Verkkolehden uusimmat
-
Mustapha Amzil on ”paras suomalaispelaaja, joka ei ole pelannut Susijengissä” – NCAA-tähti ilmoitti hurjat tavoitteet
20.12.2024 11:41
-
Thomas Tumba palasi Katajaan rajun Espanjan-reissun jälkeen – kertoo, miten vastuu vain loppui
17.12.2024 11:18
-
Seagullsin Shawn Hopkins puhuu tärkeän asian puolesta – nostaa esille Korisliigan haasteen
15.12.2024 13:12
-
Jeremiah Wood johdattaa yllättäjiä kohti menestystä – erityisesti yksi asia Loimaalla on ihastuttanut
10.12.2024 17:24
-
Lauri Markkasen Jazz-uran huonoin ottelu kertoo karua kieltä suomalaisen tilanteesta
9.12.2024 19:55
-
Sensaatio-Bisonsin nuori päävalmentaja Konsta Mastomäki on piiskannut biisonit huippuvireeseen – kertoo hurjan tarinan joukkueen supertähdestä
4.12.2024 12:25
ONMKY 2011-2012
- Viestiketjun aloittaja Ynni
- Alkaa
- Viestejä
- 133
Vs: ONMKY 2011-2012
Tuollaisen käsityksen tekstistä saa. Liitto olis hyvä vastaamaan tähän.
Tuollaisen käsityksen tekstistä saa. Liitto olis hyvä vastaamaan tähän.
- Viestejä
- 449
Vs: ONMKY 2011-2012
Hallinnollisen erheen vuoksi maksukuittikopio ja yksi kolmesta passikopiosta jäivät tuolloin toimittamatta Koripalloliittoon.
Jutussahan suorastaan myönnetään että seuran taholta on tapahtunut harmillinen erehdys ja paperit jäänyt toimittamatta epähuomiossa.
En kyllä ymmärrä mistä tässä valitetaan kun ennakkotapauksia on olemassa.
Harmillista. Mutta vika on täysin Oulun päässä eikä liiton päässä. Eihän siellä tietenkään mitään rikosta ole tehty mutta velvollisuudet jäänyt hoitamatta.
ZeroStatus sanoi:
Hallinnollisen erheen vuoksi maksukuittikopio ja yksi kolmesta passikopiosta jäivät tuolloin toimittamatta Koripalloliittoon.
Jutussahan suorastaan myönnetään että seuran taholta on tapahtunut harmillinen erehdys ja paperit jäänyt toimittamatta epähuomiossa.
En kyllä ymmärrä mistä tässä valitetaan kun ennakkotapauksia on olemassa.
Harmillista. Mutta vika on täysin Oulun päässä eikä liiton päässä. Eihän siellä tietenkään mitään rikosta ole tehty mutta velvollisuudet jäänyt hoitamatta.
- Viestejä
- 1 417
Vs: ONMKY 2011-2012
Kun Kinnusen Janne muutama vuosi sitten vei Katajalta kaksi voittoa pelattuaan ilman lisenssiä, totesi muutama liigavalmentaja, että tällaiset tapaukset pitäisi ihan Korisliigan imagonkin kannalta vaan painaa villaisella. Olen osittain samaa mieltä.
Totta. Tosin samasta jutusta saa myös kuvan, että jos Ynni ei olisi ottanut liittoon yhteyttä, liitosta oli mitätöity kaikki voitetut ottelut joskus huhtikuun tienoilla. Oman järjen mukaan seuroilla on velvollisuus toimittaa oikeat paperit liittoon, mutta eikö ole liiton velvollisuus valvoa näitä asioita?Mississippi sanoi:
Kun Kinnusen Janne muutama vuosi sitten vei Katajalta kaksi voittoa pelattuaan ilman lisenssiä, totesi muutama liigavalmentaja, että tällaiset tapaukset pitäisi ihan Korisliigan imagonkin kannalta vaan painaa villaisella. Olen osittain samaa mieltä.
- Viestejä
- 1 417
Vs: ONMKY 2011-2012
Totta. Ja loppujen lopuksihan kyse on vaan seurojen amatöörimaisuudesta.jeesjees sanoi:
- Viestejä
- 133
Vs: ONMKY 2011-2012
Jos ei valvova elin huomaa tämän tapaista asiaa (joka siis on heidän työnsä), avaan vähän uutta näkökantaa ja ehdotan, että eikö asia kannattaisi painaa villaisella tai tehdä jonkinlainen konsensus?
Avoin vastauksille.
Jos ei valvova elin huomaa tämän tapaista asiaa (joka siis on heidän työnsä), avaan vähän uutta näkökantaa ja ehdotan, että eikö asia kannattaisi painaa villaisella tai tehdä jonkinlainen konsensus?
Avoin vastauksille.
- Viestejä
- 133
Vs: ONMKY 2011-2012
Lisäyksenä mainintana, että varsinkin jos ammattimaista joukkukoneistoa ei Suomessakaan liikaa ole.
Lisäyksenä mainintana, että varsinkin jos ammattimaista joukkukoneistoa ei Suomessakaan liikaa ole.
- Viestejä
- 403
Vs: ONMKY 2011-2012
Totta kai olet nyt tuolla kannalla kun kannattamasi joukkue on menettämässä pisteet, mutta olisitko samaa mieltä jos kyseessä olisi se, että Oulu saisikin voiton. Epäilen suuresti!
ZeroStatus sanoi:Jos ei valvova elin huomaa tämän tapaista asiaa (joka siis on heidän työnsä), avaan vähän uutta näkökantaa ja ehdotan, että eikö asia kannattaisi painaa villaisella tai tehdä jonkinlainen konsensus?
Avoin vastauksille.
Totta kai olet nyt tuolla kannalla kun kannattamasi joukkue on menettämässä pisteet, mutta olisitko samaa mieltä jos kyseessä olisi se, että Oulu saisikin voiton. Epäilen suuresti!
- Viestejä
- 449
Vs: ONMKY 2011-2012
Eiköhän liigan imagon kannalta (ja divarinkin) olisi että joukkueet osaisivat itse hoitaa nämä yksinkertaiset asiat. liiton vaan ihan pakko vetää se raja johonkin sellaiseen kohtaan ettei jokaista tapausta tarvitse erikseen tutkia tarkasti ja ja miettiä oliko vahinko vai tarkoitus. Kun on selkeät säännöt niin niillä mennään. Tietysti joku voisi ehdottaa kilpailusääntöihin muutosta että liiton tulisi aina jossain netissä tai virallisessa lehdesä julkaista ilmoitus että ko pelaajan edustusoikeus on nyt ok.
Kyllä tuo Joensuun tapaus on niin selkeä ennakkotapaus ettei sen yli voi pomppia. Näillä säännöillä mennään niin kauan kunnes sääntöjä muutetaan.
Ohisektori sanoi:
Eiköhän liigan imagon kannalta (ja divarinkin) olisi että joukkueet osaisivat itse hoitaa nämä yksinkertaiset asiat. liiton vaan ihan pakko vetää se raja johonkin sellaiseen kohtaan ettei jokaista tapausta tarvitse erikseen tutkia tarkasti ja ja miettiä oliko vahinko vai tarkoitus. Kun on selkeät säännöt niin niillä mennään. Tietysti joku voisi ehdottaa kilpailusääntöihin muutosta että liiton tulisi aina jossain netissä tai virallisessa lehdesä julkaista ilmoitus että ko pelaajan edustusoikeus on nyt ok.
Kyllä tuo Joensuun tapaus on niin selkeä ennakkotapaus ettei sen yli voi pomppia. Näillä säännöillä mennään niin kauan kunnes sääntöjä muutetaan.
- Viestejä
- 1 111
Vs: ONMKY 2011-2012
Varmaan on tässäkin taas sääntöjä rikottu ja varmasti liitto on toiminut jatkoseuraamuksissa sääntöjensä mukaan, joten eihän tässä sitten pitäisi olla mitään ihmettelemistä. Jotenkin on kumminkin jäänyt tästä ja Nilanin vastaavasta "rikoksesta" sellainen fiilis, että näistä pelaajasiirroista on saatu rakennettua sellainen byrokratia että kukaan tuskin sääntöjä tahallaan rikkoo mutta niiden noudattaminen on vaikeaa ja vaatii kohtuutonta perehtymistä asiaan. Vähän samanlainen meininki kuin Venäjän rajalla, jossa rekkakuskin pitää yrityksen ja erehdyksen kautta oppia mitä kaikkia todistuksia ja leimoja tullimiehien tutkittavaksi tarvitaan, ennen kuin lastin voi rajan yli viedä. Ketä tämä palvelee? Ei ainakaan yleisöä.
Luulisin, että meitä voisi minun lisäkseni olla muitakin, joiden mielestä tällainen pelien mitätöiminen on epäurheilullista pelleilyä ja joista on pilkun viilaamista tuijotella papereista onko pelaajasiirto virallinen riippuen siitä josko joku todistus on lähetetty liitolle ennen vai jälkeen klo 16 tai onko joku kopio passista muistettu toimittaa vai ei, jos pelaajan siirtymiseen ei mitään oikeaa "rötöstelyä" liity.
Varmaan on tässäkin taas sääntöjä rikottu ja varmasti liitto on toiminut jatkoseuraamuksissa sääntöjensä mukaan, joten eihän tässä sitten pitäisi olla mitään ihmettelemistä. Jotenkin on kumminkin jäänyt tästä ja Nilanin vastaavasta "rikoksesta" sellainen fiilis, että näistä pelaajasiirroista on saatu rakennettua sellainen byrokratia että kukaan tuskin sääntöjä tahallaan rikkoo mutta niiden noudattaminen on vaikeaa ja vaatii kohtuutonta perehtymistä asiaan. Vähän samanlainen meininki kuin Venäjän rajalla, jossa rekkakuskin pitää yrityksen ja erehdyksen kautta oppia mitä kaikkia todistuksia ja leimoja tullimiehien tutkittavaksi tarvitaan, ennen kuin lastin voi rajan yli viedä. Ketä tämä palvelee? Ei ainakaan yleisöä.
Luulisin, että meitä voisi minun lisäkseni olla muitakin, joiden mielestä tällainen pelien mitätöiminen on epäurheilullista pelleilyä ja joista on pilkun viilaamista tuijotella papereista onko pelaajasiirto virallinen riippuen siitä josko joku todistus on lähetetty liitolle ennen vai jälkeen klo 16 tai onko joku kopio passista muistettu toimittaa vai ei, jos pelaajan siirtymiseen ei mitään oikeaa "rötöstelyä" liity.
- Viestejä
- 449
Vs: ONMKY 2011-2012
Mielenkiinnosta kysyisin, että mikä osa tuossa siirtopaperirutiinissa on niin vaikea noudatettavaksi.
Toiseksi: jos pienet myöhästymiset sallitaan, olisisko tunti / päivä / viikko / kuukausi sopiva sellaiseksi hyväksyttäväksi myöhästymiseksi.
Raid sanoi:
Mielenkiinnosta kysyisin, että mikä osa tuossa siirtopaperirutiinissa on niin vaikea noudatettavaksi.
Toiseksi: jos pienet myöhästymiset sallitaan, olisisko tunti / päivä / viikko / kuukausi sopiva sellaiseksi hyväksyttäväksi myöhästymiseksi.
- Viestejä
- 1 111
Vs: ONMKY 2011-2012
Enpä ole siirtopaperirutiineihin perehtynyt mutta ynnin sivuilta oleva lause: "ONMKY on hoitanut ulkomaalaispelaajiensa vaaditut edustusvapautustodistukset ajallaan, maksanut lisenssi- ja Fiba-maksut ja valmistellut maksut todentavan kuittikopion sekä siirtoihin liittyvät passikopiot" antaa sellaisen kuvan että aika paljon sähköisen tiedosiirron aikakautena käsittämätöntä paperinpyörittelyä asiaan tuntuu liittyvän.
Myöhästymisten aikatauluista en tiedä mutta jos ne lähettämättä jääneet passin ja kuitin kopiot kerran on olemassa niin ei sillä minusta mitään väliä millon liitto niitä pällistelee jos pällistellä haluaa. Kai se maksukuitti todistaa maksun tapahtuneen vaikka sitä katselisi 10 vuoden kuluttua?
Mississippi sanoi:
Enpä ole siirtopaperirutiineihin perehtynyt mutta ynnin sivuilta oleva lause: "ONMKY on hoitanut ulkomaalaispelaajiensa vaaditut edustusvapautustodistukset ajallaan, maksanut lisenssi- ja Fiba-maksut ja valmistellut maksut todentavan kuittikopion sekä siirtoihin liittyvät passikopiot" antaa sellaisen kuvan että aika paljon sähköisen tiedosiirron aikakautena käsittämätöntä paperinpyörittelyä asiaan tuntuu liittyvän.
Myöhästymisten aikatauluista en tiedä mutta jos ne lähettämättä jääneet passin ja kuitin kopiot kerran on olemassa niin ei sillä minusta mitään väliä millon liitto niitä pällistelee jos pällistellä haluaa. Kai se maksukuitti todistaa maksun tapahtuneen vaikka sitä katselisi 10 vuoden kuluttua?
- Viestejä
- 449
Vs: ONMKY 2011-2012
Jotenkin tuntuu kohtuuttomalta että arvostelet ja kritisoit siirtopaperirutiineita ja sitten seuraavassa viestissä kerrot ettet ole niihin perehtynyt.
Myöhästyminen on aika yksiselitteinen asia: on - off. Joko on myöhässä tai sitten ei ole. Oulun paperit ymmärtääkseni olivat myöhässä. Inhimillinen unohdus, ihan niin kuin Katajankin tapauksessa. Sikäli erilainen kuin Bisonsin tapaus, jossa joukkue tietoisesti peluutti pelaajaa vaikka tiesi papereiden puuttuvan.
Raid sanoi:
Jotenkin tuntuu kohtuuttomalta että arvostelet ja kritisoit siirtopaperirutiineita ja sitten seuraavassa viestissä kerrot ettet ole niihin perehtynyt.
Myöhästyminen on aika yksiselitteinen asia: on - off. Joko on myöhässä tai sitten ei ole. Oulun paperit ymmärtääkseni olivat myöhässä. Inhimillinen unohdus, ihan niin kuin Katajankin tapauksessa. Sikäli erilainen kuin Bisonsin tapaus, jossa joukkue tietoisesti peluutti pelaajaa vaikka tiesi papereiden puuttuvan.
- Viestejä
- 133
Vs: ONMKY 2011-2012
Kovasti olet tilannetta vastaan vaikka Raid tuo hyviä pointteja esille. Onko sähköinen sormenjälki Liitolle vieras asia? Tekeekö Suomen koripallon monoliitti Mississippi sinusta oikein jättäessään teknologisen faktan huomiotta, jos se on suinkin todistettavissa?
Kyllä, virhe on inhimillistä, mutta ehkä Liitolle olisi sopiva aika löytää sitten sellainen henkilö, jonka tehtävänä olisi edesauttaa joukkueita ja heidän "paperisotaansa". Jos joukkueet ovat suurimmaksi osaksi talkooväkeä ja heidän tekemisensä koripallon eteen puhtaasti rakkaudesta lajiin, miksei Liitto auta heitä (puhun kaikista joukkueista) näissä paperitöissä. Tähän ei tarvitse vastata. Harmittelen vain.
Kovasti olet tilannetta vastaan vaikka Raid tuo hyviä pointteja esille. Onko sähköinen sormenjälki Liitolle vieras asia? Tekeekö Suomen koripallon monoliitti Mississippi sinusta oikein jättäessään teknologisen faktan huomiotta, jos se on suinkin todistettavissa?
Kyllä, virhe on inhimillistä, mutta ehkä Liitolle olisi sopiva aika löytää sitten sellainen henkilö, jonka tehtävänä olisi edesauttaa joukkueita ja heidän "paperisotaansa". Jos joukkueet ovat suurimmaksi osaksi talkooväkeä ja heidän tekemisensä koripallon eteen puhtaasti rakkaudesta lajiin, miksei Liitto auta heitä (puhun kaikista joukkueista) näissä paperitöissä. Tähän ei tarvitse vastata. Harmittelen vain.
- Viestejä
- 449
Vs: ONMKY 2011-2012
Liitto on koko koripalloväen valisema toimielin joka pyörittää ja valvoo kaikkea kilpailutoimintaa koripalloväen yhteisesti laatimien sääntöjen mukaan. Jostain syystä koripalloväki, valisemiensa edustajien avulla, on päättänyt että tietyt asiat tehdään ajoissa. Sama koripalloyhteisö, ei liiton virkailija, on päättänyt että jos asioita tehdään myöhässä, siitä rangaistaan. Näitä sääntöjä ei laadi liiton virkailija, vaan kaikki maamme seurat edustajiensa kautta liittovaltuustossa ja-hallituksessa. Liiton virkailija vaan valvoo näitä päätöksiä.
Luulisin liiton olevan hyvinkin edistyksellinen hyväksymään digitaaliset sormenjäjet, kunhan ne toimitetaan liittoon ajoissa. Tässähän on ymmärtääkseni kysymys siitä että Oulu on todennäköisesti tehnyt asiat oikein, mutta vain unohtanut toimittaa paperit (tai sähköiset asiakirjat tms) liittoon sääntöjen vaatimassa ajassa.
Jos minun rakennusliikkeeni tekee urakkatarjouksen, mutta unohtaa toimittaa tarjousta perille määräaikaan mennessä, luulenpa että rakennusliikkeeni ei tarjouskilpailuun osallistu, vaikka kuinka pystyisin seuraavalla viikolla osoittamaan että kyllä se tarjous oli laadittu viime viikolla, mutta unohdin vaan toimittaa sen perille.
Liiton on vedettävä johonkin se raja, miten edustusoikeus valvotaan. Tietysti voisi antaa armon käydä "talkoohenkisille" seuroille, mutta monien vuosien kokemusten jälkeen koripalloväki nyt vaan on päätynyt tällaiseen järjestelmään ja liiton tehtävänä on valvoa että näitä yhteisesti hyväksyttyjä sääntöjä noudatetaan.
Henkilökohtaisesti minulla ei olisi mitään sitä vastaan että mahdollinen rangaistus olisi jotain muuta kuin ottelutuloksen mitätöinti, mutta näin me koripalloihmiset olemme valtuuttamiemme edustajien kautta päättäneet: ammattilaisjoukkueita, talkoojoukkueita ja juniorijoukkueita kohdellaan kaikkia samalla tavalla.
Liitto ei voi hankkia ihan kaikkia toimenpiteitä varten lisää henkilöitä. Budjetissa on varmaan tärkeämpiä kohtia kuin palkata byrokraatteja selvittämään sellaisia paperiasioita, jotka seurojen tulisi automaattisesti osata. Jos liitolla olisi rahaa palkata lisää henkilökuntaa, se tulisi varmasti ohjata valmentamiseen eikä byrokratiaan.
ZeroStatus sanoi:
Liitto on koko koripalloväen valisema toimielin joka pyörittää ja valvoo kaikkea kilpailutoimintaa koripalloväen yhteisesti laatimien sääntöjen mukaan. Jostain syystä koripalloväki, valisemiensa edustajien avulla, on päättänyt että tietyt asiat tehdään ajoissa. Sama koripalloyhteisö, ei liiton virkailija, on päättänyt että jos asioita tehdään myöhässä, siitä rangaistaan. Näitä sääntöjä ei laadi liiton virkailija, vaan kaikki maamme seurat edustajiensa kautta liittovaltuustossa ja-hallituksessa. Liiton virkailija vaan valvoo näitä päätöksiä.
Luulisin liiton olevan hyvinkin edistyksellinen hyväksymään digitaaliset sormenjäjet, kunhan ne toimitetaan liittoon ajoissa. Tässähän on ymmärtääkseni kysymys siitä että Oulu on todennäköisesti tehnyt asiat oikein, mutta vain unohtanut toimittaa paperit (tai sähköiset asiakirjat tms) liittoon sääntöjen vaatimassa ajassa.
Jos minun rakennusliikkeeni tekee urakkatarjouksen, mutta unohtaa toimittaa tarjousta perille määräaikaan mennessä, luulenpa että rakennusliikkeeni ei tarjouskilpailuun osallistu, vaikka kuinka pystyisin seuraavalla viikolla osoittamaan että kyllä se tarjous oli laadittu viime viikolla, mutta unohdin vaan toimittaa sen perille.
Liiton on vedettävä johonkin se raja, miten edustusoikeus valvotaan. Tietysti voisi antaa armon käydä "talkoohenkisille" seuroille, mutta monien vuosien kokemusten jälkeen koripalloväki nyt vaan on päätynyt tällaiseen järjestelmään ja liiton tehtävänä on valvoa että näitä yhteisesti hyväksyttyjä sääntöjä noudatetaan.
Henkilökohtaisesti minulla ei olisi mitään sitä vastaan että mahdollinen rangaistus olisi jotain muuta kuin ottelutuloksen mitätöinti, mutta näin me koripalloihmiset olemme valtuuttamiemme edustajien kautta päättäneet: ammattilaisjoukkueita, talkoojoukkueita ja juniorijoukkueita kohdellaan kaikkia samalla tavalla.
Liitto ei voi hankkia ihan kaikkia toimenpiteitä varten lisää henkilöitä. Budjetissa on varmaan tärkeämpiä kohtia kuin palkata byrokraatteja selvittämään sellaisia paperiasioita, jotka seurojen tulisi automaattisesti osata. Jos liitolla olisi rahaa palkata lisää henkilökuntaa, se tulisi varmasti ohjata valmentamiseen eikä byrokratiaan.
- Viestejä
- 1 111
Vs: ONMKY 2011-2012
Taidat Missisippi olla melkoinen byrokraatti jos ihan oikeasti olet tuota mieltä
Kai sitä nyt "koripalloväen valitsemaa ja valtuuttamaa toimielintäkin" on lupa arvostella, ihan siinä missä vaikka "kansan valitsemaa ja valtuuttamaa eduskuntaa". Minun mielestäni arvostelu on oikeastaan jopa velvollisuus, jotta asioiden voisi toivoa joskus yhtään mihinkään kehittyvän, sillä muutoin kaltaisesi byrokraatit pysyvät kiinni olemassa olevissa rakenteissa maailman tappiin saakka vaikka ne olisivat kuinka järjettömiä.
Ymmärtääkseni sekä Ynnin että Nilanin hylkäysten kohdalla oli kyse siitä, että kaikki maksut ja pelaajien esteettömyyksien varmistamiset oli suoritettu ihan oikein ja ajallaan mutta jotkut prkleen paperit näiden toimenpiteiden hoitamisen osoittamiseksi eivät olleet menneet liittoon oikealla kellonlyömällä jos olivat menneet ollenkaan. Ei mahdu pienen ihmisen ymmärrykseen, mikä siinä nyt sitten on niin kamalaa jos kuitti aikaleimoineen kuitenkin on olemassa ja siitä näkee vaikka jälkikäteenkin, että transaktiot on hoituneet ajallaan. Ainakin minulle on tilipäivänä tärkeintä että rahat on tulleet tilille niin kuin pitää, enkä rahoja käyttämättä jätä tai lakkoon ryhdy vaikka palkkalaskelma postista ei ihan samalla hetkellä ehtisi tullakaan.
Taidat Missisippi olla melkoinen byrokraatti jos ihan oikeasti olet tuota mieltä
Kai sitä nyt "koripalloväen valitsemaa ja valtuuttamaa toimielintäkin" on lupa arvostella, ihan siinä missä vaikka "kansan valitsemaa ja valtuuttamaa eduskuntaa". Minun mielestäni arvostelu on oikeastaan jopa velvollisuus, jotta asioiden voisi toivoa joskus yhtään mihinkään kehittyvän, sillä muutoin kaltaisesi byrokraatit pysyvät kiinni olemassa olevissa rakenteissa maailman tappiin saakka vaikka ne olisivat kuinka järjettömiä.
Ymmärtääkseni sekä Ynnin että Nilanin hylkäysten kohdalla oli kyse siitä, että kaikki maksut ja pelaajien esteettömyyksien varmistamiset oli suoritettu ihan oikein ja ajallaan mutta jotkut prkleen paperit näiden toimenpiteiden hoitamisen osoittamiseksi eivät olleet menneet liittoon oikealla kellonlyömällä jos olivat menneet ollenkaan. Ei mahdu pienen ihmisen ymmärrykseen, mikä siinä nyt sitten on niin kamalaa jos kuitti aikaleimoineen kuitenkin on olemassa ja siitä näkee vaikka jälkikäteenkin, että transaktiot on hoituneet ajallaan. Ainakin minulle on tilipäivänä tärkeintä että rahat on tulleet tilille niin kuin pitää, enkä rahoja käyttämättä jätä tai lakkoon ryhdy vaikka palkkalaskelma postista ei ihan samalla hetkellä ehtisi tullakaan.
- Viestejä
- 1 111
Vs: ONMKY 2011-2012
No joo, asia ei niin paljon kiinnosta että jaksaisin tätä väittelyä varten käydä sääntökirjaa tankkaamaan mutta ihmiset yleensä havainnoivat ympäristöään ja siinä vallitsevia käytäntöjä muutenkin. Näin minäkin olen tässä asiassa tehnyt. Onpa jopa jotain omakohtaisia kokemuksiakin asiasta kertynyt. Olin joskus aikoja sitten mukana erään koripallojoukkueen taustajoukoissa ja muistan vielä miten otti päähän niitten seurasiirtojen kanssa puuhastella. Homma toimi silloin näin:
Lähtöseurasta piti saada joku todistus, joka oli määrämuotoinen paperi pelaajan esteettömyyden todistamiseksi ja jossa piti olla seuran leima ja nimikirjoitusoikeuden omaavan henkilön allekirjoitus. Arvaapa laittoiko se lähtöseura tällaisen todistuksen tulemaan automaattisesti tai edes ensimmäisen puhelinsoiton tai toisen muistutussoiton jälkeen?
Sitten kun sen dokumentin viimein onnistui postinkantajan tuomana saamaan käsiinsä, siihen piti tietysti saada vastaavat allekirjoitukset ja leimat omastakin seurasta. Ei muuta kun jäljittämään seuran puheenjohtajaa että missä voidaan tavata että voit laittaa nimen paperiin. Ja seuran leimahan siihen olisi myös ohjeiden mukaan tarvittu mutta kun ei meidän pikku seuralla ollut edes leimasinta, niin se kyllä jätettiin alussa laittamatta (kunnes logo-leimasin sitten jossain vaiheessa hankittiin).
Näiden kaikkien nimien ja leimojen jälkeen siirtopaperi sitten oli valmis ja se lähetettiin maksukuittien kera liitolle. Se sujui jo aika mukavasti kun siinä vaiheessa ei tarvinnut enää passailla toimintoja ja aikatauluja kuin oman itsensä kanssa.
Tässä monimuotoisessa puuhasteluissa meni sitten aikaa ja tupakkia melko tavalla ja työssäkäyvästä ihmisestä tuntui, että vapaa-aikaansa olisi voinut johonkin järjellisempäänkin toimintaan käyttää. Tuli liitosta silloinkin kyseltya, että eikö tässä ihan oikeasti riittäisi jos lähettävä seura laittaisi meidän seuraan esteettömyystodistuksen sähköpostilla ja meiltä se toimitettaisiin vastaavasti sähköpostilla liitoon tai että kumpikin nämä lomakkeet voisi täyttää osaltaan netissä, niin säästyttäisiin tältä papereiden edestakaisin lähettelyltä ja nimien kirjoittamiselta ja leimojen lyömiseltä. Ei se kuulemma liitolle silloin sopinut, eikä ollut tarvittavia teknisiä valmiuksia ja epäilenpä, ettei se sovi tai valmiuksia ole vielä kymmenen vuotta myöhemmin tänäkään päivänä.
Mississippi sanoi:
No joo, asia ei niin paljon kiinnosta että jaksaisin tätä väittelyä varten käydä sääntökirjaa tankkaamaan mutta ihmiset yleensä havainnoivat ympäristöään ja siinä vallitsevia käytäntöjä muutenkin. Näin minäkin olen tässä asiassa tehnyt. Onpa jopa jotain omakohtaisia kokemuksiakin asiasta kertynyt. Olin joskus aikoja sitten mukana erään koripallojoukkueen taustajoukoissa ja muistan vielä miten otti päähän niitten seurasiirtojen kanssa puuhastella. Homma toimi silloin näin:
Lähtöseurasta piti saada joku todistus, joka oli määrämuotoinen paperi pelaajan esteettömyyden todistamiseksi ja jossa piti olla seuran leima ja nimikirjoitusoikeuden omaavan henkilön allekirjoitus. Arvaapa laittoiko se lähtöseura tällaisen todistuksen tulemaan automaattisesti tai edes ensimmäisen puhelinsoiton tai toisen muistutussoiton jälkeen?
Sitten kun sen dokumentin viimein onnistui postinkantajan tuomana saamaan käsiinsä, siihen piti tietysti saada vastaavat allekirjoitukset ja leimat omastakin seurasta. Ei muuta kun jäljittämään seuran puheenjohtajaa että missä voidaan tavata että voit laittaa nimen paperiin. Ja seuran leimahan siihen olisi myös ohjeiden mukaan tarvittu mutta kun ei meidän pikku seuralla ollut edes leimasinta, niin se kyllä jätettiin alussa laittamatta (kunnes logo-leimasin sitten jossain vaiheessa hankittiin).
Näiden kaikkien nimien ja leimojen jälkeen siirtopaperi sitten oli valmis ja se lähetettiin maksukuittien kera liitolle. Se sujui jo aika mukavasti kun siinä vaiheessa ei tarvinnut enää passailla toimintoja ja aikatauluja kuin oman itsensä kanssa.
Tässä monimuotoisessa puuhasteluissa meni sitten aikaa ja tupakkia melko tavalla ja työssäkäyvästä ihmisestä tuntui, että vapaa-aikaansa olisi voinut johonkin järjellisempäänkin toimintaan käyttää. Tuli liitosta silloinkin kyseltya, että eikö tässä ihan oikeasti riittäisi jos lähettävä seura laittaisi meidän seuraan esteettömyystodistuksen sähköpostilla ja meiltä se toimitettaisiin vastaavasti sähköpostilla liitoon tai että kumpikin nämä lomakkeet voisi täyttää osaltaan netissä, niin säästyttäisiin tältä papereiden edestakaisin lähettelyltä ja nimien kirjoittamiselta ja leimojen lyömiseltä. Ei se kuulemma liitolle silloin sopinut, eikä ollut tarvittavia teknisiä valmiuksia ja epäilenpä, ettei se sovi tai valmiuksia ole vielä kymmenen vuotta myöhemmin tänäkään päivänä.
- Viestejä
- 3 378
Vs: ONMKY 2011-2012
Letter of clearancen ja lisenssimaksujen suhteen olisin hyvinkin tarkka, mutta jos nyt joku passin kopio puuttuu liitosta, missä kukaan niitä ei vaikuta katselevan, niin siinä voisi minusta joustaa. Samoin jos joku maksutositteen kopio liitosta puuttuu, niin so what. Jos jälkikäteen kuittia kysellään ja huomataan, ettei maksu olekaan suoritettu ajoissa, niin sitten penalttia. Ja kohtuullistamista voisi harrastaa tilanteessa, jossa kukaan papereita vaatinut ei ole varmistanut, että kaikki on kunnossa. Miksi vaatia jos ei viitsi valvoa?
Nuo nykyiset määräykset on kuitenkin kirjoitettu samaan tapaan kuin säännöt paperilla, tulkinnanvaraa ei pitäisi jättää eikä niissä sitä juurikaan ole. Noissa mainitsemissani kohdissa voisi tulkintaa kuitenkin harkita, ihan samoin kuin pelisääntöjäkin kentällä tulkitaan. Toki hankalaksi ttulkintatilanteen tekee se, jos mennään valitustielle. Silloinhan ei katsota juurikaan muuta kuin mustaa valkoisella.
Letter of clearancen ja lisenssimaksujen suhteen olisin hyvinkin tarkka, mutta jos nyt joku passin kopio puuttuu liitosta, missä kukaan niitä ei vaikuta katselevan, niin siinä voisi minusta joustaa. Samoin jos joku maksutositteen kopio liitosta puuttuu, niin so what. Jos jälkikäteen kuittia kysellään ja huomataan, ettei maksu olekaan suoritettu ajoissa, niin sitten penalttia. Ja kohtuullistamista voisi harrastaa tilanteessa, jossa kukaan papereita vaatinut ei ole varmistanut, että kaikki on kunnossa. Miksi vaatia jos ei viitsi valvoa?
Nuo nykyiset määräykset on kuitenkin kirjoitettu samaan tapaan kuin säännöt paperilla, tulkinnanvaraa ei pitäisi jättää eikä niissä sitä juurikaan ole. Noissa mainitsemissani kohdissa voisi tulkintaa kuitenkin harkita, ihan samoin kuin pelisääntöjäkin kentällä tulkitaan. Toki hankalaksi ttulkintatilanteen tekee se, jos mennään valitustielle. Silloinhan ei katsota juurikaan muuta kuin mustaa valkoisella.
- Viestejä
- 1 111
Vs: ONMKY 2011-2012
Toinen vanha hauska liiton byrokratia-asia koripallon taustajoukkoajoiltani, mikä ei tosin millään lailla liity seurasiirtoihin mutta josta on mukava avautua kun se nyt mieleen tuli, olivat ottelupöytäkirjojen lisenssinumerot.
En tiedä mikä on nykyisin käytäntö, mutta aikoinani kun niitä kymmenmerkkisiä numerosarjoja viikonlopusta toiseen koitin paperista toiseen kirjoittamalla kopioida pelaajien nimien kohdalle lomakkeeseen, jossa oli tilaa varattu noin kolmen merkin pituiselle numerosarjalle, tuli mieleen että mitähän helvetin järkeä tässäkään väkertämisessä on. Järkeilin, että kun pelaajien nimet ja lisenssit kerran ovat koripalloliiton lisenssilistoilla ja pelaajien tiedot on vielä etukäteen ennen kauden alkua pitänyt liitolle ilmoittaa ja ne on otteluseurantajärjestelmään syötetty, niin tuskinpa näitä numerosarjoja kukaan ottelupöytäkirjoista jälkikäteen tarkastaa ja jos lisenssitilanne halutaan jälkikäteen tarkastaa, niin sen voi kyllä nimen perusteella lisenssirekisteristä katsoa. Niinpä jätin sitten lisenssinumerot pöytäkirjaan muutamassa pelissä kirjoittamatta.
Eipä aikaakaan kun sarjavalvoja postitti minulle pöytäkirjat takaisin saatteen kera, että lisenssinumerot on kirjoitettava pöytäkirjaan. Asiaa aikani päiviteltyäni soitin sitten sarjavalvojalle ja kyselin, että miksi ne pitää sinne kirjoittaa kun lisenssien voimassaolo voidaan tarkastaa muutenkin ilman mitään älytöntä numerosarjojen jäljentämistä. Ei hänkään tiennyt miksi ne piti pöytäkirjaan kirjoittaa eikä hän sanonut niitä koskaan tarkastavansa, mutta säännöissä kuitenkin sanottiin että ne pitää merkitä niin sitten ne pitää merkitä. Uhkasipa vielä jollain jälkiseuraumuksillakin, jos en niitä jatkossa merkitse.
Niin minä sitten jatkossa numeroita paperiin taas raapustelin mutta sen verran olin laiska ja vilunki, että latasin niitä numeroita niihin pieniin ruutuihin omasta päästäni ihan miten sattuu. Siitä ei kukaan koskaan perään kysellyt ja ilmeisesti ihan siitä syystä, ettei niillä numeroilla kuitenkaan ollut mitään merkitystä eikä niitä kukaan koskaan tarkastanut.
Miten mahtaa olla, vieläkö niitä jonninjoutavia lisenssinumeroita nykyisinkin pitää pöytäkirjaan kirjoitella? Olen kauhea yllättynyt jos tällaisesta byrokratian jäänteestä ollaan koripalloliitossa jo päästy eroon?
Raid sanoi:
Toinen vanha hauska liiton byrokratia-asia koripallon taustajoukkoajoiltani, mikä ei tosin millään lailla liity seurasiirtoihin mutta josta on mukava avautua kun se nyt mieleen tuli, olivat ottelupöytäkirjojen lisenssinumerot.
En tiedä mikä on nykyisin käytäntö, mutta aikoinani kun niitä kymmenmerkkisiä numerosarjoja viikonlopusta toiseen koitin paperista toiseen kirjoittamalla kopioida pelaajien nimien kohdalle lomakkeeseen, jossa oli tilaa varattu noin kolmen merkin pituiselle numerosarjalle, tuli mieleen että mitähän helvetin järkeä tässäkään väkertämisessä on. Järkeilin, että kun pelaajien nimet ja lisenssit kerran ovat koripalloliiton lisenssilistoilla ja pelaajien tiedot on vielä etukäteen ennen kauden alkua pitänyt liitolle ilmoittaa ja ne on otteluseurantajärjestelmään syötetty, niin tuskinpa näitä numerosarjoja kukaan ottelupöytäkirjoista jälkikäteen tarkastaa ja jos lisenssitilanne halutaan jälkikäteen tarkastaa, niin sen voi kyllä nimen perusteella lisenssirekisteristä katsoa. Niinpä jätin sitten lisenssinumerot pöytäkirjaan muutamassa pelissä kirjoittamatta.
Eipä aikaakaan kun sarjavalvoja postitti minulle pöytäkirjat takaisin saatteen kera, että lisenssinumerot on kirjoitettava pöytäkirjaan. Asiaa aikani päiviteltyäni soitin sitten sarjavalvojalle ja kyselin, että miksi ne pitää sinne kirjoittaa kun lisenssien voimassaolo voidaan tarkastaa muutenkin ilman mitään älytöntä numerosarjojen jäljentämistä. Ei hänkään tiennyt miksi ne piti pöytäkirjaan kirjoittaa eikä hän sanonut niitä koskaan tarkastavansa, mutta säännöissä kuitenkin sanottiin että ne pitää merkitä niin sitten ne pitää merkitä. Uhkasipa vielä jollain jälkiseuraumuksillakin, jos en niitä jatkossa merkitse.
Niin minä sitten jatkossa numeroita paperiin taas raapustelin mutta sen verran olin laiska ja vilunki, että latasin niitä numeroita niihin pieniin ruutuihin omasta päästäni ihan miten sattuu. Siitä ei kukaan koskaan perään kysellyt ja ilmeisesti ihan siitä syystä, ettei niillä numeroilla kuitenkaan ollut mitään merkitystä eikä niitä kukaan koskaan tarkastanut.
Miten mahtaa olla, vieläkö niitä jonninjoutavia lisenssinumeroita nykyisinkin pitää pöytäkirjaan kirjoitella? Olen kauhea yllättynyt jos tällaisesta byrokratian jäänteestä ollaan koripalloliitossa jo päästy eroon?
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.