Mestareidenliiga: Kataja- Pinar Karsiyaka 24.1 klo 21:30

[Plassi]

Vs: Mestareidenliiga: Kataja- Pinar Karsiyaka 24.1 klo 21:30

Sanokaa mitä sanotte korisliigan vahvistus kiintiöistä ja Gibsonin peluutuksesta, mutta eilen Katajasta +/- tilastossa Seppälä -32 15min, Mäkäläinen -18 17min. Uskallan väittää, että penkille jääneiden kavereiden luvut eivät olisi olleet ainakaan kauniimmat.

Mitäs nämä korisliigan vahvistuskiintiöt nyt tämän pelin peluutuksiin vaikutti?

 

[clikc]

Vs: Mestareidenliiga: Kataja- Pinar Karsiyaka 24.1 klo 21:30

Mitäs nämä korisliigan vahvistuskiintiöt nyt tämän pelin peluutuksiin vaikutti?

Tämä keskustelu on käyty liian monta kertaa, kadun vähän, että itse nostin asiaan taas esiin. Vastaan, kun kysytään ja osaltani tässä ketjussa tämä keskustelu on tässä.


Edit: palautteen johdosta selkeytetty huonoa kieltä ja lisätty selittelyä.

Korisliigassa pärjäämistä varten tarvitaan nykyisellään 3-4 kotimaista rotaatio pelaajaa. Tämä vaatimus rajoittaa rajallisin resurssein toimivan Korisliigaseuran mahdollisuuksia palkata ulkomaanapuja myös muiden sarjojen peleihin. Samalla vaatimus nostaa kotimaisten liigatason pelaajien kysyntää ja sitäkautta palkkoja.

Esimerkkinä, jos korisliigaa saisi pelata vaikka 5. jenkillä, voisi Kataja korvata Seppälän samanhintaisella, mutta pari napsua kovemmalla jenkillä ja pärjätä paremmin eurokisoissa.

Tämä ei ole kannanotto jenkkimäärästä, vaan selvennys korisliigan rajoitusten heijastumisesta myös kv-kilpailuihin.

 

[Plassi]

Vs: Mestareidenliiga: Kataja- Pinar Karsiyaka 24.1 klo 21:30

Tämä keskustelu on käyty liian monta kertaa, kadun vähän, että itse nostin asiaan taas esiin. Vastaan, kun kysytään ja osaltani tässä ketjussa tämä keskustelu on tässä.

Koska korisliigassa pärjäämistä varten tarvitaan nykyisellään 3-4 kotimaista liiga tason rotaatio pelaajaa, rajoittaa tämä rajallisin resurssein toimivan, pääasiallisena sarjanaan korisliigaa pelaavan, seuran mahdollisuukai palkata ulkomaanapuja ja nostaa kotimaisten kyseisen tason pelaajien kysyntää ja sitäkautta palkkoja.

Juu, olkoon tämä keskustelu tässä. Samalla tunnustan tyhmyyteni, kun en ymmärtänyt tuosta pitkästä lauseesta kovinkaan paljon.

 

[RBP(ex)]

Vs: Mestareidenliiga: Kataja- Pinar Karsiyaka 24.1 klo 21:30

Siis että Jesse Niemeä ei voi laittaa korisliigassa kentälle loppukauden aikana?

Onhan se näkemys tuokin.

Ymmärsin, että tässä keskusteltiin mestareiden liigan ottelusta, ei korisliigapelistä. Jesse on aivan erinomaisen käytettävä pelaaja korisliigassa, mutta ehkä ei aivan niin kova luu kovassa eurooppalaisessa sarjassa. Jesse on pelannut kaikissa 19 Katajan korisliigaottelussa keskimäärin vajaat 15 minuuttia. En näe mitään syytä, miksi ei voisi jatkossa pelata vähintään tuota määrää tai jopa enemmän.

 

[jaakko1]

Vs: Mestareidenliiga: Kataja- Pinar Karsiyaka 24.1 klo 21:30

"Kataja pärjäsi yllättävän hyvin..."

Me suomalaiset olemme käsittämättömän nöyrystelevä, vaatimaton & vähään tyytyvä kansa. Tosiasia on, että Katajan chämppärikaudesta tuli huikean alun jälkeen pannukakku. Neljä tappiota putkeen, kaikki tappiot tuplanumeroin. Joukkoon mahtui muun muassa reilu tappio kaikkiaan kolme ottelua voittaneelle lohkojumbolle. Kotikentällä. En muista nähneeni koskaan tällaista sulamista suomalaiselta korisjoukkueelta.

 

[KATAJA_AINA]

Vs: Mestareidenliiga: Kataja- Pinar Karsiyaka 24.1 klo 21:30

Kyllähän Katajalle tarjottiin jatkopaikkaa mutta kaikki 4 viimeistä peliä hävittiin ja ansaitusti tiputtii. Karsiyakaa vastaan taisteltiin voitonsta Mullingsin, Brownin ja Rannikon hyökkäystehojen ansiosta. Mäkäläinen oli yllättävän kesy eikä varmasti se lievä loukkaantuminen hyvää tehnyt jo ennestään loukkaantumisherkälle Mäkäläiselle. Bristol otti hyvin levypalloja mutta muuten mies oli näkymätön. King ja Seppälä olivat taas surkeita. Olen samaa mieltä kuin Askelmerkki että King vaihtoon ja joku pelintekoon pystyvä jenkki tilalle. Kunnossa ollessaan Mäkäläinen,Bristol ja Huolila on riittävän hyvä kolmikko ainakin Korisliigaan ja miks ei myös europeleihinkin. Seppälä olisi hyvä saada itseluottamus kuntoon muuten miehestä ei ole Katajalle mitään iloa kevään tosipeleissä. Bradleyn loukkaantuminen tuli pahaan saumaan kun pelejä on paljon niin kaikkia tarvitaan ja Bradley on viime peleissä ollut hyvässä vireessä.

 

[askelmerkki]

Vs: Mestareidenliiga: Kataja- Pinar Karsiyaka 24.1 klo 21:30

Ymmärsin, että tässä keskusteltiin mestareiden liigan ottelusta, ei korisliigapelistä. Jesse on aivan erinomaisen käytettävä pelaaja korisliigassa, mutta ehkä ei aivan niin kova luu kovassa eurooppalaisessa sarjassa. Jesse on pelannut kaikissa 19 Katajan korisliigaottelussa keskimäärin vajaat 15 minuuttia. En näe mitään syytä, miksi ei voisi jatkossa pelata vähintään tuota määrää tai jopa enemmän.

Sori. Itse en mahd. kahden europelin takia loppukautta suunnittelisi joten tarkoitan vain korisliigaa. Tämä Karsiyaka peli on kai jo pelattu joten sama missä näitä pohtii.

 

[RBP(ex)]

Vs: Mestareidenliiga: Kataja- Pinar Karsiyaka 24.1 klo 21:30

Sori. Itse en mahd. kahden europelin takia loppukautta suunnittelisi joten tarkoitan vain korisliigaa. Tämä Karsiyaka peli on kai jo pelattu joten sama missä näitä pohtii.

Sattuuhan näitä. Itse ihmettelen tuota koripallotietäjänä itseään pitävän Jaakon mielipidettä. Ei voi ajatella, että ei voisi olla tyytyväinen, jos Kataja edes pystyy pistämään kampoihin joukkueille, jotka operoivat moninkertaisilla budjeteilla Katajaan nähden. Ei se ole mitään kansallista alemmuudentunnetta, vaan pikemminkin päin vastoin. Kyllä rahalla saa parempaa pelaajamateriaalia ja tähän nähden kataja tosiaan suoriutui hyvin ja siihen saa olla tyytyväinen. Toki alku oli huikea ja herätti ajatusta vielä paremmasta, mutta tosiasiassa paremmat pelaajat vain ottivat omansa. Se, että häviää paremmalleen, ei ole sulamista. Ja se lohkojumbokin on kuitenkin kova joukkue suomalaisella mittapuulla katsottuna.

 

[askelmerkki]

Vs: Mestareidenliiga: Kataja- Pinar Karsiyaka 24.1 klo 21:30

Sattuuhan näitä. Itse ihmettelen tuota koripallotietäjänä itseään pitävän Jaakon mielipidettä. Ei voi ajatella, että ei voisi olla tyytyväinen, jos Kataja edes pystyy pistämään kampoihin joukkueille, jotka operoivat moninkertaisilla budjeteilla Katajaan nähden. Ei se ole mitään kansallista alemmuudentunnetta, vaan pikemminkin päin vastoin. Kyllä rahalla saa parempaa pelaajamateriaalia ja tähän nähden kataja tosiaan suoriutui hyvin ja siihen saa olla tyytyväinen. Toki alku oli huikea ja herätti ajatusta vielä paremmasta, mutta tosiasiassa paremmat pelaajat vain ottivat omansa. Se, että häviää paremmalleen, ei ole sulamista. Ja se lohkojumbokin on kuitenkin kova joukkue suomalaisella mittapuulla katsottuna.

Tismalleen näin. Oli käsittämätöntä tekstiä Jaakolta.

 

[turjake]

Vs: Mestareidenliiga: Kataja- Pinar Karsiyaka 24.1 klo 21:30

Suhteellisuudentaju näköjään voi reistailla...

Kataja on pelannut huikean kauden eurokentillä. Voittoputki sai ajattelemaan, että tässähän mennään vaikka kuinka pitkälle, ja lähellä se olikin...

Esimerkiksi miljoonabudjetilla pelaava Pinar on Turkin sarjassa tasapisteissä Galatasarayn kanssa kuudentena (Galatasaray pelaa Euroliigassa) ja taistelee tänä vuonna mitaleista. Kataja on jo tehnyt sensaation voitettuaan muutaman todella ison joukkueen. Ja millaisella rosterilla ja budjetilla.

Sen Kataja on näyttänyt, että suomalainen seurajoukkue voi menestyä Euroopassa. Nyt ei kannata puhua sulamisista tai pettymyksistä. Toki tällaiset sarjat tekevät näkyväksi suomalaisten pelaajien tason. Euroreissu on myös kuluttava, näkyykö se Katajan kohdalla (jälleen) kevään pudotuspeleissä?

 

[jaakko1]

Vs: Mestareidenliiga: Kataja- Pinar Karsiyaka 24.1 klo 21:30

Ei eurokentille voi lähteä hakemaan kokemusta tai kokeilemaan, mihin rahkeet riittävät. Se on ihan se sama ja sama, minkälaisilla budjeteilla seurat operoivat. Moni seura maksaa keskinkertaisille pelaajille täysin ylimoitettua palkkaa vaan, koska voivat. Venäjän ja Turkin euroliigajoukkueissa on kotimaisia pelaajia, jotka eivät Korisliigassa erottuisi suomalaisista pelaajista millään tavalla. Toki näissä joukkueissa on muutamia tähtipelaajia, mutta heidän peli-innostus ei aina ole sillä tasolla kuin esimerkiksi Katajaan tulevilla jenkeillä, jotka haaveilevat rahakentistä. Otetaan nyt vaikka esimerkkinä Unics Kazanissa pelaava Euroliigan pistetilastoa johtava Keith Langford, joka höntsäilee VTB-liigaa välillä kuin joku vitosdivarin satunnaistoveri. Langford teki esimerkiksi Tallinnan Kalevia vastaan 3 pistettä. Vertailun vuoksi aikaisemmin tällä kaudella Euroliigan puolustavaa mestaria CSKA:aa vastaan hän skorasi 36.

Katajan budjetin pienuus on näissä karkeloissa myös selkeä etu. Vaikka kukaan ei sitä myönnä, niin osa joukkueista lähtee Katajaa vastaan takki auki surkealla valmistautumisella.

Miten ei voi puhua sulamisesta, jos joukkue on yksi ainoastaan neljästä joukkueesta, joka hävisi viimeiset neljä otteluaan ja valahtaa lohkon kärkisijoilta toiseksi viimeiseksi? Mukaan tosiaan mahtui myös kotiottelu lohkojumboa vastaan.

 

[twinbro]

Vs: Mestareidenliiga: Kataja- Pinar Karsiyaka 24.1 klo 21:30

Miten ei voi puhua sulamisesta, jos joukkue on yksi ainoastaan neljästä joukkueesta, joka hävisi viimeiset neljä otteluaan ja valahtaa lohkon kärkisijoilta toiseksi viimeiseksi? Mukaan tosiaan mahtui myös kotiottelu lohkojumboa vastaan.

Kyllähän Katajan putoaminen jatkosta oli selvä pettymys. Tässä voidaan esim. ottaa vertaus Skylinersiin, joka Gordon Herbertin valmennuksella voitti viimeisestä viidestä matsistaan neljä ja jatkaa pudotuspeleihin. Frankfurtilla on joukkueessa parikymppisiä saksalaisia ja yksi lahjakas nuori tanskalainen sekä laatujenkit + Shawn Huff. Ei siis käsittääkseni operoi millään mahtibudjetilla nykyisin.

 

[hector]

Vs: Mestareidenliiga: Kataja- Pinar Karsiyaka 24.1 klo 21:30

Kyllä Katajan tippuminen jatkosta oli itselleni ainakin pettymys, ilman muuta. Jatkopaikka kun oli jo ihan nenän edessä ja ajattelinkin mielessäni, ettei Karsiyaka peliin jää ainakaan jatkopaikan kannalta enää panosta, vaan että jatkopaikka varmistetaan ennen sitä. Väärässä olin. Neljään peräkkäiseen tappioon päättäminen käy tietynlaisesta sulamisesta, kun Kataja olisi tarvinnut enää vain yhden voiton, niin jotenkin kävi kuitenkin niin, ettei joukkue pystynyt käsittelemään tilannetta.

Kuten totesin, Kataja pelasi ehdottomasti hyvin kokonaisuutena etenkin vieraskentällä, mutta nihkeät kotipelit heikkoine kaukoheittoprosentteineen jätti kyllä aika karvaan maun suuhun. Pettymyksen maun.

 

[Vitalstatistix]

Vs: Mestareidenliiga: Kataja- Pinar Karsiyaka 24.1 klo 21:30

Jos joku olisi kertonut ennen kauden alkua, että Kataja voittaa kuus peliä - mm. Le Mansin kahdesti ja Pinar Karsiyakan vieraissa - niin aika moni olisi sanonut, että tuleepa mahtava kausi ja että Kataja näyttää isolla rahalla pelaaville seuroille närhen munat.

Toisaalta kun jatkopaikka sitten oli jo niin lähellä, niin pettymyksen tunne on ihan ymmärrettävä.


Mutta sitten vaan uutta matoa koukkuun.

Jo 8.2. vastaan asettuu Bonnin Telekom Baskets.

http://www.telekom-baskets-bonn.de/presse/news/artikel/fiba-europe-cup-achtelfinale-gegen-kataja-basket.html

 

[JOEN SUU]

Vs: Mestareidenliiga: Kataja- Pinar Karsiyaka 24.1 klo 21:30

Jaakko-omasta-mielestään-ykkösen kanssa samaa mieltä ehdottomasti.

Turha se on täältä takapajulasta ja köyhästä Suomesta saati karjalan laulumailta lähteä mihinkään euroopan kentille pelkästään kokeilemaan ja katsomaan, mihin rahkeet riittää. Pitäisihän tuon nyt hölmömmänkin seurajohtajan ymmärtää, että vaikka vastustajat lähtevätkin aina Katajaa vastaa takki levällään, niin pitkässä juoksussa ei me kuitenkaan voida pärjätä siellä.

Vahinkovoittoja kaikki, mitä ollaan saatu useamman miljoonan pelaajabudjetilla operoivista joukkueista, mutta pelaajabudjetithan ei mitään ratkaise, kuten Jaska suuressa viisaudessaan kirjoittaakin. Katajan huonoutta vaan on.

Ehdotankin nyt, että ensi kaudella jos aiotaan ollenkaan miettiä mihinkään eurooppavalloitukseen lähteä, niin tyrmätään koko homma heti alkuunsa. Jaskalta voidaan kyllä neuvoja kysellä näistä hommista ja uskoakseni hän niitä kohtuullista korvausta vastaan antaakin tyyliin:

" Joo. Eihän se kannata. Turhaa kulunkia vaan. Pysykää nyt kiltisti vaan näissä pikkuisissa korisliigaympyröissä, koska se on loppupelissä kuitenkin Suomikoriksen kannalta parasta eikä tarvitse kenenkään tunteä peleistä myötähäpeää ja nöyryytystä. Ja onhan vastustajilla NBA-taustaisia pelaajiakin, joten älkää nyt naurattako koko eurooppaa näillä Mäkäläisillä ja Huoliloilla. "

" Lisäksi muistakaa ottaa oppia vaikka Kouvolasta. Sielläkin tajuttiin heti, kun mopo alkoi keulimaan, että parempi pitää vaan visioissa näitä tämmöisiä höpöhöpö-juttuja. Niin ja kiitos kysymästä ja kuten ennen vanhaan sanottiin, niin Suutari pysyköön lestissään. "

Jaska The One

 

[Old Hand]

Vs: Mestareidenliiga: Kataja- Pinar Karsiyaka 24.1 klo 21:30

Ei eurokentille voi lähteä hakemaan kokemusta tai kokeilemaan, mihin rahkeet riittävät. Se on ihan se sama ja sama, minkälaisilla budjeteilla seurat operoivat. Moni seura maksaa keskinkertaisille pelaajille täysin ylimoitettua palkkaa vaan, koska voivat. Venäjän ja Turkin euroliigajoukkueissa on kotimaisia pelaajia, jotka eivät Korisliigassa erottuisi suomalaisista pelaajista millään tavalla. Toki näissä joukkueissa on muutamia tähtipelaajia, mutta heidän peli-innostus ei aina ole sillä tasolla kuin esimerkiksi Katajaan tulevilla jenkeillä, jotka haaveilevat rahakentistä. Otetaan nyt vaikka esimerkkinä Unics Kazanissa pelaava Euroliigan pistetilastoa johtava Keith Langford], joka höntsäilee VTB-liigaa välillä kuin joku vitosdivarin satunnaistoveri. Langford teki esimerkiksi Tallinnan Kalevia vastaan 3 pistettä. Vertailun vuoksi aikaisemmin tällä kaudella Euroliigan puolustavaa mestaria CSKA:aa vastaan hän skorasi 36.

Katajan budjetin pienuus on näissä karkeloissa myös selkeä etu. Vaikka kukaan ei sitä myönnä, niin osa joukkueista lähtee Katajaa vastaan takki auki surkealla valmistautumisella.

Miten ei voi puhua sulamisesta, jos joukkue on yksi ainoastaan neljästä joukkueesta, joka hävisi viimeiset neljä otteluaan ja valahtaa lohkon kärkisijoilta toiseksi viimeiseksi? Mukaan tosiaan mahtui myös kotiottelu lohkojumboa vastaan.

"King" Langfordia kyllä lepuutettiin ko. ottelussa, totesi Kazanin coachikin..

 

[askelmerkki]

Vs: Mestareidenliiga: Kataja- Pinar Karsiyaka 24.1 klo 21:30

Kun tuossa kerroin mietteistäni Teemun tuuraajasta niin laitetaan nyt oma ehdotuskin:

King pistetään Minnesotan aurinkoon. Tilalle takamies tyyppinen väkkärä ulkomailta, ihan sama mistä kunhan on jonkun sortin pelimies ja tuuraa taikuria ja pallo pysyy käsissä.

Huolila ja Mäkäläinen plus Bristol hoitavat kyllä maalatun alueen omassa päässä sitten, ei sinne Kingiä tarvita. Ja Attekin painii siellä seassa omat minuuttinsa.

Seppä saisi keskittyä heittämiseen, jospa alkaisi säännöllisemmin osua.