Eiköhän Kipinän missio ole selvä. Olla parempi kuin Huima.
Useissa seuroissa tavoite on oman pelaajapolun mahdollistaminen ja tarpeeksi kovien pelejen pelaaminen. Varsinkin divariseuroissa. Se on totta, että samalla hinnalla saa parempia pelaajia (jenkulat), mutta isoissa osissa seuroja se tällä hetkellä voittaminen ei ole AINOA tavoite.
Itse koen kuitenkin, että Kipinän kaltainen seura on ihan hyvä asia, sillä kuitenkin taso kasvaa sitten muuallakin, kun pääsee näitä kovia pelureita vastaan kilpailemaan. Silti tämä haiskahtaa hyvin paljon muutamien yksittäisten ihmisten henkilökohtaiselta missiolta haistatella vanhalle seuralle.
Samat fiilikset. En tiedä onko Kipinän missio kovin kirkas seuralle itsellekään, mutta kyllähän näiden kovien pelaajien tuominen sarjaan nostaa sarjan tasoa. Ihan piristävä ilmiö siis.Itse koen kuitenkin, että Kipinän kaltainen seura on ihan hyvä asia, sillä kuitenkin taso kasvaa sitten muuallakin, kun pääsee näitä kovia pelureita vastaan kilpailemaan. Silti tämä haiskahtaa hyvin paljon muutamien yksittäisten ihmisten henkilökohtaiselta missiolta haistatella vanhalle seuralle.
Juuri näin. Turku ja Oulu menevät isoimmista kaupungeista siihen kategoriaan, että mikä vaan korisnäkyvyys on positiivista näkyvyyttä.Hienoahan tuo on, jos oululainen lehdistö yleensä kirjoittaa jotain koriksesta. Voisin veikata, että jääkiekkotoimittajia kaikki.
Kyllä. Ja tuollaisia läpeensä koriskaupunkeja ei tässä maassa liikaa ole.Jep, tuntematta asiaa ollenkaan, luulen että näin juuri se on. Mutta Äänekoskessa on se mahtava puoli, että on läpeensä koriskaupunki.
Siis oululaisena pitkäaikaisena koriskannattajana väistämättä tuntee aika paljon porukkaa jotka Ynniin tai OBBn on kytköksissä. Ihan niistä pienimmistä isoimpaan asti. Nikki on uusi koska vanhaan en enää salasanaa logistisista syistä johtuen saanut vaihdettua. Kyllä tuolla vielä mun vanhoja kirjoituksia taitaa olla.Tässä seuranneena, niin ilmeisesti jotain hampaankolossa seppolovella ja kävyllä oulu basketball:a kohtaan.
Ja suhteellisen tuoreita nikkejä, niin olisiko ehkä ihan seuran entisiä tyyppejä tai ainakin heidän kavereita. Tiedä näistä, mutta uskomatonta negaatiota, kuten nähtävästi toimittajallakin ko. seuraa kohtaan.
Noilla toimilla ja teksteillä asioita aina saadaan korjattua. Hyvä hyvä.
Mutta mielenkiintoinen on myös divarikausi, kuten tuo korisliiga puolikin.
Uskon, että jopa tasaisin kausi pitkiin aikoihin.
Se, että siellä kuitenkin JBA keikkuu toisena ja raiders alhaalla, ne mielenkiintoisimmat.
Saattaa tasoittua kovasti kauden edetessä. Uskoisin, että raidersilla paljonkin parannettavaa ja siellä lopulta meritoitunut valmentaja, jonka uskon löytävän keinot.
Ja saa nähdä, saako kipinä pidettyä jenkkejä loppuun saakka.
Vai lyökö lopulta lihoiksi ja ottaa rahat pois pyörimästä.
Spekuloitu sillä, mikä kipinän tarkoitusperä. Itse näen siinä varmasti molempia.
Ärsyttämässä huimaa, mutta samalla hamuamassa korkeaa sijoitusta, miksi ei jopa liigapaikkaa.
Kapea rosteri heillä on, joten ei kärsi tulla loukkaantumisia.
Lappeenranta pelannut kyllä paljon paremmin, kuin edes ajattelin. Siitä heille kyllä isot pisteet tässä vaiheessa.
Eskolasta tehdystä artikkelista olin tietoinen, mutta onko Valkamakin antanut haastattelun johonkin?Oululaista koripalloa neljännesvuosisadan verran nähneenä ja tätä joukkuetta ja sen historiaa nyt divarijoukkueena katsoneena mietin, että kuinka tuolla organisaatiolla on mietitty realiteetteja ihan oikeasti korisliigan suhteen. En ole vielä tähän päivään mennessä nähnyt sellaista taustaporukkaa tuon edustusjoukkueen takana, jolla olisi ihan todellisesti rahkeita pyörittää korisliiga-joukkuetta. Se on kuitenkin aivan eri eläin organisoida toiminta niin että pelejä voidaan pelata myös arkisin ja useampi ottelu viikossa. Hienoa, että unelmoidaan ja toki toivon näkeväni Oulussa korisliigajoukkueen, mutta pelkän unelman ääneensanominen ei manifestoi rahkeita sellaisen toteutukseen. Ne pitäisi ihan oikeasti itse luoda.
Hyväntekeväisyydellä ja talkootöillä korisliigajoukkueetkin isolta osin pyörii mutta jotenkin nyt on sellainen meno koko toiminnan osalta ulkopuolisen silmin ettei ihan ole asiat hanskassa. Lähtee ajanoton ongelmista (ihan sama mikä oli syy) ja jatkuu siihen, että enpä ole oikeastaan koskaan nähnyt tiedottamisen osalta puoliammattilaisjoukkueellekaan riittävää tasoa. Ei se riitä, että edeltävänä päivänä kirjoittaa facebookiin jonkun äidinkielellisesti ontuvan julkaisun, jonka näkee ne jotka näkee. Ei se riitä, että kun Henrik Dettmann tulee tiistaina klo 17 vieraaksi puhumaan Pohjois-Suomen koripallon tulevaisuudesta niin asiasta tiedotetaan maanantai-iltana 22:39. Ei se riitä, että kun toiminnasta ovet paukkuen lähteneet ex-valmentaja sekä ex-pelaaja kertoo molemmat Kalevan sivuilla suoraan sanottuna sontaa taustajoukkueen toiminnasta, niin et missään anna vastakommenttia koskaan ikinä lainkaan vaan annat huhujen ja mielikuvien rakentua vapaasti kannattajien mielissä. Ei se riitä, että joukkue on radiohiljaisuudessa suurimman osan viikkoa ja/tai kuukautta ja tuhrustaa sitten johonkin instagramiin epämääräistä sisältöä ilman mitään suurempaa suunnitelmaa. Ei se riitä, että jos joku laite ei pelitä yhtenä viikonloppuna niin että sen ongelmat katsellaan puolivillaisesti läpi kaupungin kanssa niin että sama ongelma tulee esiin parin viikon päästä seuraavassa kotipelissä. Järjestelmällisyyttä ihan joka asiaan kaipaisin ihan julmetusti lisää! Amatöörijoukkueen status ei tarkoita sitä, että myös kaikki muukin toiminta pitää olla amatöörimäistä.
Edellinen valmennus osasi asiansa ihan kohtuullisesti, mutta toisaalta ei senkään kanssa ollut mitään kehitystä enää muutamaan vuoteen nähtävissä. Aikalailla silloin mietin että jotain outoa on meneillään kun joukkue uudelleenbrändättiin englanninkielisellä nimellä. Epäolennaisuuksiin keskittymistä sen sijaan, että pyrittäisiin kehittämään omaa toimintaa niin, että sellainen kaukainen korisliiga-unelma olisi mahdollista. Ottakaa vaikka yliopistoon yhteyttä ja pyytäkää joku opiskelijaporukka miettimään markkinointikurssinsa lomassa kuntoon nämä asiat, jos ei itsellä ole kykyä. Ne kyllä tekee sellaista mielellään.
Joukkuehan on ollut tällä kaudella ihan kiva. Olen tykännyt! Pelaajamateriaalissa on raikas muutos käynyt, jenkit on noin kutakuinkin riittävät ja penkillä on mielenkiintoisia nimiä jota Ekström uskaltaa kierrättääkin kentällä. Ei tuolla ehkä ole realistista odottaa nousua varsinkaan Lahtea vastaan, mutta kovasti taistelevat menemään! Jenkkeihin nojaaminenhan on ollut oululaisen koripallon salaisuus viimeiset 15 vuotta mutta sitä se nyt on oikeastaan kaikkialla muuallakin. Muna vai kana -kysymys on että tuleeko juniorimylly ennen edustusjoukkuemenestystä vai tuottaako edustusjoukkuemenestys juniorimyllyn. Molemmat lienee mahdollisia. Nyt kun vaan tuo taustaporukka vaivautuisi edes välttävällä tavalla tuomaan itseään esiin millään tavalla jotta Oulussa yleisö tietäisi että kaupungissa pääsisi näkemään koripalloa.
Kalevan toimittajalle risuja: jos kirjoittaa kaksi"gotcha!"-artikkelia urheilujoukkueen ongelmista, niin siellä kannattaisi varmaan myös haastatella sitä joukkuetta itseäänkin. Antaa tilaisuus vasta-argumenteille. Juicen ja Jussin haastattelut oli journalistisen etiikan vastaisia. Mutta toki jos joukkue ei itsekään yritä korjata asioita niin kivahan se on kirjoitella yleisömäärien värittelyistä. Jota tekee kaikki muutkin joukkueet yrittäessään kerätä uskottavammin sponssirahaa. Taitaa kaikki tähän sponssipeliin osallistuvat tahot ymmärtää, että katsojaluvut on osittain ilmaa.
Juice pääsi puhumaan siinä uutisessa missä ilmoitettiin ettei jatka valmentajana.Eskolasta tehdystä artikkelista olin tietoinen, mutta onko Valkamakin antanut haastattelun johonkin?
Ei siinä, ehkä tuo Valkama-kortti oli jo katsottu läpikotaisin ja joskus on ihan hyvä tuulettaa valmennusta. Ja pelaajistoakin.Seura linjasi pari viikkoa sitten Ouluhallissa järjestetyssä tiedotustilaisuudessa, että se mielii nopeasti koripallon liigakartalle. Toiminnanjohtaja Aapo Lepistö ja tuore urheilu- ja myyntijohtaja Joni Vesalainen kertoivat tuolloin, että ensi kauden budjettia on tarkoitus kasvattaa vähintään 250 000 euroon.
Tiedotustilaisuuden sanomana oli myös, että liiganousua lähdetään rakentamaan päävalmentaja Juha Valkaman komennossa ja omaan oululaiseen pelaajarunkoon luottaen.
15 päivää myöhemmin OBB:lla oli jälleen tiedotettavaa: pitkän ja ansiokkaan työn oululaisen koripallon eteen tehnyt Juha Valkama ei sittenkään jatka seuran päävalmentajana.
Mitä kahden viikon aikana tapahtui?
– Juha (Valkama) haluaa ottaa happea. Hän jätti pestinsä omasta tahdostaan, Lepistö sanoo.
Valkama kiteyttää päätöksensä syyt painavammin.
– Se, millaiseksi projekti on muodostumassa, ei ollut sellainen, missä haluaisin olla mukana.
Harmi sen suhteen, että kun julkisesti vedetään projektilta matto alta, niin voi olla että se maksoi Ynnille kuitenkin menetettyinä sponsorisopimuksina jonkin verran. Mutta pääsipä sanomaan julkisesti mielipiteensä, sallittakoon se. Jussin johtama Montessori-päiväkoti toimii nykyisin muuten Lahteen menneen Valkaman pojan kummiyrityksenä että silleen ihan jees että oululainen yritysmaailma hakee kasvua Etelä-Suomesta. Se on vain ja ainoastaan oikein!– Me kaikki viisi (Juice, Jussi ja kolme pelaajaa) olimme täysin sitoutuneita tähän, rahasta ei tarvinnut puhua sanaakaan. Minun oli tarkoitus jatkaa urheilujohtajana. Meille oli tulossa nuoria maajoukkuetason pelaajia omasta halustaan, koska projektimme nähtiin urheilullisesti niin laadukkaana.
Eskola sanoo, että kiire teki jatkamisen mahdottomaksi.
– Jostakin tuli järjenvastainen ajatus siitä, että se pieni budjetti, jolla olemme menneet vuosikymmenen, pystytään hetkessä kolminkertaistamaan.
Raiders ei tuolla kokoonpanolla tule parantamaanTässä seuranneena, niin ilmeisesti jotain hampaankolossa seppolovella ja kävyllä oulu basketball:a kohtaan.
Ja suhteellisen tuoreita nikkejä, niin olisiko ehkä ihan seuran entisiä tyyppejä tai ainakin heidän kavereita. Tiedä näistä, mutta uskomatonta negaatiota, kuten nähtävästi toimittajallakin ko. seuraa kohtaan.
Noilla toimilla ja teksteillä asioita aina saadaan korjattua. Hyvä hyvä.
Mutta mielenkiintoinen on myös divarikausi, kuten tuo korisliiga puolikin.
Uskon, että jopa tasaisin kausi pitkiin aikoihin.
Se, että siellä kuitenkin JBA keikkuu toisena ja raiders alhaalla, ne mielenkiintoisimmat.
Saattaa tasoittua kovasti kauden edetessä. Uskoisin, että raidersilla paljonkin parannettavaa ja siellä lopulta meritoitunut valmentaja, jonka uskon löytävän keinot.
Ja saa nähdä, saako kipinä pidettyä jenkkejä loppuun saakka.
Vai lyökö lopulta lihoiksi ja ottaa rahat pois pyörimästä.
Spekuloitu sillä, mikä kipinän tarkoitusperä. Itse näen siinä varmasti molempia.
Ärsyttämässä huimaa, mutta samalla hamuamassa korkeaa sijoitusta, miksi ei jopa liigapaikkaa.
Kapea rosteri heillä on, joten ei kärsi tulla loukkaantumisia.
Lappeenranta pelannut kyllä paljon paremmin, kuin edes ajattelin. Siitä heille kyllä isot pisteet tässä vaiheessa.
No just joo...tuohan kuulostaa iha joltain salaliittoteorialta. Varmaan aika kaukaa haettu. Yleisesti varmaan pärjätä sarjassa ja tarjota Äänekoskelaisille viihdettä ja ajankulua. (Siinäkään persereikä kylässä ei hirveesti sitä posia ole)
Ymmärtääkseni Kipinä perustettiin muutamia vuosia sitten kun kaikilla pelaajilla ei ollut mahdollisuutta töiden, opiskelujen ja perheiden takia osallistua ihan "täyspäiväiseen" sitoutumiseen koripalloon. Rupesivat siis pelaamaan silloin 2.divarissa. No nyt sit muutama vuosi pelaavat 1A divarissa ja on todellakin tuonut sinne hienon lisän. Taustalla ahkeria tekijöitä jotka ovat pienellä organisaatiolla ja resursseilla osoittaneet laji rakkautta. Divarissa aika moni joukkuekin toimii ammattivalmentajilla, Kipinässä tullaan salilla jos omista töistä joutua.
Ei menny arvaukset oikein, mutta kysy toki jos haluat tietää enemmän.Tässä seuranneena, niin ilmeisesti jotain hampaankolossa seppolovella ja kävyllä oulu basketball:a kohtaan.
Ja suhteellisen tuoreita nikkejä, niin olisiko ehkä ihan seuran entisiä tyyppejä tai ainakin heidän kavereita. Tiedä näistä, mutta uskomatonta negaatiota, kuten nähtävästi toimittajallakin ko. seuraa kohtaan.
Noilla toimilla ja teksteillä asioita aina saadaan korjattua. Hyvä hyvä.
Mutta mielenkiintoinen on myös divarikausi, kuten tuo korisliiga puolikin.
Uskon, että jopa tasaisin kausi pitkiin aikoihin.
Se, että siellä kuitenkin JBA keikkuu toisena ja raiders alhaalla, ne mielenkiintoisimmat.
Saattaa tasoittua kovasti kauden edetessä. Uskoisin, että raidersilla paljonkin parannettavaa ja siellä lopulta meritoitunut valmentaja, jonka uskon löytävän keinot.
Ja saa nähdä, saako kipinä pidettyä jenkkejä loppuun saakka.
Vai lyökö lopulta lihoiksi ja ottaa rahat pois pyörimästä.
Spekuloitu sillä, mikä kipinän tarkoitusperä. Itse näen siinä varmasti molempia.
Ärsyttämässä huimaa, mutta samalla hamuamassa korkeaa sijoitusta, miksi ei jopa liigapaikkaa.
Kapea rosteri heillä on, joten ei kärsi tulla loukkaantumisia.
Lappeenranta pelannut kyllä paljon paremmin, kuin edes ajattelin. Siitä heille kyllä isot pisteet tässä vaiheessa.
Monesta asiasta samaa mieltä, mutta mitä sontaa Eskolan jutussa ja Valkaman yhdessä lauseessa oli? Itse luin ne vain heidän omana mielipiteenä. Ja näkemyseroistahan niissä molemmissa kirjoitettiin?Oululaista koripalloa neljännesvuosisadan verran nähneenä ja tätä joukkuetta ja sen historiaa nyt divarijoukkueena katsoneena mietin, että kuinka tuolla organisaatiolla on mietitty realiteetteja ihan oikeasti korisliigan suhteen. En ole vielä tähän päivään mennessä nähnyt sellaista taustaporukkaa tuon edustusjoukkueen takana, jolla olisi ihan todellisesti rahkeita pyörittää korisliiga-joukkuetta. Se on kuitenkin aivan eri eläin organisoida toiminta niin että pelejä voidaan pelata myös arkisin ja useampi ottelu viikossa. Hienoa, että unelmoidaan ja toki toivon näkeväni Oulussa korisliigajoukkueen, mutta pelkän unelman ääneensanominen ei manifestoi rahkeita sellaisen toteutukseen. Ne pitäisi ihan oikeasti itse luoda.
Hyväntekeväisyydellä ja talkootöillä korisliigajoukkueetkin isolta osin pyörii mutta jotenkin nyt on sellainen meno koko toiminnan osalta ulkopuolisen silmin ettei ihan ole asiat hanskassa. Lähtee ajanoton ongelmista (ihan sama mikä oli syy) ja jatkuu siihen, että enpä ole oikeastaan koskaan nähnyt tiedottamisen osalta puoliammattilaisjoukkueellekaan riittävää tasoa. Ei se riitä, että edeltävänä päivänä kirjoittaa facebookiin jonkun äidinkielellisesti ontuvan julkaisun, jonka näkee ne jotka näkee. Ei se riitä, että kun Henrik Dettmann tulee tiistaina klo 17 vieraaksi puhumaan Pohjois-Suomen koripallon tulevaisuudesta niin asiasta tiedotetaan maanantai-iltana 22:39. Ei se riitä, että kun toiminnasta ovet paukkuen lähteneet ex-valmentaja sekä ex-pelaaja kertoo molemmat Kalevan sivuilla suoraan sanottuna sontaa taustajoukkueen toiminnasta, niin et missään anna vastakommenttia koskaan ikinä lainkaan vaan annat huhujen ja mielikuvien rakentua vapaasti kannattajien mielissä. Ei se riitä, että joukkue on radiohiljaisuudessa suurimman osan viikkoa ja/tai kuukautta ja tuhrustaa sitten johonkin instagramiin epämääräistä sisältöä ilman mitään suurempaa suunnitelmaa. Ei se riitä, että jos joku laite ei pelitä yhtenä viikonloppuna niin että sen ongelmat katsellaan puolivillaisesti läpi kaupungin kanssa niin että sama ongelma tulee esiin parin viikon päästä seuraavassa kotipelissä. Järjestelmällisyyttä ihan joka asiaan kaipaisin ihan julmetusti lisää! Amatöörijoukkueen status ei tarkoita sitä, että myös kaikki muukin toiminta pitää olla amatöörimäistä.
Edellinen valmennus osasi asiansa ihan kohtuullisesti, mutta toisaalta ei senkään kanssa ollut mitään kehitystä enää muutamaan vuoteen nähtävissä. Aikalailla silloin mietin että jotain outoa on meneillään kun joukkue uudelleenbrändättiin englanninkielisellä nimellä. Epäolennaisuuksiin keskittymistä sen sijaan, että pyrittäisiin kehittämään omaa toimintaa niin, että sellainen kaukainen korisliiga-unelma olisi mahdollista. Ottakaa vaikka yliopistoon yhteyttä ja pyytäkää joku opiskelijaporukka miettimään markkinointikurssinsa lomassa kuntoon nämä asiat, jos ei itsellä ole kykyä. Ne kyllä tekee sellaista mielellään.
Joukkuehan on ollut tällä kaudella ihan kiva. Olen tykännyt! Pelaajamateriaalissa on raikas muutos käynyt, jenkit on noin kutakuinkin riittävät ja penkillä on mielenkiintoisia nimiä jota Ekström uskaltaa kierrättääkin kentällä. Ei tuolla ehkä ole realistista odottaa nousua varsinkaan Lahtea vastaan, mutta kovasti taistelevat menemään! Jenkkeihin nojaaminenhan on ollut oululaisen koripallon salaisuus viimeiset 15 vuotta mutta sitä se nyt on oikeastaan kaikkialla muuallakin. Muna vai kana -kysymys on että tuleeko juniorimylly ennen edustusjoukkuemenestystä vai tuottaako edustusjoukkuemenestys juniorimyllyn. Molemmat lienee mahdollisia. Nyt kun vaan tuo taustaporukka vaivautuisi edes välttävällä tavalla tuomaan itseään esiin millään tavalla jotta Oulussa yleisö tietäisi että kaupungissa pääsisi näkemään koripalloa.
Kalevan toimittajalle risuja: jos kirjoittaa kaksi"gotcha!"-artikkelia urheilujoukkueen ongelmista, niin siellä kannattaisi varmaan myös haastatella sitä joukkuetta itseäänkin. Antaa tilaisuus vasta-argumenteille. Juicen ja Jussin haastattelut oli journalistisen etiikan vastaisia. Mutta toki jos joukkue ei itsekään yritä korjata asioita niin kivahan se on kirjoitella yleisömäärien värittelyistä. Jota tekee kaikki muutkin joukkueet yrittäessään kerätä uskottavammin sponssirahaa. Taitaa kaikki tähän sponssipeliin osallistuvat tahot ymmärtää, että katsojaluvut on osittain ilmaa.
Mitä nyt kehittivät omia junnuja (-04 syntyneitä) niin, että pystyivät pelaamaan toiseksi korkeimmalla sarjatasolla kahden jenkin kanssa ja kaksi heistä nousi maajoukkueeseen asti.Edellinen valmennus osasi asiansa ihan kohtuullisesti, mutta toisaalta ei senkään kanssa ollut mitään kehitystä enää muutamaan vuoteen nähtävissä.
Siis tarkoitan että ne olivat selkeästi Ynnin nykyistä taustaorganisaatiota kritisoivia. Yleensä noihin tavataan vastata ja puolustautua.mutta mitä sontaa Eskolan jutussa ja Valkaman yhdessä lauseessa oli?
Oulussa on ollut *juniori* maajoukkueisiin päässeitä pelaajia noin joka viides ikäluokka. Ei mitään uutta auringon alla.Mitä nyt kehittivät omia junnuja (-04 syntyneitä) niin, että pystyivät pelaamaan toiseksi korkeimmalla sarjatasolla kahden jenkin kanssa ja kaksi heistä nousi maajoukkueeseen asti.
Kyllä ehottomasti. Juttuja ja mielipiteitä vaan kehiin.Mielestäni mukavaa, että divari A:sta riittää keskustelua ja varsinkin Oulusta. Koris ottaa pieniä askelia Suomessa.
Jos ei nyt kaikkia maajoukkueleirityksiä ja kiintiöpaikkoja lasketa, niin ketkä muut oululaiset on pelanneet EM-kisoissa viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana, kuin V.Valkama ja M.Koskela?Siis tarkoitan että ne olivat selkeästi Ynnin nykyistä taustaorganisaatiota kritisoivia. Yleensä noihin tavataan vastata ja puolustautua.
Oulussa on ollut *juniori* maajoukkueisiin päässeitä pelaajia noin joka viides ikäluokka. Ei mitään uutta auringon alla.
Nuorten maajoukkueissa ja myös (B) EM-kisoissa ainakin osittain pelanneita on Eskoloita kaksi, Vanttajia kaksi, Laurila, Laakso, Ohtonen, Kemppainen... Osa noista jatkoi etelään (kuten nuo Valkama ja Koskelakin). 1986-ikäluokka oli niin kova että a-poikien SM-sarjassa taisivat olla aikanaan hopealla.Jos ei nyt kaikkia maajoukkueleirityksiä ja kiintiöpaikkoja lasketa, niin ketkä muut oululaiset on pelanneet EM-kisoissa viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana, kuin V.Valkama ja M.Koskela?