikaa ja laitetaan sitten näitä alkukauden parhaimmuusjärjestyksiä?

KTP:n tilanne näyttää hyvältä, Kouvojen aika huonolta. Toki Kouvolassa on loistava valmentaja joka pystyy tekemään heikommastakin materiaalista JOUKKUEEN. Mutta tosiaan, kevään sijoituksista on täysin turha puhua vielä tässä vaiheessa.

Ikävalko kovatasoinen kakkospointti? Ei vielä, vaikka viime kausi lupasikin hyvää. Muutenkin on vaikea kuvitella kolmikon Ikävalko/Lehtoranta/Dobras läpilyöntiin Ailuksen alaisuudessa. Dobrasin uskon jopa vaihtavan maisemaa. Ailus ei ole kunnostautunut lupauksien jalostajana ainakaan vielä. Samaa mieltä siitä, että Heinonen, Jones ja Lind ovat kelvollisia vaihtomiehiä, joskin jokaisen ura on jo jonkin aikaa ollut selvässä laskussa.

Omaan silmään Ikävalkon otteet näyttävät siltä että miehestä tosiaan kypsyy kovan luokan pelintekijä. Uskon että Ikävalko todellakin on kovan luokan kakkospointti alkavalla kaudella. Dobrasista ei tule pelaajaa, Lehtorannalla on potentiaalia mutta viime kausi oli kyllä surkea.

Mäkäläisen varassa on paljon, pystyykö Ville pelaamaan nappikauden heikohkon viime kauden jälkeen? Entä jos Jones ja Lind eivät täytäkään odotuksia? Tai jos jenkkivalinnat eivät osukaan kohdalleen, ja ilmasilta avataan jo ensimmäisten syyssateiden aikaan?

Mäkäläiseen kohdistuva kysymys on oleellinen. Villen täytyy nostaa tasoaan ja kyllähän siitä loukkaantumisen jälkeen nähtiinkin viitteitä. Jones ja Lind taas ovat raatajia, joilla pisteentekovastuuta ei hirveästi ole. Jones on pelannut omassa roolissaan monta vuotta, enkä näe syytä miksei onnistuisi nytkin.

5- Jenkki 3
4- Jones / Lind ( + Dobras)
3- Jenkki 2
2- Mäkäläinen / Heinonen ( + Lehtoranta)
1- Jenkki 1 / Ikävalko

Jatkavatko Karhinen ja Barnes edustusjoukkueessa?

Ulkomaanavuille jää kyllä pelottavan suuri vastuu korinteosta, koska kotimainen kaarti on enemmänkin sellaista duunariosastoa. Ei tuolla joukkueella kotietua napata, mutta jos jenkkivalinnat osuvat kohdalleen ja Ailus saa piiskattua ryhmän hurmokseen, voi puolivälierissä tapahtua yhtä jos toista.

Totta, ulkomaalaisille jää korintekovastuu isolta osin. Mutta yli kymmenen pisteen keskiarvoon on edellytykset Mäkäläisellä, Jonesilla ja Ikävalkollakin. Heinonen on joskus naputellut 15 pisteen kausikeskiarvoja, mutta niistä ajoista on rooli muuttunut ja sen myötä pistekeskiarvokin. Lindiltäkään en pisteiden saralta hirveästi odota. Duunareita tosiaan riittää, mutta uskon että sieltä tarvittavat pisteetkin tulee.

Mielestäni on tosiaan aivan liian aikaista puhua tulevan kauden sijoituksista, joten tuo "ei tuolla joukkueella kotietua napata" on aika absurdi kommentti. Jos jenkkivalinnat onnistuu niin varmasti napataan, mutta siitä enemmän sitten kun joukkue on kasassa.

Näissä kaikissa kirjoituksissa nyt aktiivisesti unohdetaan, että Jones on jenkki vielä tuonne vuodenvaihteen tienoille asti.

No se on hyvä että tietoa löytyy, kun Jones itsekään ei tiedä milloin paperiasiat selviävät.

Muistetaan taas, että ulkomaalaisten pelaajien käytöstä ei ole mitään sääntöä, vaan kyseessä on ns. herrasmiessopimus. Eli jos seurat keskenään sopivat, että Jonesia ei lasketa ulkomaalaispelaajaksi, niin asia on näin. Toisaalta seurat voivat myös sopia, että Jones lasketaan ulkomaalaispelaajaksi passista riippumatta. Tai että Skamo tai Kotti on ulkomaalainen. Tai että Cummings ja Yates eivät ole.

Lakihan tässä ei ole määräävä tekijä, sillä kaikkien EU-maiden kansalaiset pitää silloin rinnastaa suomalaisiin, mitä ei myöskään tehdä.

Totta, eikä KTP varmasti Jonesia peluuta suomalaisena ennenkuin asia on selvä (tai sopimuksen muilta osapuolilta tulisi jostain syystä hyväksyntä).




Kotkassa odotukset nousevat, mutta ei varmasti puhuta mestaruudesta, mitaleista tai kotiedusta. Suomalainen materiaali on silti mielestäni hyvällä mallilla, joten joukkueen rakentamista on erittäin hyvä jatkaa. Nyt vaan odotellaan ja toivotaan isoja kaloja jenkkimarkkinoilta.

 

[E440]

Vs: KTP 2009-2010

Muutama mielipide KTP-fanin/fanien juttuihin:

1) Jones ei pysty pelaamaan/ei kannata pitää kentällä 20 min kauempaa

Selvä, täytyy laittaa sekkari pyörimään ja ilmoittaa Reiskalle kun Jonesin minuutit on täynnä.

2) Melkeinpä jokaiselta joukkueelta löytyy kovempi suomalainen takamies kuin Ikävalko

Puhutaanko ihan nimillä niin on helpompaa vertailla? Toki monesta joukkueesta löytyy parempi suomalaistakamies, tarkoittaako se silti ettei Ikävalko ole laadukas kakkospointti?

3) Luulen, että jokainen joukkue (myös KTP) tulee ottamaan ulkomaalaiset paikoille takuri, laituri, iso. Ainoa poikkeus on Lahti, joka ei takuria ota.

Älä.