Miesten I-divari, miten käy?

[eipipip]

Vs: Miesten I-divari, miten käy?

Sillä juuri nimen omaan on merkitystä. Mikäli hyökkääjä aiheuttaa kontaktin ja kontakti osuu olkapäähän, on puolustaja myöhässä (n. 90% tapauksista). Mikäli kontakti osuu rintaan, on kyseessä hyökkääjänvirhe.

Sääntökirja puhuu yksiselitteisesti vartalosta, mutta käytännön kokemus on osoittanut, että suurin osa kontaktitilanteista menee em. kaavan mukaan.

Ratkaisevaa on siis kuinka myöhässä puolustaja on, ei kontaktin paikka. Tuo 90% on seuraus ei syy. Ja syytä tässä nyt kyseltiin.

Eli väitän edelleen että kontaktin kohdalla ei ole merkitystä.

 

[boboo]

Vs: Miesten I-divari, miten käy?

Kuuluuko tämä hyökkääjänvirhe -spekulointi oikeasti tähän topiikkiin? Tai tottahan hyökkääjänvirheillä toki on vähän merkitystä miesten 1-divariin ja miten siellä käy, mutta silti. Keskustelkaa tästä muualla.

 

[Underway]

Vs: Miesten I-divari, miten käy?

Kuuluuko tämä hyökkääjänvirhe -spekulointi oikeasti tähän topiikkiin? Tai tottahan hyökkääjänvirheillä toki on vähän merkitystä miesten 1-divariin ja miten siellä käy, mutta silti. Keskustelkaa tästä muualla.

koska tilanne tapahtui I-div tason joukkueen ottelussa, päätin kysellä täältä. tällä osastolla oli myös varmempaa saada asiantuntevaa tietoa, kuin jollain muulla.
itse olen sitä mieltä, että puolustaja ei voi olla myöhässä, jos on paikoillaan. mutta korisliiga tason tuomari sanoi muuta erittäin selkeästi.

miksi honka ei pelaa? muilla 13 peliä, hongalla 10..

 

[Haades]

Vs: Miesten I-divari, miten käy?

No Honka nyt järjestelee asioita itselleen sopivasti ja silleen; ei mitään uutta. Perusteita tälle mahdolliselle siirtorumballe tai mille lie ei tulla ikinä näkemään julkisuudessa.

 

[trutta]

Vs: Miesten I-divari, miten käy?

koska tilanne tapahtui I-div tason joukkueen ottelussa, päätin kysellä täältä. tällä osastolla oli myös varmempaa saada asiantuntevaa tietoa, kuin jollain muulla.
itse olen sitä mieltä, että puolustaja ei voi olla myöhässä, jos on paikoillaan. mutta korisliiga tason tuomari sanoi muuta erittäin selkeästi.

miksi honka ei pelaa? muilla 13 peliä, hongalla 10..

Korisliigatuomari puhuu puuta heinää tai sitten te puhuitte väärästä asiasta. Jos hyökkääjä ei saa virhettä törmäyksestä esim hartiaan, niin tuohan mahdollistaisi joka kerta tahallisen puolustajan osittaisen (eli vaikka kylkeen) yli jyräyksen ja virheen puolustajalle. En sitten tiedä mitä mieltä muut ovat, mutta kuullostaa todella omituiselta. Voisiko joku tuomari kommentoida tarkemmin?

 

[42]

Vs: Miesten I-divari, miten käy?

Arvioitaessa onko virhe hyökkääjän vai puolustajan, merkitystä on sillä onko puolustajalla oikea puolustusasento ja sillä onko hän asemassaan ajoissa. Lähtötilanteessa oikea puolustusasento on jalat normaalisti (kai se olisi about hartianleveys, ja nyt puhutaan pelaajan omista harteista) harallaan ja molemmat jalat maassa. Tuosta saa liikkua sivulle ja taaksepäin, mutta uuteen asemaan on ehdittävä ennen kuin hyökkääjä. Ja jos hyökkääjä on ehtinyt hypätä, alle ei tietenkään saa liikkua.

Kun kontakti tulee, sanotaan hyökkääjän virheen kriteereissä, että jos (edellisen täyttyessä, siis puolutusasento ja ajoitus) se tulee torsoon, on kyseessä hyökkääjän virhe. Onko olkapää torsoa vai ei, ei minusta ole relevanttia, vaan se miten kontakti syntyy. Puolustajanhan on sallittua kääntyä sivuttain, jolloin kontakti helposti tulee juurikin olkapäähän.

Tyypillisesti pallollisen hyökkääjän virhe syntyy kun palloa kuljettava pelaajaa laskee hartiansa alas ja puskee puolustajan kumoon. Tai hyökkääjä työntää vapaalla kädellä puolustajan pois tieltään. Välillä jää viheltämättä tilanteita, joissa pelaaja syöttää pallon pois ja sitten törmää puolustajaan. Seuranta siirtyy pallon suuntaan ja tuo voi jäädä huomaamatta. Pallottoman hyökkääjän virhe lienee melkein aina väärä skriini.

Helpottikohan tämä yhtään?

 

[trutta]

Vs: Miesten I-divari, miten käy?

Hongan taannoisessa pelissä viron miehiä vastaan, tuomari määritti hyökkääjän virheen kriteeriksi, että kontakti pitää tulla puolustajan keskiosaan. eli siis paikoillaan olo ei riitä, jos hyökkääjä törmää hartiaan tai kylkeen. pitääkö tämä paikkansa?

Eli tuomarin sanomiset on tuomittu nimimerkin 42 toimesta vääräksi. Voisiko vielä asianomainen kertoa tuomarille totuuden, ettei vihellä väärillä tulkinnoilla enää jatkossa.

 

[42]

Vs: Miesten I-divari, miten käy?

Eli tuomarin sanomiset on tuomittu nimimerkin 42 toimesta vääräksi. Voisiko vielä asianomainen kertoa tuomarille totuuden, ettei vihellä väärillä tulkinnoilla enää jatkossa.

Minähän en suoraan kommentoinut kyseistä sanomista. Puhuin edellisessä viestissäni yleisellä tasolla. Kuten pääosin tässäkin.

Kontakti puolustajan keskiosaan on aika väljä määritelmä. Se, että on tilanteen aluksi oikeassa puolustusasennossa ja tilanteessa ajoissa on minusta oleellista. Sitten jos kontakti tulee johonkin kohtaan (oli se sitten rintalasta tai hartia) puolustajaa niin, että katsotaan hyökkääjän siitä hyötyneen, on virhe hyökkääjän.

Tilannetta näkemättä on kovin hankala kommentoida tuota lausuntoa tarkemmin.

 

[trutta]

Vs: Miesten I-divari, miten käy?

Minähän en suoraan kommentoinut kyseistä sanomista. Puhuin edellisessä viestissäni yleisellä tasolla. Kuten pääosin tässäkin.

Kontakti puolustajan keskiosaan on aika väljä määritelmä. Se, että on tilanteen aluksi oikeassa puolustusasennossa ja tilanteessa ajoissa on minusta oleellista. Sitten jos kontakti tulee johonkin kohtaan (oli se sitten rintalasta tai hartia) puolustajaa niin, että katsotaan hyökkääjän siitä hyötyneen, on virhe hyökkääjän.

Tilannetta näkemättä on kovin hankala kommentoida tuota lausuntoa tarkemmin.

Kyllä, samaa mieltä ollaan. En ymmärrä miten joku tuomari voi sanoa, että jos kontakti tulee hartiaan on virhe puolustajan - aina. Pitää ottaa huomioon onko puolustaja ollut ajoissa edessä ja onko puolustaja puolustusasennossa. Toivottavasti tämä nyt tulee selväksi...

 

[0]

Vs: Miesten I-divari, miten käy?

Pelejä on joukkueilla hyvin erillainen määrä pelattuna, tässä taulukko

1. Kauhajoen Karhu 13/1 26
2. Salon Vilpas 10/3 20
3. Lapuan Korikobrat 8/7 16
4. Äänekosken Huima 7/7 14
5. Järvenpään Koripalloseura 7/8 14
6. Helsingin NMKY 6/9 12
7. BC Nokia 6/9 12
8. Loimaan Korikonkarit 6/6 12
9. Tapiolan Honka 5/7 10
10. BC Jyväskylä 5/9 10
11. Ura Basket 4/11 8

Esim LoKoKo 6 tappiolla 8. ja Honka 7 9. Karhu ja Vilpura on keulassa selvästi eroittuneet, tuskin muilla mahdollisuuksia 2 parhaan sekaan. Uran tilanne näyttää pahalta, varsinkin Alangon loukkaantumisen myötä. Vielä tosin on mahdollista palkata vahvistuksia..
Lapua tullee olemaan 3. varsinkin, jos Bojang tulee mukaan, mutta muista playoff paikoista joudutaan kisaamaan vielä monta kierrosta. JKS:n alamäki alkoi ja jatkunee jyrkkänä loppukauden, pystyykö Loimaa nousemaan?

 

[Salost]

Vs: Miesten I-divari, miten käy?

Pelejä on joukkueilla hyvin erillainen määrä pelattuna, tässä taulukko

1. Kauhajoen Karhu 13/1 26
2. Salon Vilpas 10/3 20
3. Lapuan Korikobrat 8/7 16
4. Äänekosken Huima 7/7 14
5. Järvenpään Koripalloseura 7/8 14
6. Helsingin NMKY 6/9 12
7. BC Nokia 6/9 12
8. Loimaan Korikonkarit 6/6 12
9. Tapiolan Honka 5/7 10
10. BC Jyväskylä 5/9 10
11. Ura Basket 4/11 8

Esim LoKoKo 6 tappiolla 8. ja Honka 7 9. Karhu ja Vilpura on keulassa selvästi eroittuneet, tuskin muilla mahdollisuuksia 2 parhaan sekaan. Uran tilanne näyttää pahalta, varsinkin Alangon loukkaantumisen myötä. Vielä tosin on mahdollista palkata vahvistuksia..
Lapua tullee olemaan 3. varsinkin, jos Bojang tulee mukaan, mutta muista playoff paikoista joudutaan kisaamaan vielä monta kierrosta. JKS:n alamäki alkoi ja jatkunee jyrkkänä loppukauden, pystyykö Loimaa nousemaan?

Uskon, että Loimaa on pudotuspeleissä. Kauhajoki on runkosarjan ykkönen, sille ei voida enää mitään. Vilppaan ohjelma (viisi kotona, kaksi vieraissa) näyttää hyvältä kakkospaikkaa ajatellen.
Lapua on uudestisyntynyt, ja säilyttää kolmospaikan. Huima ja Loimaa vienevät seuraavat sijat. Kuudennesta paikasta tulee sitten kisa. Nokian kurssi on ollut mollivoittoinen. Onko Hongalla halua? Miten ylös Sauli Silvonen jaksaa kantaa Namikan? JKS tulee putoamaan ulos pleijareista joka tapauksessa. Ei kai BC J enää kolkuttele portteja?

 

[Namika on joukkue]

Vs: Miesten I-divari, miten käy?

Kyllä Namika on noussut muutenkin joukkueena jo koviin suorituksiin. Nokia voitettiin ilman Silvostakin ja JKS-ottelussa oli varmasti joukkuepelillä taas iso merkitys vaikka Silvonen taas sen 26 pistettä tekikin.

Toivottavasti joukkue syvenee entisestään ja nähdään pitkästa aikaa pudotuspelejä urheilutalolla.

-Namikafan

 

[Veikkaus]

Vs: Miesten I-divari, miten käy?

Tässä oma veikkaus runkosarjan lopullisesta tilanteesta:

1 Kauhajoen Karhu 19/1 38
2 Salon Vilpas 15/5 30
3 Lapuan Korikobrat 13/7 26
4 Loimaan Korikonkarit 10/11 20
5 Äänekosken Huima 9/11 20
6 BC Jyväskylä 9/11 20
7 BC Nokia 9/10 20
8 Tapiolan Honka 7/13 18
9 JKS 7/13 14
10 Helsingin NMKY 7/13 12
11 Ura Basket 5/15 10

Tiukaksi menee ja uskoisin, että viimeinen pudotuspelipaikka ratkaistaan korierojen kesken...

 

[Herbert]

Vs: Miesten I-divari, miten käy?

Tässä oma veikkaus runkosarjan lopullisesta tilanteesta:

Ihan kiva veikkaus, mutta olisi nyt kannattanut katsoa edes, että joukkueille tulee sama määrä otteluita (esim. LoKoKo pelaa sinulla 21 pottelua ja Nokia 19.) ja että pisteitä jaetaan jonkun logiikan mukaan. Tässä sama veikkaus siinä muodossa (olettaen, että pistesarake oli aito veikkauksesi), että miten joukkueet pelaavat loput ottelut:

Kauhajoen Karhu 5/0
Salon Vilpas 3/2
Lapuan Korikobrat 5/0
Loimaan Korikonkarit 3/3
Äänekosken Huima 3/3
BC Jyväskylä 4/1
BC Nokia 4/0
Tapiolan Honka 1/5
JKS 0/3
Helsingin NMKY 1/4
Ura Basket 1/3

Kun vielä tarkistaisi, kohtaavatko esim. Karhu, Lapua ja Nokia toisiaan, niin voisi oikeasti arvoida, onko tämä mahdollista. Jotenkin näyttää liiaksi siltä, että joukkueet on jaettu kolmeen koriin. Osa voittaa kaikki, osa 50% ja osa ei mitään...

 

[MattHeldman]

Vs: Miesten I-divari, miten käy?

Nokialla on suht helppo ohjelma Lapuan vieraspeliä lukuunottamatta, mutta veikkaisin, että 1 voitto sieltä loppukaudesta tulee, korkeintaan 2.

Joulukuun alun jälkeen saldona on yksi voitto, joten huonolta näyttää.

Onko muuten jollain tietoa, kuinka divarin karsinnat pelataan? Putoaako viimeinen suoraan, karsiiko toiseksi viimeinen? Nostetaanko divariin ensi kaudeksi 12. joukkue?

 

[JepJepJep]

Vs: Miesten I-divari, miten käy?

Pari pientä virhettä tuli siis tuohon aiempaan taulukkoon:

1 Kauhajoen Karhu 19/1 38
2 Salon Vilpas 15/5 30
3 Lapuan Korikobrat 13/7 26
4 Loimaan Korikonkarit 10/10 20
5 Äänekosken Huima 9/11 18
6 BC Jyväskylä 9/11 18
7 BC Nokia 9/11 18
8 Tapiolan Honka 7/13 18
9 JKS 7/13 14
10 Helsingin NMKY 7/13 12
11 Ura Basket 5/15 10

Ja tehty siis siten, että kaikki loput pelit katsottu läpi ja veikattu voittaja.

 

[korisliiga]

Vs: Miesten I-divari, miten käy?

Nokialla on suht helppo ohjelma Lapuan vieraspeliä lukuunottamatta, mutta veikkaisin, että 1 voitto sieltä loppukaudesta tulee, korkeintaan 2.

Joulukuun alun jälkeen saldona on yksi voitto, joten huonolta näyttää.

Onko muuten jollain tietoa, kuinka divarin karsinnat pelataan? Putoaako viimeinen suoraan, karsiiko toiseksi viimeinen? Nostetaanko divariin ensi kaudeksi 12. joukkue?

Korisliigan ja 1-divarin joukkuemäärät hahmottunee kevään aikana.
Montako joukkuetta nykyisistä pystyy jatkamaan korisliigassa, monellako joukkueella ensivuoden liiga pelataan?
Paikataanko liigaa divarijoukkueilla, onko halukkaita?
Kun korisliigan tilanne on selvillä sen jälkeen voi alkaa miettimään divarin systeemeitä,
Alkuperäinen kesän 2008 suunnitelma oli, että kaudella 2009-2010 1-divari olisi supistettu 13 joukkueeseen!

 

[syöttö?]

Vs: Miesten I-divari, miten käy?

Mistä oikein lasketaan saaduksi koriin johtanut syöttö? Eilisessä pelissä Svärd mielestäni syötti enemmän kuin 5 syöttöä. Mitkä lasketaan syötöiksi ja mitkä ei?

Ajosta syöttö kolmosen viivalle vapaalle miehelle, ei ole syöttö?

Saisi kyllä mennä NBA-tyyliseksi tämä syöttöjen lasku, aivan perseestä tämä nykysysteemi.

 

[jeesjees]

Vs: Miesten I-divari, miten käy?

On kyllä mielenkiintoinen tilanne divarissa tällä hetkellä, mukavasti tuo playoffsit mielenkiintoa sarjaan. Huiman kannalta katsottuna loppu kausi on haasteellinen, vain 2 kotipeliä joista toinen Karhua vastaan, toisaalta vieraspeleistä voitot on otettavissa varsinkin Hongasta ja HNMKY:stä. Uskoisin että 2 voittoa riittää Huimalle pudotuspelipaikkaan, toisaalta Huima tarvitsee kotiedun, jos aiotaan olla välierissä. Suurin haaste Huimalle loppu kaudella tulee olemaan juuri se, että nyt on pakko ottaa voittoja ja silloin Huima ei tunnetusti ole parhaimmillaan.

 

[noniinpä!]

Vs: Miesten I-divari, miten käy?

Mistä oikein lasketaan saaduksi koriin johtanut syöttö? Eilisessä pelissä Svärd mielestäni syötti enemmän kuin 5 syöttöä. Mitkä lasketaan syötöiksi ja mitkä ei?

Ajosta syöttö kolmosen viivalle vapaalle miehelle, ei ole syöttö?

Saisi kyllä mennä NBA-tyyliseksi tämä syöttöjen lasku, aivan perseestä tämä nykysysteemi.

Jep, tilastoihmisiä voisi lisätä ainakin yhden sinne toimitsijapöydälle, joka katsoisi pelkät syötöt/riistot/blokit. Nythän syötön saa hyvällä tuurilla jos syöttää kaverille suoraan lay-uppiin. Myöskin joukkuelevarit ihmetyttää, ainahan sen levypallon joku pelaaja ottaa! mutta takaisin aiheeseen....