Koripallo.com

Liigalisenssin taloudelliset kriteerit

Viestejä
2 913
Aasi sanoi:
Aika mielenkiintoinen lipsautus Valpolalta: "Vasta konkurssi aiheuttaa liigapaikan menetyksen". Valpola siis myöntää liigalisenssin olevan pelkkää kosmetiikkaa.

Vaikka näen myös tämän tilanteen kertovan liigalisenssimenettelyn toimimattomuudesta en voi kuitenkaan allekirjoittaa tulkintaasi. Valpola on tarkka sääntöjen noudattaja ja kun on päätetty, että liigalisenssi arvioidaan vain ennen kautta, niin on selvää, että tilanteen muuttuminen kesken kauden ei nykysäännöillä johda muutoksiin.

Kun nyt katsoo tätä tilannetta seurojen osalta, niin täytyy sanoa, että rankoille toimenpiteille olisi tarvetta. Itse lähtisin harkitsemaan seuroille velvollisuutta rahastoida varoja tulevia kausia varten. Tarkoittaisi siis sitä, että seuran pitäisi pystyä kauden alussa näyttämään, että sillä on jo "tilillään" tietty osuus kauden menoista.

Koska tulopuolta tuskin on mahdollista kehittää tähän suuntaan, tarkoittaisi tämä käytännössä, että liigaseurojen olisi luotava "omaa pääomaa" eli aiempien tilikausien ylijäämää, jolla toiminta taataan. Käytännössä siis seurat keräisivät joka kauden yhteistyösopimuksilla rahaa seuraavan kauden toimintaa varten ja maksaisivat edellisen kauden aikana kerätyillä varoilla menossa olevan kauden menoja.

Tämä menettely vaatii pitkän siirtymäajan, sillä tällaisen varallisuuden rakentaminen niinkin tuottoisassa toiminnassa kuin kotimaisessa koripalloilussa ei ole helppoa. Mutta mielestäni olisi ihan realistista vaatia, että ensi kauden liigalisenssejä varten pitää osoittaa joukkueella olevan esim. 1.9.2009 hallussaan jo 20% koko kauden budjetoiduista kuluista. Sitten pitää vielä asettaa tilintarkastusoikeus ja seuraamusmenettely budjetin ylittämisestä ilman poikkeuslupaa (jonka edellytyksenä olisi taas rahojen näyttäminen). Vuosi vuodelta sitten noita rajoja voisi nostaa niin, että jossain vaiheessa saavutetaan tilanne, jossa joukkueella on liigalisenssihakemuksen jättämispäivänä esim. 40% alkavan kauden rahoista ja ennen kauden alkua esim. 70% rahoista.
 
Viestejä
1 837
Vs: Liigalisenssin taloudelliset kriteerit

Luullakseni liigalisenssi taloudellisia velvoitteita tarkastellaan tarkaspetupisteessä (keväällä?). Silloin tilanne voi olla eri kuin kesken kilpailukauden.

Ymmärtääkseni Valpola tarkoittaa sitä, että kesken kauden ei ketään heitetä sarjasta ulos taloudellisten epäselvyyksien myötä, ellei sitten joku mene konkurssiin. Sitten tullaankin case Componentaan, mutta se onkin jo oma tarinansa...
 
Viestejä
3 664
Vs: Liigalisenssin taloudelliset kriteerit

Onko tuollainen Valpolan lausunto ollut jossain.

Minä kun ymmärsin viime kevään Lappeenranta sotkujen aikana että taloutta nimenomaan tarkastellaan myös kauden aikana. Ymmärtääkseni sitä oikein painotettiin Lappeenrannan kohdalla. Voi tietysti olla ettei sitä kuitenkaan sovelleta ja se oli pelkkä korulause. Tai että sitä oli tarkoitus soveltaa vain Lappeenrantaan.

Ainakin laji-ihmiset ovat puolijulkisesti huhuilleet että Topon tilanne ei ole ollut yhtään parempi kuin Lappeenrannan. Toivottavasti hoitavat asiat kuntoon, molemmat seurat.
 

42

Viestejä
3 378
Vs: Liigalisenssin taloudelliset kriteerit

Laitetaan tämä tännekin, pistin sen aluksi tuonne alkuperäiseen topikkiin.

Lainaus käyttäjältä: Aasi - eilen kello 22:20
Aika mielenkiintoinen lipsautus Valpolalta: "Vasta konkurssi aiheuttaa liigapaikan menetyksen". Valpola siis myöntää liigalisenssin olevan pelkkää kosmetiikkaa.

Tuohan tarkoittaa vain, että jo myönnetty lisenssi peruutetaan vasta konkurssin koittaessa. Ei tämä mitään sano sen myöntämisperusteista kauden alussa. Toki voi miettiä miten lisenssiehdot täyttänyt ja siis taloudeltaan kunnossa oleva joukkue on tässä vaiheessa kautta tässä tilanteessa. Josko kaikkea ei lisenssikatselmuksessa olekaan kerrottu?
 
Viestejä
589
Vs: Liigalisenssin taloudelliset kriteerit

42 sanoi:
Laitetaan tämä tännekin, pistin sen aluksi tuonne alkuperäiseen topikkiin.

Tuohan tarkoittaa vain, että jo myönnetty lisenssi peruutetaan vasta konkurssin koittaessa. Ei tämä mitään sano sen myöntämisperusteista kauden alussa. Toki voi miettiä miten lisenssiehdot täyttänyt ja siis taloudeltaan kunnossa oleva joukkue on tässä vaiheessa kautta tässä tilanteessa. Josko kaikkea ei lisenssikatselmuksessa olekaan kerrottu?

Liigalisenssin myöntäminen tietoisena siitä, että seuralla on velkaa paljon ja taloudellisia vaikeuksia on myös ilmennyt pidemmän aikaa, on riski. Tänä vuonna ilmeisesti kaksi seuraa, ToPo ja LrNMKY olivat vähän tavallista tarkemman seuran alla, mutta molemmille lisenssi myönnettiin. Ehkä kriteerit pitäisi laittaa jälleen uuteen uskoon. Viime kauden jälkeen muutettiin talouspykälissä sääntöä, jonka mukaan seuraa tarkastellaan nyt kokonaisuutena. Tämän piti eliminoida se, ettei ToPon juniorit ry voi enää olla velkaa esim. liitolle junioritoiminnastaan, kuten edellisessä protestoinnissa ilmeisesti oli. Jatkossa varmasti tarkennetaan ehtoja entisestään.

Suurennuslasin alla olevat seurat ovat esittäneet lisenssikomitealle maksusuunnitelmansa velkojen suhteen ja komitea on sitten katsonut, että suunnitelmat ovat realistisia, koska lisenssit myönnettiin. Täysin eri asia on, että olivatko ilmoitetut velat esim. ToPon suhteen oikein ilmoitettu. Ilmoitettiinko esim. nyt realisoituneet protestin alla olevat velat velkoihin, jne. Jos ei ilmoitettu, niin kyseessä on selkeä epärehellisyys, johon lisenssikomitean tulisi puuttua. Samoin mielestäni Team Componentan kikkailussa on hämärää.

Pahimmassa tapauksessa liigalisenssikomitean ottamat riskit realisoituvat ja nähdään konkurssi. Itse uskoisin, että Lappeenrannassa tullaan asiat hoitamaan, mutta ToPo:n toiminta herättää vahvoja epäilyksiä. Ei voi kuin ihmetellä sitä sinisilmäisyyttä, jolla kriteerien täyttymistä tarkkaillaan. Samalla myös tuntuu lähinnä naurettavalta tuo vaatimus vähintään 2.000 katsojan halleista tärkeänä kriteerinä liigalisenssiä myönnettäessä. Tuntuu, että komiteassa tulisi olla mukana talousalan asiantuntemusta vaikka ihan ilman koripallotaustaa. Näin saataisiin ehkä loppu sille, että sama seura on koko ajan tuottamassa negatiivista julkisuutta lajille.
 
Viestejä
3 664
Vs: Liigalisenssin taloudelliset kriteerit

PPn vaatimalla talousalan asiantuntemuksella liigalisenssikomiteassa ei ole mitään merkitystä, jos seurat selkeästi valehtelevat tai ainakin pimittävät tietoja kuten ilmeisesti Componenta ja Topo ovat tehneet.

Kuten täällä on aikaisemminkin kirjoitettu: tämä koripallojoukkueiden eläminen yli varojensa ei ole suomalainen vaan maailmanlaajuinen ongelma. Muualla siihen vaan reagoidaan voimakkaammin, ajoissa. Italiassa kaksi kovaa joukkuetta suljettiin sarjasta ennen sarjan alkua, ilman mitään konkurssia. Australiassa kaksi parasta joukkuetta suljettiin myös taloudellisista syistä ennen sarjan alkua. Kreikassa yksi joukkue suljettiin.

On se jumalauta kumma ettei suomalaisia seuroja voida sulkea ennen kuin ollaan konkurssissa. Me kaikki varmaan haluaisimme että Componenta, Topo ja Lappeenranta saisivat asiansa kuntoon ja pelaisivat puhtailla korteilla. Nyt tulee liian monta negatiivista talousviestiä lyhyellä aikavälillä.

Aika yleisellä tasolla vaaditaan kymmenen joukkueen sarjaa. Nyt olisi aika kyllä supistaa näistä taloudellisista kelvottomista joukkueista vaikka kesken kauden niin ettei oteta ketään tilalle, sillä tavalla luonnollisella (!!!???) poistumalla asia korjaantuisi.

Asiasta toiseen - viime keväänä mainostettiin nuoremman Niirasen siirtyneen Topon taustalle. Silloin asia uutisoitiin näkyvästi. Ei ole sen jälkeen kuulunut mitään. Joko Niiranen ei saanut paljon aikaan, tai huomasi tilanteen mahdottomaksi ja on häipynyt. Tietääkö joku onko Niiranen kuvioissa mukana? Ainakaan mitään ei ole kuulunut.
 
Viestejä
256
Vs: Liigalisenssin taloudelliset kriteerit

PikkuMikko sanoi:
PPn vaatimalla talousalan asiantuntemuksella liigalisenssikomiteassa ei ole mitään merkitystä, jos seurat selkeästi valehtelevat tai ainakin pimittävät tietoja kuten ilmeisesti Componenta ja Topo ovat tehneet.

Kuten täällä on aikaisemminkin kirjoitettu: tämä koripallojoukkueiden eläminen yli varojensa ei ole suomalainen vaan maailmanlaajuinen ongelma. Muualla siihen vaan reagoidaan voimakkaammin, ajoissa. Italiassa kaksi kovaa joukkuetta suljettiin sarjasta ennen sarjan alkua, ilman mitään konkurssia. Australiassa kaksi parasta joukkuetta suljettiin myös taloudellisista syistä ennen sarjan alkua. Kreikassa yksi joukkue suljettiin.

On se jumalauta kumma ettei suomalaisia seuroja voida sulkea ennen kuin ollaan konkurssissa. Me kaikki varmaan haluaisimme että Componenta, Topo ja Lappeenranta saisivat asiansa kuntoon ja pelaisivat puhtailla korteilla. Nyt tulee liian monta negatiivista talousviestiä lyhyellä aikavälillä.

Aika yleisellä tasolla vaaditaan kymmenen joukkueen sarjaa. Nyt olisi aika kyllä supistaa näistä taloudellisista kelvottomista joukkueista vaikka kesken kauden niin ettei oteta ketään tilalle, sillä tavalla luonnollisella (!!!???) poistumalla asia korjaantuisi.

Asiasta toiseen - viime keväänä mainostettiin nuoremman Niirasen siirtyneen Topon taustalle. Silloin asia uutisoitiin näkyvästi. Ei ole sen jälkeen kuulunut mitään. Joko Niiranen ei saanut paljon aikaan, tai huomasi tilanteen mahdottomaksi ja on häipynyt. Tietääkö joku onko Niiranen kuvioissa mukana? Ainakaan mitään ei ole kuulunut.
Onko meillä componentassa taloudellisia vaikeuksia. Ei tietääkseni. Palkat maksetaan ajallaan ja uutta jenkkiä tuodaan porukkaan mukaan. Mitä tulee tapaus Nikkariseen ja taustayhtiön konkurssiin ja alasajoon, niin ne eivät kuulu tähän topicciin, ne ovat asioita joita käsitellään raastuvassa ja niillä ei ole mitään tekemistä liigalisenssin kanssa. Topolla ja Lapeenrannalla voi olla ja onkin ollut taloudellisia vaikeuksia, mutta meillä niitä ei ole. Voidaan kerätä kolehti, että Topokin voisi vaihtaa jenkit ;D
 
Viestejä
3 664
Vs: Liigalisenssin taloudelliset kriteerit

PEKKO sanoi:
Onko meillä componentassa taloudellisia vaikeuksia. Ei tietääkseni. Palkat maksetaan ajallaan ja uutta jenkkiä tuodaan porukkaan mukaan. Mitä tulee tapaus Nikkariseen ja taustayhtiön konkurssiin ja alasajoon, niin ne eivät kuulu tähän topicciin, ne ovat asioita joita käsitellään raastuvassa ja niillä ei ole mitään tekemistä liigalisenssin kanssa. Topolla ja Lapeenrannalla voi olla ja onkin ollut taloudellisia vaikeuksia, mutta meillä niitä ei ole. Voidaan kerätä kolehti, että Topokin voisi vaihtaa jenkit ;D

En väittänyt että Compolla on taloudellisia vaikeuksia, väitin ettei Compo kertonut koko totuutta liigalisenssitoimikunnalle.

Ymmärtääkseni mitään Compon taustayhtiön asiaa ei käsitellä raastuvassa koska taustayhtiö on konkurssissa. Kukas sellaista yksikköä viitsisi raastupaan viedä, kustannuksia ja ajan hukkaa.

Minä taas väittäisin että Componentan menettelyllä liigalisenssiä haettaessa on enemmän kuin paljon tekemistä liigalisenssin ja siis tämän topikin kanssa. En välttämättä tiedä miten Nikkarinen tähän liittyy mutta Componenta on ihan selkeästi jättänyt kertomatta liigalisenssitoimikunnalle melkoisen oleellisia asioita taustoistaan. Vai onko Pekko sinun mielestäsi taustayhtiön konkurssikelpoisuus kesäkuun alussa sellainen tieto, jonka voi olla kertomatta lisenssitoimikunnalle. Tietysti joku voi olla sitä mieltä että näin voidaan tehdä koska useat seurat ovat aikaisemminkin niin tehneet. Voi olla että sääntöjen mukaan vippaskonsteja tehden niihin ei voida puuttua (kun taustalla on vielä Componentan hyvät asianajajat), mutta maalaisjärjellä ja moraalisesti ajatellen tuo Compon keplottelu kuuluu juuri tähän topikkiin.

Ihan samalla tavalla - luulen että Topokaan ei ole ihan kaikkea tiedossaan ollutta kertonut toimikunnalle.

Viittasin siihen että kukaan talousalan ammattilainen toimikunnassa ei voi analysoida joukkueen tilannetta, jos joukkue ei anna tietoja tilanteestan. Toimikunnan kaikelta työltä on pohja pois, jos joukkueet valehtelevat tai pimittävät tietoja.
 
Viestejä
256
Vs: Liigalisenssin taloudelliset kriteerit

PikkuMikko sanoi:
En väittänyt että Compolla on taloudellisia vaikeuksia, väitin ettei Compo kertonut koko totuutta liigalisenssitoimikunnalle.

Ymmärtääkseni mitään Compon taustayhtiön asiaa ei käsitellä raastuvassa koska taustayhtiö on konkurssissa. Kukas sellaista yksikköä viitsisi raastupaan viedä, kustannuksia ja ajan hukkaa.

Minä taas väittäisin että Componentan menettelyllä liigalisenssiä haettaessa on enemmän kuin paljon tekemistä liigalisenssin ja siis tämän topikin kanssa. En välttämättä tiedä miten Nikkarinen tähän liittyy mutta Componenta on ihan selkeästi jättänyt kertomatta liigalisenssitoimikunnalle melkoisen oleellisia asioita taustoistaan. Vai onko Pekko sinun mielestäsi taustayhtiön konkurssikelpoisuus kesäkuun alussa sellainen tieto, jonka voi olla kertomatta lisenssitoimikunnalle. Tietysti joku voi olla sitä mieltä että näin voidaan tehdä koska useat seurat ovat aikaisemminkin niin tehneet. Voi olla että sääntöjen mukaan vippaskonsteja tehden niihin ei voida puuttua (kun taustalla on vielä Componentan hyvät asianajajat), mutta maalaisjärjellä ja moraalisesti ajatellen tuo Compon keplottelu kuuluu juuri tähän topikkiin.

Ihan samalla tavalla - luulen että Topokaan ei ole ihan kaikkea tiedossaan ollutta kertonut toimikunnalle.

Viittasin siihen että kukaan talousalan ammattilainen toimikunnassa ei voi analysoida joukkueen tilannetta, jos joukkue ei anna tietoja tilanteestan. Toimikunnan kaikelta työltä on pohja pois, jos joukkueet valehtelevat tai pimittävät tietoja.
taustayhtiö oli osakeyhtiö muotoa, joka ei voi edes pyörittää edustusjoukkueen toimintaa. Koripalloliitto on tämän kieltänyt, joten miten sen toiminta voisi vaikuttaa liigalisenssiin. Kyse on kahden osapuolen riidasta Nikkarinen vastaan Componenta ja tämä asia ei kuulu liigalisenssi topicciin. Tietääkseni liitto on ollut kokoajan tietoinen missä mennään.
 
Viestejä
3 664
Vs: Liigalisenssin taloudelliset kriteerit

PEKKO sanoi:
taustayhtiö oli osakeyhtiö muotoa, joka ei voi edes pyörittää edustusjoukkueen toimintaa. Koripalloliitto on tämän kieltänyt, joten miten sen toiminta voisi vaikuttaa liigalisenssiin. Kyse on kahden osapuolen riidasta Nikkarinen vastaan Componenta ja tämä asia ei kuulu liigalisenssi topicciin. Tietääkseni liitto on ollut kokoajan tietoinen missä mennään.

Anteeksi jankutukseni Pekko. Nikkarisen ja Compon riita ei kuulu tähän topikkiin, olen 100% samaa mieltä.

Mutta jos perustelusi pitäisivät paikkansa niin että Liitto / lisenssitoimikunta on koko ajan tiennyt missä mennään, niin sitten Toimikunta saa kyllä helvetin ison miinuksen niskaansa. Jos se on ollut tietoinen kesäkuussa että Compon taustayhtiö on menossa konkurssiin (olipa osakeyhtiö tai mikä tahansa) niin silloin minä syytän Toimikuntaa enkä Compoa.

Paljon uskottavampaa näin sivusta katsottuna on kuitenkin se että Compo ei vaan ole kertonut Lisenssitoimikunnalle taustayhtiön olevan menossa konkurssiin.

Voi tietysti olla niin että Pekko on sen verran nuori ettei tiedä, että juuri tuollaisilla taustayhtiöiden / organisaatioiden kuperkeikoilla useammatkin liigatason joukkueet ovat menneisyydessä huuhtoneet velvoitteensa konkurssin kautta menemään. Vähän on nimeä vaihdettu, velat ovat hävinneet ja homma on jatkunut. Koska nuo aikaisemmat temput ovat herättäneet niin paljon pahaa verta kaikkialla, ymmärsin että mm liigalisenssillä nuo hämäräpuuhat olisi saatu historiaan.

Jos siellä on puhtaat jauhot pussissa, niin nykyisen taustan tulisi vastata tuon taustayhtiön sitoumuksista. Ymmärtääkseni tässä on ero esimerkiksi Lappeenrannan tapaukseen. Siellä ainakin uusi tausta on ottanut vanhat velvoitteet hoidettavakseen. Ehkä nuo Lappeen taustamiehet ovat hieman tyhmiä ja ymmärtämättömiä kun eivät ymmärtäneet vetää vanhoja organisaatioita nurin ja aloittaa helpommin tyhjältä pöydältä. Ainakin minun moraalillani varustettu henkilö arvostaa kutenkin enemmän itäisten miesten tekemistä. Voi tietysti olla niin että muutaman vuoden kuluttua Lappeenrantaa ei sarjassa nähdä ja Compo porskuttaa hienosti eli Compon valitsema strategia osoittautuu paremmaksi.

Niinkuin aikaisemmin on todettu, jos sen taustayhtiön toiminnan oli loputtava, ei se tarkoita että ko yhtiö pitää ajaa konkurssiin.

Kyllä tällaiset taustayhtiöiden konkurssit ja vastuusta vetäytymiset ovat selvää talousdopingia. Niitä ei liigalisenssitoimikunnan tulisi sallia.
 
Viestejä
38
Vs: Liigalisenssin taloudelliset kriteerit

Sama se miten päin tätä asiaa pyörittää, niin loppukädessä vastuu on seuralla. Ei niin vedenpitävää systeemiä ole olemassa, että se poistaisi kaikki kysymysmerkit. Seuroja on mennyt ja tulee aina menemään konkurssiin. Se on yksi osa huippu-urheilua, niin Suomessa kuin isommissakin ympyröissä. Halusimme tai emme.

Se on sitten ihan toinen kysymys, kuinka hyvää julkisuutta nämä talousepäselvyydet ovat. Tuskin ne kuitenkaan äärettömän negatiivisesti vaikuttavat. Ihmiset ovat nyt tietoisia tyhjästä kassasta ja saapuvat seuraavaan ToPon matsiin sankoin joukoin ostamaan lippuja ja tukemaan seuraa 8) Näin voisi oikeasti tapahtua jossain, jossa paikallinen seura on iso asia. Helsingissä, tuskin.
 
Viestejä
2 913
Vs: Liigalisenssin taloudelliset kriteerit

Kamasutra sanoi:
Sama se miten päin tätä asiaa pyörittää, niin loppukädessä vastuu on seuralla. Ei niin vedenpitävää systeemiä ole olemassa, että se poistaisi kaikki kysymysmerkit. Seuroja on mennyt ja tulee aina menemään konkurssiin. Se on yksi osa huippu-urheilua, niin Suomessa kuin isommissakin ympyröissä. Halusimme tai emme.

Mainitseppa nyt vaikka aluksi viimeisen 20v. ajalta konkurssin tehneet NBA- tai NHL-seurat?

Konkurssi on AINA doping-tapaukseen rinnastettava tapahtuma ja minusta on mahdotonta ajatella, että tällainen kuuluisi huippu-urheiluun.

Rinnstus doping-aineisiin on minusta sopiva, sillä molemmissa on perimmiltään kyse joukkueen suorituskyvyn parantamisesta epämoraalisin keinoin.
 
Viestejä
38
Vs: Liigalisenssin taloudelliset kriteerit

Herbie, ethän sinä nyt vaan vertaa Korisliiga-seuroja NHL:n tai NBA:n seuroihin? Noissa liigoissa liiga pitää huolta seuroista ja pyörittää bisnestä. Pienemmän mittakaavan esimerkki löytyy SM-liigasta, jossa liiga tuli auttamaan Pelicansia. Näin siis isommissa ympyröissä, joissa seurat ovat arvokkaita brändejä koko liigaa ajatellen.

Pienemmissä ympyröissä seuroja kaatuu alvariinsa. Joko eletään yli varojen, moni iso sponsori vetää hanat kiinni jostain syystä yhtäaikaisesti tai mesenaattina toimivan tahon kiinnostus loppuu. Se on ihan luonnon laki, ei tietenkään toivottava sellainen. Suomessa vouti on ollut viime aikoina milloin jääkiekon (Pelicans, Vaasan Sport), jalkapallon (AC Allianssi), pesäpallon (Oulun Lippo) tai koripallon (ei jaksa luetella kaikkia 8) ) perässä. Sad but true, sanois Metallica.
 
Viestejä
2 913
Vs: Liigalisenssin taloudelliset kriteerit

Kamasutra sanoi:
Herbie, ethän sinä nyt vaan vertaa Korisliiga-seuroja NHL:n tai NBA:n seuroihin? Noissa liigoissa liiga pitää huolta seuroista ja pyörittää bisnestä. Pienemmän mittakaavan esimerkki löytyy SM-liigasta, jossa liiga tuli auttamaan Pelicansia. Näin siis isommissa ympyröissä, joissa seurat ovat arvokkaita brändejä koko liigaa ajatellen.

En vertaa, vaan kumoan väitteesi siitä, että konkurssit kuuluisivat huippu-urheiluun "isommissa ympyröissä".

Suomessa ne tosiaan valitettavasti kuuluvat, kysymys kuuluukin miksi? Ja seuraava kysymys sitten on, että kuuluuko näin olla?
 
Viestejä
1 159
Vs: Liigalisenssin taloudelliset kriteerit

Herbert sanoi:
En vertaa, vaan kumoan väitteesi siitä, että konkurssit kuuluisivat huippu-urheiluun "isommissa ympyröissä".

Suomessa ne tosiaan valitettavasti kuuluvat, kysymys kuuluukin miksi? Ja seuraava kysymys sitten on, että kuuluuko näin olla?

Amerikassahan liigat tosiaan säätelevät mm. palkkoja ja kilpailullisia tasoeroja joukkueiden välillä kovalla kädellä eikä kupruja taida siksi hirveästi olla. Euroopassa taas menevät tässä suhteessa vapaassa markkinassa, rahat tulevat omistajiensa kukkaroista ja kisassa ei pelkillä lipputuloilla pärjää vaikka yleisökeskiarvo kotiotteluissa olisi 50000. Jalkapallon Valioliigaseurat ovat nykyään öljypohatoille leikkikaluja ja status-symboleja. Kymmenet ja sadat miljoonat miinusta eivät merkkaa yhtään mitään kun pojat ostaa vähän uusia pelaajia. Koriksessa on euroopassa vähän sama juttu, pienemmässä mittakaavassa tosin.

Suomessa taas kun ei ole juuri hulluja jotka polttaisivat rahaa harrastuksena niin on pakko elää kädestä suuhun. Vaikka konkurssit eivät ole tavoitteena niin taitaa tuo edustusjoukkueiden kuluseurannan vaikeus olla yksi suurin syy että niihin ajaudutaan. Ainakin olen jutellut parinkin seurapomon kanssa jotka valittavat että on erittäin vaikea selkeää kuvaa edustusjoukkueen tuloista ja menoista kauden aikana.
 
Viestejä
492
Vs: Liigalisenssin taloudelliset kriteerit

Herkku sanoi:
Vaikka konkurssit eivät ole tavoitteena niin taitaa tuo edustusjoukkueiden kuluseurannan vaikeus olla yksi suurin syy että niihin ajaudutaan. Ainakin olen jutellut parinkin seurapomon kanssa jotka valittavat että on erittäin vaikea selkeää kuvaa edustusjoukkueen tuloista ja menoista kauden aikana.

Tuota kutsutaan ammattitaidottomuudeksi.
 
Viestejä
336
Vs: Liigalisenssin taloudelliset kriteerit

Herkku sanoi:
Suomessa taas kun ei ole juuri hulluja jotka polttaisivat rahaa harrastuksena niin on pakko elää kädestä suuhun. Vaikka konkurssit eivät ole tavoitteena niin taitaa tuo edustusjoukkueiden kuluseurannan vaikeus olla yksi suurin syy että niihin ajaudutaan. Ainakin olen jutellut parinkin seurapomon kanssa jotka valittavat että on erittäin vaikea selkeää kuvaa edustusjoukkueen tuloista ja menoista kauden aikana.

Anna mun kaikki kestää!
"Seurapomot valittelee, että on vaikeaa tietää mihin rahat menee"?????
Taitaa tuon lauseen sanojilla suurin ongelma olla se, että on laittanut liian isot saappaat jalkaan.
Tämähän se kyllä taitaa olla suomalaisen ry-toiminnan suurin ongelma: Päälliköksi otetaan kaveri jolla ei ole mitään hajua liike- tai seuratoiminnan hoitamisesta, mutta on joskus nuoruusvuosinaan pomputellut palloa/paininut/lämännyt lujaa ja on pienessä sievässä hyvä seuramies.

Jos ei johtaja tunne toimintansa kassavirtoja, niin silloin:
- Johtaja on pihalla kuin linnunlauta, tai
- Valta ja vastuut on eri käsissä, johtaja ei ole organisaationsa päällikkö. Eli muut ihmiset tekevät päätöksiä joilla on taloudellisia vaikutuksia.

Menot on helposti budjetoitavissa ja seurattavissa. Tosin tämäkään ei tapahdu itsestään, eli jos ruikutus alkaa viikko sen jälkeen kun tili on miinuksella niin kyse on juuri siitä että saappaat on sen kokoiset jotta vain hiusraja näkyy.
Tuloissa taas pelataan kiinteiden tulojen (mainossopimukset) ja muuttuvien tulojen ennusteilla (katsojakeskiarvot). Tässä on muuttujia enemmän, mutta SEURANTA ei ole yhtään sen vaikeampaa. Vaikeus saattaa tulla siinä, ettei päästä suunnitelmaan (= budjetti) mainosmarkkojen tai katsojakeskiarvon takia. Tästä se vaikeus SAATTAA alkaa, eli kun katsotaan 2-3 kuukautta eteenpäin ja pussin pohja häämöttää, niin jostain nekin rahat pitäisi kerätä tai säästää.

Ei tuossa ole mitään ihmeellistä, kymmenet tuhannet ihmiset suomessa vastaavat kyseisen kaltaisista asioista päivittäin. Kyse on enemmänkin siitä, ettei pätevästä taksikuskista välttämättä saada hyvää ATK-tukihenkilöä.
 
Viestejä
1 159
Vs: Liigalisenssin taloudelliset kriteerit

HerjaHuiska sanoi:
Tuota kutsutaan ammattitaidottomuudeksi.

Samaa mieltä. Itsekin olen ihmetellyt että ei siinä pitäisi olla kyse mistään rakettitieteestä matematiikan osalta mutta yltiöoptimismi budjetoinnissa, suuri riskinotto tms. näyttää helposti saavan vallan jossain vaiheessa. Ettei nyt pelkäksi lyttäämiseksi mene niin todettakoon että kyllähän joita sattuu paremmissäkin piireissä kuin Suomessa ja vielä organisaatioissa joissa on rahaa ja palkattu ns. ammattilaisia talouspuolen hommia hoitamaan.
 
Viestejä
163
Vs: Liigalisenssin taloudelliset kriteerit

PEKKO sanoi:
taustayhtiö oli osakeyhtiö muotoa, joka ei voi edes pyörittää edustusjoukkueen toimintaa. Koripalloliitto on tämän kieltänyt, joten miten sen toiminta voisi vaikuttaa liigalisenssiin. Kyse on kahden osapuolen riidasta Nikkarinen vastaan Componenta ja tämä asia ei kuulu liigalisenssi topicciin. Tietääkseni liitto on ollut kokoajan tietoinen missä mennään.


Tuntematta asiaa sen tarkemmin, mutta jos taustayhtiö on päästetty konkurssiin Nikkaris-riidan takia, niin onhan sillä melkoisesti tekemistä liigajoukkueen kanssa. Eli jos taustayhtiö on sopimusosapuoli liiga-joukkueen valmentajasopimuksessa (eli siten käytännössä liigajoukkueen asioita hoitava juridinen taho) ja jos tuo taustayhtiö sitten päästetään sen takia konkurssiin ettei haluta mennä oikeuteen vastaamaan liigajoukkueen toimintaan oleellisesti kuuluvien tuotantotekijöiden velvotteiden maksusta, niin eikös tuo nyt ole nimenomaan sellaisia asioita joita liigalisenssikriteereillä pyritään karsimaan?

Jos olen ymmärtänyt jotain väärin taustayhtiön konkurssin motiiveista, niin korjatkaa ihmeessä.

Noin yleisesti voi todeta, että jos nousukaudella useammalla korisliigajoukkueella on taloudellisia vaikeuksia, niin hieman kylmää mitä tuleman pitää. Lama-aikaan jo budjetoidutkin sponsoritulot saattavat jäädä tuloutumatta, etenkin jos sponsoreita menee konkurssiin, ja tulevien sopimusten saanti muodostuu huomattavasti haasteellisemmaksi.

Mikä olisi lääke? Lyhyellä tähtäimellä tarvitaan kovaa työtä ja kulukuuria, mutta pidemmällä tähtäimellä olisi varmaan hyvä miettiä voitaisiinko tehdä myös rakenteellisia muutoksia.

Korisseurat ovat kuin ravintolat. Asiaan innostuneet ja optimistiset henkilöt lähtevät mukaan sydämellä, mutta usein hieman vajain taloustaidoin sekä liian pienin resurssein. Budjetit tehdään ylioptimistisesti, menoihin sitoudutaan etukäteen ja tuloja yritetään sitten saada jälkikäteen.

Suomessa näkyy olevan toki myös useita oletettavasti hyvin hoidettuja seuroja. Näissä on usein oma hyvin hoidettu junioritoiminta (kannattajakunta isompi, oma pelaajatuotanto), ne ovat usein oman talousalueensa merkittäviä urheiluseuroja (mediahuomio, yritysten huomio, yleisön kiinnostus), niissä on usein päätoimisia tekijöitä ja organisaatio joka ei ole riippuvainen yhdestä ihmisestä, niissä on usein taustalla halltuksessa hyvän taloudellisen osaamisen ja työelämän johtokokemusta omaavia henkilöitä, ja ne toimivat pitkäjänteisesti useamman vuoden suunnitelmia toteuttaen. Mieleeni tulevat nyt ainakin Lahden Namika, Honka, Kouvot, oletettavasti myös Joensuun Kataja (ainakin osan kriteereistä täyttäen). Toki näiden seurojen tähän asemaan pääsy on vaatinut lukemattomien ihmisten useiden vuosien työtä, mutta on sentään hyvä nähdä että myös mallioppilaita on.

Muutamia ideoita, jotka voisivat pitkällä tähtäimellä auttaa:

* Olisi hyvä löytää joku tapa millä hyvien vuosien tuottoja voitaisiin varastoida kattamaan huonojen vuosien menoja. Yrityselämässä osakeyhtiöt voivat kartuttaa omaa pääomaa, joka on tarpeen sillä talous kulkee aina sykleissä: nousua seuraa lama, ja toisinpäin. Jos korisseuroilla ei ole mitään mekanismia suojautua lamalta ja lisäksi budjetti perustuu optimismiin, niin konkursseilta on vaikea välttyä. Nollatulokseen tähtääminen joka vuosi, kun tietää että talous etenee sykleittäin, on sula mahdottomuus. Jos sitten jäädään velkaa huonoina vuosia, niinkuin nykysysteemissä välttämättä suurelle osaa seuroja käy, niin tuon velkakuorman mukana kantaminen jatkossa on jo henkisesti aikamoinen rasite kaikille mukanaolijoille ja myös karsii mukaantulijoiden määrää.

* Palkkakatto - Tämä on kiistanalainen kysymys, mutta ainakin niinkauan kuin suomalaisseurat eivät osallistu euro-cupeihin, niin tämä voisi tervehdyttää toimintaa. Sarjataulukoissa on aina voittajat ja häviäjät - tämä on teoreettinen tosiasia ja urheilun tarkoituskin on listata joukkueet paremmuusjärjestykseen. Jos ei ole mitään mekanismia tasata jollain tavalla tilannetta, usein käy niin että häviäjät ennenpitkää joutuvat kierteeseen jossa ovat häviäjiä myös taloudellisesti. Mm. NBA:ssa palkkakatto ja draft-systeemi on kehitetty tämän takia. Suomessa palkkakattoa voitaisiin muokata hieman siten että esim. Helsingin kalllimpien elinkustannusten vuoksi olisi kerrointa, ehkä omien juniorien peluuttaminen toisi jotain helpotusta, jne... Palkkakaton ongelma on se, että jos joku seura hoitaa asiansa ammattimaisesti ja resursseja olisi enempäänkin, niin muiden seurojen amatöörimäisyys voi jarruttaa kehitystä. Tämä voisi kuitenkin olla idea jota olisi ehkä syytä ainakin selvitellä tarkemmin. Palkkakatto pitäisi kurissa pahimmat tapaukset, joissa ylioptimistiset seurajohtajat koittavat lyhyellä tähtäimellä saada asiat kuntoon tuomalla mukaan pelastavan enkelin aina uuden pelaajan muodossa. Pelastusta harvoin saadaan aikaiseksi, menot kylläkin.

* Pitkällä tähtäimellä voisi olla hyvä pyrkiä viemään suomalaisia seuroja kansainvälisiin kilpailuihin ja sitä kautta lisätä media-näkyvyyttä ja sponsorien kiinnostusta. Tämä on toki ongelma talousmielessä, sillä usein kustannukset euro-kilpailuista ovat tainneet ylittää tuotot. Jalkapallon puolelta tästä on kuitenkin myös positiivisia esimerkkejä, joten olisi hienoa jos kehitys menisi tähän suuntaan. Ehkä palkkakaton osalta voitaisiin antaa myönnytyksiä euro-korikseen osallistuville seuroille, ja ehkäpä nämä seurat voisivat myös saada jotain tukea liigalta (esim ei lisenssimaksuja, jne.). Koripallo on sen verran kansainvälinen laji, että tällainen kehitys tarjoaisi selvän keinon erottua muista talvilajeista, ja sitä kautta profiloitua yleisön, median ja sponsoreiden suuntaan.



PS. Topolle hieman risuja ensireagoinnista Ilta-sanomien uutiseen talousvaikeuksista: "- Eihän se ole tietenkään tervettä taloudenpitoa, jos maksamme laskumme vasta velkomustuomioiden jälkeen. Mutta emme ole myöskään Korisliigan huonoimmin asiansa hoitava seura. Componentalla ja parilla muullakin seuralla on vaikeuksia. Kädestä suuhun tässä mennään."

Sinänsä ihan inhimillinen reaktio, tuttu myös doping-hiihtäjien selityksistä tai puoluejohtajien reaktioista vaalitappioihin. Ei kuitenkaan edistä seuran omaa, eikä etenkään lajin asiaa, että huomio koitetaan kääntää muiden mahdollisesti vielä suurempiin erheisiin.

Kiitokset Topolle siitä että tunneperäisen ensireaktion jälkeen tuli julkisuuteen tiedote jossa asiallisesti kerrottiin tosiasiat: vaikeata on, mutta tiedämme missä menemme, olemme reagoineet ja teemme työtä selviytyäksemme. Onnea urakkaan - toivon sydämmestäni että Topo säilyy korisliigassa jatkossakin.
 
Viestejä
256
Vs: Liigalisenssin taloudelliset kriteerit

robinson sanoi:
Tuntematta asiaa sen tarkemmin, mutta jos taustayhtiö on päästetty konkurssiin Nikkaris-riidan takia, niin onhan sillä melkoisesti tekemistä liigajoukkueen kanssa. Eli jos taustayhtiö on sopimusosapuoli liiga-joukkueen valmentajasopimuksessa (eli siten käytännössä liigajoukkueen asioita hoitava juridinen taho) ja jos tuo taustayhtiö sitten päästetään sen takia konkurssiin ettei haluta mennä oikeuteen vastaamaan liigajoukkueen toimintaan oleellisesti kuuluvien tuotantotekijöiden velvotteiden maksusta, niin eikös tuo nyt ole nimenomaan sellaisia asioita joita liigalisenssikriteereillä pyritä karsimaan?

Jos olen ymmärtänyt jotain väärin taustayhtiön konkurssin motiiveista, niin korjatkaa ihmeessä.

Noin yleisesti voi todeta, että jos nousukaudella useammalla korisliigajoukkueella on taloudellisia vaikeuksia, niin hieman kylmää mitä tuleman pitää. Lama-aikaan jo budjetoidutkin sponsoritulot saattavat jäädä tuloutumatta, etenkin jos sponsoreita menee konkurssiin, ja tulevien sopimusten saanti muodostuu huomattavasti haasteellisemmaksi.

Mikä oilisi lääke? Lyhyellä tähtäimellä tarvitaan kovaa työtä ja kulukuuria, mutta pidemmällätähtäimellä olisi varmaan hyvä miettiä voitaisiinko tehdä myös rakenteellisia muutoksia.

Korisseurat ovat kuin ravintolat. Asiaan innostuneet ja optimistiset henkilöt lähtevät mukaan sydämellä, mutta usein hieman vajain taloustaidoin sekä liian pienin resurssein. Budjetit tehdään ylioptimistisesti, menoihin sitoudutaan etukäteen ja tuloja yritetään sitten saada jälkikäteen.

Suomessa näkyy olevan toki myös useita oletettavasti hyvin hoidettuja seuroja. Näissä usein on oma hyvin hoidettu junioritoiminta (kannattajakunta isompi, oma pelaajatuotanto), ne ovat usein oman talousalueensa merkittäviä urheiluseuroja (mediahuomio, yritysten huomio, yleisön kiinnostus), niissä on usein päätoimisia tekijöitä ja organisaatio joka ei ole riippuvainen yhdestä ihmisestä, niissä on usein taustalla halltuksessa hyvän taloudellisen osaamisen ja työelämän johtokokemuksen omaavia henkilöitä, ja ne toimivat pitkäjänteisesti useamman vuoden suunnitelmia toteuttaen. Mieleeni tulevat nyt ainakin Lahden Namika, Honka, Kouvot, oletettavasti myös Joensuun Kataja (ainakin osan kriteereistä täyttäen). Toki näiden seurojen tähän asemaan pääsy on vaatinut lukemattomien ihmisten useiden vuosien työtä, mutta on sentään hyvä nähdä että myös mallioppilaita on.

Muutamia ideoita, jotka voisivat pitkällä tähtäimellä auttaa:

* Olisi hyvä löytää joku tapa millä hyvien vuosien tuottoja voitaisiin varastoida kattamaan huonojen vuosien menoja. Yrityselämässä osakeyhtiöt voivat kartuttaa omaa pääomaa, joka on tarpeen sillä talous kulkee aina sykleissä: nousua seuraa lama. Jos korisseuroilla ei ole mitään mekanismia suojautua lamalta ja lisäksi budjetti perustuu optimismiin, niin konkursseilta on vaikea välttyä. Nollatulokseen tähtääminen joka vuosi, kun tietää että talous etenee sykleittäin, on sula mahdottomuus. Jos sitten jäädään velkaa huonoina vuosia, niinkuin nykysysteemissä välttämättä suurelle osaa seuroja käy, niin tuon velkakuorman mukana kantaminen jatkossa on jo henkisesti aikamoinen rasite kaikille mukanaolijoille.

* Palkkakatto - Tämä on kiistanalainen kysymys, mutta ainakin niinkauan kuin suomalaisseurat eivät osallistu euro-cupeihin, niin tämä voisi tervehdyttää toimintaa. Urheilusarjoissa on aina voittajat ja häviäjät - tämä on teoreettinen tosiasia. Jos ei ole mitään mekanismia tasata jollain tavalla tilannetta, usein käy niin että häviäjät ennenpitkää joutuvat kierteeseen jossa ovat häviäjiä myös taloudellisesti. Mm. NBA:ssa palkkakatto ja draft-systeemi on kehitetty tämän takia. Suomessa palkkakattoa voitaisiin muokata hieman siten että esim. Helsingin kalllimpien elinkustannusten vuoksi olisi kerrointa, ehkä omien juniorien peluuttaminen toisi jotain helpotusta, jne... Palkkakaton ongelma on se, että jos joku seura hoitaa asiansa ammattimaisesti ja resursseja olisi enempäänkin, niin muiden seurojen amatöörimäisyys voi jarruttaa kehitystä. Tämä voisi kuitenkin olla idea jota olisi ehkä syytä ainakin selvitellä tarkemmin.

* Pitkällä tähtäimellä pyrkiä viemään suomalaisia seuroja kansainvälisiin kilpailuihin ja sitä kautta lisätä media-näkyvyyttä ja sponsorien kiinnostusta. Tämä on toki ongelma talousmielessä, sillä usein kustannukset euro-kilpailuista ovat tainneet ylittää tuotot. Jalkapallon puolelta tästä on kuitenkin myös positiivisia esimerkkejä, joten olisi hienoa jos kehitys menisi tähän suuntaan. Ehkä palkkakaton osalta voitaisiin antaa myönnytyksiä euro-korikseen osallistuville seuroille, ja ehkäpä nämä seurat voisivat myös saada jotain tukea liigalta (esim ei lisenssimaksuja, jne.). Koripallo on sen verran kansainvälinen laji, että tällainen kehitys tarjoaisi selvän keinon erottua muista talvilajeista, ja sitä kautta profiloitua yleisön, median ja sponsoreiden suuntaan.

PS. Topolle hieman risuja ensireagoinnista Ilta-sanomien uutiseen talousvaikeuksista: "- Eihän se ole tietenkään tervettä taloudenpitoa, jos maksamme laskumme vasta velkomustuomioiden jälkeen. Mutta emme ole myöskään Korisliigan huonoimmin asiansa hoitava seura. Componentalla ja parilla muullakin seuralla on vaikeuksia. Kädestä suuhun tässä mennään."

Sinänsä ihan ihmimillen reaktio, tuttu myös doping-hiihtäjien selityksistä tai puoluejohtajien reaktioista vaalitappioihin. Ei kuitenkaan edistä seuran omaa, eikä etenkään lajin asiaa, että huomio koitetaan kääntää muiden mahdollisesti vielä suurempiin erheisiin.

Kiitokset Topolle siitä, että tunneperäisen ensireaktion jälkeen tuli julkisuuteen tiedote jossa asiallisesti kerrottiin tosiasiat - vaikeata on, mutta tiedämme missä menemme, olemme reagoineet ja teemme työtä selviytyäksemme. Onnea urakkaan - toivon sydämmestäni että Topo säilyy korisliigassa jatkossakin.
PS. Topolle hieman risuja ensireagoinnista Ilta-sanomien uutiseen talousvaikeuksista: "- Eihän se ole tietenkään tervettä taloudenpitoa, jos maksamme laskumme vasta velkomustuomioiden jälkeen. Mutta emme ole myöskään Korisliigan huonoimmin asiansa hoitava seura. Componentalla ja parilla muullakin seuralla on vaikeuksia. Kädestä suuhun tässä mennään."
Mitähän vaikeuksia Karkkilassa on? Sanon vielä että tietääkseni Compo on täyttänyt kaikki velvoitteet Nikkarista kohtaan. Jos olen väärässä korjatkaa. Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa. Minusta on todella ala-arvoista antaa lausuntoja toisen joukkueen taloudentilasta, jossei ole perillä siitä. Mistähän on Topo nämäkin tiedot saannut ;D
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös