Koripallo.com

playoffs 2013 Pyrintö-Karhu

Viestejä
680
Vs: playoffs 2013 Pyrintö-Karhu

Syöttökunkku sanoi:
Mites toinen tilanne viimeisellä neljänneksellä, mistä ford sai siin 2 virhettä peräjälkeen?

kiinnostaako jotain tosissaan Fordin tai Karhun virheet? Olin pelissä, mutta en muista tilannetta, sori
 
Viestejä
592
Vs: playoffs 2013 Pyrintö-Karhu

Erikoinen tilanne.
Klipiltä näkee että Watson selvästi rikkoo Lowea, sen tuomarit viheltävät ihan oikein. Samantien Love huitoo käsivarrellaan Watsonin naamaan ja kreikkalainen tuomitsee Lowelle EUn. Mun mielestä krekun menettely on aivan oikein, Lowe ja muutamat muutkin jenkit ovat jostain syystä tottuneet tuolaiseen käytökseen että kun heitä rikotaan, heillä olisi oikeus tempaista takaisin. EI OLE, ja Lowen EU on erittäin hyvin vihelletty.
Eskola syöksyy purkamaan tilanteen ja taitaa saada EUn. Sen jälkeen Lowe sanoo jotain Mäntylälle, (teku) ja taitaa kevyesti rikkoa koskemattomuuttakin, ulosajo.
Eskola todellakin vain erottaa pelaajat tasapuolisesti työntämällä toisistaan ja oikeastaan erottaa pelaajat aika fiksusti. Ennen vanhaan tuomareilla oli kanttia ja he erottivat pelaajat, nyt tuomarit vaan tähyilevät ulkopuolisina että ketkä tuomitaan.
Kreikkalaiselle hatunnosto että vihelsi Lowelle EU:n, noita jää kauden aikana paljon puhaltamatta monelle tähtipelaajalle.
Noista Mäntylän antamasta tekusta ja ulosajosta tuo klippi ei varmuudella kerro mitään. Vain Mäntylä tietää.
 
Viestejä
680
Vs: playoffs 2013 Pyrintö-Karhu

Europot sanoi:
Erikoinen tilanne.
Klipiltä näkee että Watson selvästi rikkoo Lowea, sen tuomarit viheltävät ihan oikein. Samantien Love huitoo käsivarrellaan Watsonin naamaan ja kreikkalainen tuomitsee Lowelle EUn. Mun mielestä krekun menettely on aivan oikein, Lowe ja muutamat muutkin jenkit ovat jostain syystä tottuneet tuolaiseen käytökseen että kun heitä rikotaan, heillä olisi oikeus tempaista takaisin. EI OLE, ja Lowen EU on erittäin hyvin vihelletty.
Eskola syöksyy purkamaan tilanteen ja taitaa saada EUn. Sen jälkeen Lowe sanoo jotain Mäntylälle, (teku) ja taitaa kevyesti rikkoa koskemattomuuttakin, ulosajo.
Eskola todellakin vain erottaa pelaajat tasapuolisesti työntämällä toisistaan ja oikeastaan erottaa pelaajat aika fiksusti. Ennen vanhaan tuomareilla oli kanttia ja he erottivat pelaajat, nyt tuomarit vaan tähyilevät ulkopuolisina että ketkä tuomitaan.
Kreikkalaiselle hatunnosto että vihelsi Lowelle EU:n, noita jää kauden aikana paljon puhaltamatta monelle tähtipelaajalle.
Noista Mäntylän antamasta tekusta ja ulosajosta tuo klippi ei varmuudella kerro mitään. Vain Mäntylä tietää.

Watson ei saanut virhettä tilanteesta ainakaan Lowen rikkomisesta?! (varmaan tilastointierhe)
26:38 (4) Giordan Watson teki henkilökohtaisen virheen , rikottu pelaaja: (14) Jesse Niemi
- Rikkoo Lowea, Kreku viheltää

26:38 (20) Kenneth Lowe teki epäurheilijamaisen virheen
- Kreku on jo heti Watsonin virheen jälkeen viheltämässä Lowelle EU:ta, nostaa kättään, mutta odottaa hetken ja viheltää EUn Lowelle.

26:38 (6) Jussi Eskola teki epäurheilijamaisen virheen
- Sama kuin se opettaja Alppilassa tönää vartalollaan ja käsillään pelaajat erilleen (molempia yhtä paljon vaiko vain Lowea käsillä?)


- Mäntylä työntää Lowen sivuun ja katsoo samalla tilannetta toisaalle ja aloittaa keskustelun Tuomisen Villen kanssa tilanteesta. Lowe puhuu myös tapahtuneeseen liittyen, mutta Mäntylä keskustelee Villen kanssa ja pitää Lowea sivussa. Lowe "koskettaa" Mäntylää saadakseen huomion. Kertokaa miten tämä taphtuu Halveksivasti? Nipistikö Lowe? Mäntylä juuri siis työntänyt Lowen sivuun, mutta ei katsonut tai sanonut mitään hänelle?

--> Tässä tulos, kun Mäntylälle tapahtuu aivoissa jotain käsittämätöntä:
26:38 (20) Kenneth Lowe teki teknisen virheen
26:38 (20) Kenneth Lowe teki teknisen virheen



Mäntylä tulkitsi tätä sääntöä rajussa tunnekuohussaan, jossa kuka ties mikä sisäinen myrsky siellä on kalvanut miestä jo vuosikymmeniä.

http://basket-fi-bin.directo.fi/@Bin/905245b79334fbca2b67327d53f01862/1366021818/application/pdf/25728/Koripallon%20pelis%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6t%202010.pdf

38.3.1 Pelaajan tekninen virhe on epäurheilijamaisesta käytöksestä tuomittu
virhe, joka ei sisällä kosketusta vastapuolen pelaajaan; esimerkiksi, jos
pelaaja:
• jättää ottamatta huomioon erotuomarien varoitukset
koskettaa halveksivasti erotuomareita, komissaaria, toimitsijoita tai
joukkuepenkillä olevia henkilöitä
 
Viestejä
592
Vs: playoffs 2013 Pyrintö-Karhu

syöttöonriski sanoi:
Watson ei saanut virhettä tilanteesta ainakaan Lowen rikkomisesta?! (varmaan tilastointierhe)
26:38 (4) Giordan Watson teki henkilökohtaisen virheen , rikottu pelaaja: (14) Jesse Niemi
26:38 (20) Kenneth Lowe teki epäurheilijamaisen virheen
26:38 (6) Jussi Eskola teki epäurheilijamaisen virheen
26:38 (20) Kenneth Lowe teki teknisen virheen
26:38 (20) Kenneth Lowe teki teknisen virheen



Mäntylä tulkitsi tätä sääntöä rajussa tunnekuohussaan, jossa kuka ties mikä sisäinen myrsky siellä on kalvanut miestä jo vuosikymmeniä.

En osaa sanoa tuosta Mäntylän tunnekuohusta mitään, mutta selvästi Kenny ei osannut odottaa että hänelle vihelletään EU, sillä Kenny ja monet muut tähtipelaajat ovat läpi kauden saaneet toimia noin ilman rankaisua. Jos pelaaja rikkoo sinua, ei sinulla pitäisi olla oikeutta heilauttaa käsivarrella / ranteella rikkojaa naamaan, mutta juuri niin on saanut tehdä läpi kauden. Nyt kun kreikkalainen (aivan oikein) tuomitsee Kennylle EU:n, on soppa valmis.

Kuten sanoin, tuosta klipistä on mahdoton sanoa, miksi Mäntylä antaa tekun ja päälle ulosajon, mutta olisipa kummallinen tempaus kv-tuomarilta jos nuo vihellykset olisivat ihan aiheettomia. Eiköhän Mäntylä ole kuullut ja/tai nähnyt jotain sellaista jonka kv-tuomarina tulkitsi ulosajon arvoiseksi.
Tosin Mäntylä on kyllä aika huikeita, puolen minuutin käsienlevityksiä ja protestointeja päästänyt läpi käsiensä Euroliigassa. Ehkä vaan halusi näyttää kuka on pomo.
 
Viestejä
1 026
Vs: playoffs 2013 Pyrintö-Karhu

syöttöonriski sanoi:
Mäntylä tulkitsi tätä sääntöä rajussa tunnekuohussaan, jossa kuka ties mikä sisäinen myrsky siellä on kalvanut miestä jo vuosikymmeniä.

Mäntylän tunnekuohuista on turha esittää arvauksia, etenkään halveerata kuten jälkimmäisessä lauseessa..

Erotuomarin koskemattomuutta loukattiin tilanteessa selvästi, mutta toinen teku jää kyllä hämärän peittoon. Raportoidaanko tekujen syyt esim. otteluraportissa? Onko mahdollista, että Lowelle tulee lisäseuraamksia tapahtuneesta?
 

vmp

Viestejä
296
Vs: playoffs 2013 Pyrintö-Karhu

syöttöonriski sanoi:
Watson ei saanut virhettä tilanteesta ainakaan Lowen rikkomisesta?! (varmaan tilastointierhe)
26:38 (4) Giordan Watson teki henkilökohtaisen virheen , rikottu pelaaja: (14) Jesse Niemi
- Rikkoo Lowea, Kreku viheltää

26:38 (20) Kenneth Lowe teki epäurheilijamaisen virheen
- Kreku on jo heti Watsonin virheen jälkeen viheltämässä Lowelle EU:ta, nostaa kättään, mutta odottaa hetken ja viheltää EUn Lowelle.

26:38 (6) Jussi Eskola teki epäurheilijamaisen virheen
- Sama kuin se opettaja Alppilassa tönää vartalollaan ja käsillään pelaajat erilleen (molempia yhtä paljon vaiko vain Lowea käsillä?)


- Mäntylä työntää Lowen sivuun ja katsoo samalla tilannetta toisaalle ja aloittaa keskustelun Tuomisen Villen kanssa tilanteesta. Lowe puhuu myös tapahtuneeseen liittyen, mutta Mäntylä keskustelee Villen kanssa ja pitää Lowea sivussa. Lowe "koskettaa" Mäntylää saadakseen huomion. Kertokaa miten tämä taphtuu Halveksivasti? Nipistikö Lowe? Mäntylä juuri siis työntänyt Lowen sivuun, mutta ei katsonut tai sanonut mitään hänelle?

--> Tässä tulos, kun Mäntylälle tapahtuu aivoissa jotain käsittämätöntä:
26:38 (20) Kenneth Lowe teki teknisen virheen
26:38 (20) Kenneth Lowe teki teknisen virheen



Mäntylä tulkitsi tätä sääntöä rajussa tunnekuohussaan, jossa kuka ties mikä sisäinen myrsky siellä on kalvanut miestä jo vuosikymmeniä.

http://basket-fi-bin.directo.fi/@Bin/905245b79334fbca2b67327d53f01862/1366021818/application/pdf/25728/Koripallon%20pelis%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6t%202010.pdf

38.3.1 Pelaajan tekninen virhe on epäurheilijamaisesta käytöksestä tuomittu
virhe, joka ei sisällä kosketusta vastapuolen pelaajaan; esimerkiksi, jos
pelaaja:
• jättää ottamatta huomioon erotuomarien varoitukset
koskettaa halveksivasti erotuomareita, komissaaria, toimitsijoita tai
joukkuepenkillä olevia henkilöitä
Tässä tullaan juuri siihen, että Tampereen Pyrinnön tilastotiimi on aika huono. Tilanteessa ei vihelletty kuin yksi tekninen virhe, joka oli suoraan ulosajon arvoinen. Tämän voitte todentaa seurauksista, eli Karhu heittää vain kaksi vapaaheittoa. Oikeat merkinnät olisivat tietysti se, että Watson rikkoo Lowea, Lowe saa eu:n, Eskola saa eu:n ja Lowe saa ulosajon arvoisen tekun tuomarin koskemattomuutta rikkoessaan. Eu:t kumoavat toisensa ja Watson heittää kaksi vapaaheittoa. Olisi hyvä, kun tämän tasoisiin otteluihin saataisiin tilastotiimi, joka on tilanteen tasalla.
 
Viestejä
680
Vs: playoffs 2013 Pyrintö-Karhu

vmp sanoi:
Tässä tullaan juuri siihen, että Tampereen Pyrinnön tilastotiimi on aika huono. Tilanteessa ei vihelletty kuin yksi tekninen virhe, joka oli suoraan ulosajon arvoinen. Tämän voitte todentaa seurauksista, eli Karhu heittää vain kaksi vapaaheittoa. Oikeat merkinnät olisivat tietysti se, että Watson rikkoo Lowea, Lowe saa eu:n, Eskola saa eu:n ja Lowe saa ulosajon arvoisen tekun tuomarin koskemattomuutta rikkoessaan. Eu:t kumoavat toisensa ja Watson heittää kaksi vapaaheittoa. Olisi hyvä, kun tämän tasoisiin otteluihin saataisiin tilastotiimi, joka on tilanteen tasalla.

Tai jopa tilanteeseen, jossa Tuomarit ovat tilanteen tasalla mitä tulikaan tehtyä, kun veri palaa aivoihin bläkoutin jälkeen...
Vai miksi he rupatteli ainakin 5 minuuttia keskenään, ennen virheiden kertomista tilastotiimille.
 
Viestejä
680
Vs: playoffs 2013 Pyrintö-Karhu

Stone sanoi:
Mäntylän tunnekuohuista on turha esittää arvauksia, etenkään halveerata kuten jälkimmäisessä lauseessa..

Erotuomarin koskemattomuutta loukattiin tilanteessa selvästi, mutta toinen teku jää kyllä hämärän peittoon. Raportoidaanko tekujen syyt esim. otteluraportissa? Onko mahdollista, että Lowelle tulee lisäseuraamksia tapahtuneesta?

Kerrotko vielä mihin sääntöpykälään viittaat (4 §:n 5 kohdan ?) tuolla erotuomarin koskemattomuudella?

Videon perusteella Halveksiva kosketus ei täyty:

38.3.1 Pelaajan tekninen virhe on epäurheilijamaisesta käytöksestä tuomittu
virhe, joka ei sisällä kosketusta vastapuolen pelaajaan; esimerkiksi, jos
pelaaja:
• jättää ottamatta huomioon erotuomarien varoitukset
koskettaa halveksivasti erotuomareita, komissaaria, toimitsijoita tai
joukkuepenkillä olevia henkilöitä

Tässä 2011 esimerkkitapauksessa määritelmä täytyy:
http://www.oikeusturvalautakunta.fi/paatokset/vuosi-2011/28-2011-koripallo-kurinpito-kilp/
"Oikeusturvalautakunta toteaa, että Koripalloliiton kurinpitosääntöjen 4 §:n 5 kohdan mukaan fyysisen koskemattomuuden loukkaaminen edellyttää sitä, että fyysistä koskemattomuutta loukataan tahallisesti."

Edelleen ei täyty määritelmät, tässä tapauksessa.
 

vmp

Viestejä
296
Vs: playoffs 2013 Pyrintö-Karhu

syöttöonriski sanoi:
Kerrotko vielä mihin sääntöpykälään viittaat (4 §:n 5 kohdan ?) tuolla erotuomarin koskemattomuudella?

Videon perusteella Halveksiva kosketus ei täyty:

38.3.1 Pelaajan tekninen virhe on epäurheilijamaisesta käytöksestä tuomittu
virhe, joka ei sisällä kosketusta vastapuolen pelaajaan; esimerkiksi, jos
pelaaja:
• jättää ottamatta huomioon erotuomarien varoitukset
koskettaa halveksivasti erotuomareita, komissaaria, toimitsijoita tai
joukkuepenkillä olevia henkilöitä

Tässä 2011 esimerkkitapauksessa määritelmä täytyy:
http://www.oikeusturvalautakunta.fi/paatokset/vuosi-2011/28-2011-koripallo-kurinpito-kilp/
"Oikeusturvalautakunta toteaa, että Koripalloliiton kurinpitosääntöjen 4 §:n 5 kohdan mukaan fyysisen koskemattomuuden loukkaaminen edellyttää sitä, että fyysistä koskemattomuutta loukataan tahallisesti."

Edelleen ei täyty määritelmät, tässä tapauksessa.
Vaikka sitä nyt kuinka koitat puna-valkoisten lasien läpi katsella, niin jos pelaaja sattuu tuomariin muuten, kuin vahingossa, niin teko on automaattisesti tahallinen. Kurinpitäjä sitten päättää suuressa viisaudessaan teon rangaistavuusasteen.
 
Viestejä
398
Vs: playoffs 2013 Pyrintö-Karhu

vmp sanoi:
Vaikka sitä nyt kuinka koitat puna-valkoisten lasien läpi katsella, niin jos pelaaja sattuu tuomariin muuten, kuin vahingossa, niin teko on automaattisesti tahallinen. Kurinpitäjä sitten päättää suuressa viisaudessaan teon rangaistavuusasteen.
Tietenkin. Ja lopputuloksesta riippuen täällä taas sitten vingutaan lasien väreistä riippuen siitä päätöksestä. Kuten twitterissä jo ottelun aikana.
 
Viestejä
1 026
Vs: playoffs 2013 Pyrintö-Karhu

syöttöonriski sanoi:
Kerrotko vielä mihin sääntöpykälään viittaat (4 §:n 5 kohdan ?) tuolla erotuomarin koskemattomuudella?

Videon perusteella Halveksiva kosketus ei täyty:

38.3.1 Pelaajan tekninen virhe on epäurheilijamaisesta käytöksestä tuomittu
virhe, joka ei sisällä kosketusta vastapuolen pelaajaan; esimerkiksi, jos
pelaaja:
• jättää ottamatta huomioon erotuomarien varoitukset
koskettaa halveksivasti erotuomareita, komissaaria, toimitsijoita tai
joukkuepenkillä olevia henkilöitä

Edelleen ei täyty määritelmät, tässä tapauksessa.

Olen eri mieltä kanssasi videokuvan tulkinnasta. Lowe työnsi tuomaria kädellään ja siten syyllistyi sääntö 38.3.1 -mukaiseen rikkeeseen, josta voidaan tuomita tekninen virhe. Mikä myös tapahtui.

Sinänsä minun mielipiteellä ei ole suurta merkitystä vaan sillä toimiko tuomari oikein tilanteessa. Lowehan toimi tilanteessa joka tapauksessa väärin, kun sai virheen. Jopa kaksi.
---
Säännön sanamuoto on huono. Halveksittava-sanaan jää tulkinnan mahollisuus.
 
Viestejä
7 545
Vs: playoffs 2013 Pyrintö-Karhu

Ei näitä tekuja kannattais videon perusteella rueta ihmetteleen. Säännöt nyt antaa niin selkeästi tulkinnalle tilaa, ette te tuomaria saa kiinni jostain sääntöjen vastaisesta vihellyksestä.
 
Viestejä
1 797
Vs: playoffs 2013 Pyrintö-Karhu

Europot sanoi:
En osaa sanoa tuosta Mäntylän tunnekuohusta mitään, mutta selvästi Kenny ei osannut odottaa että hänelle vihelletään EU, sillä Kenny ja monet muut tähtipelaajat ovat läpi kauden saaneet toimia noin ilman rankaisua. Jos pelaaja rikkoo sinua, ei sinulla pitäisi olla oikeutta heilauttaa käsivarrella / ranteella rikkojaa naamaan, mutta juuri niin on saanut tehdä läpi kauden. Nyt kun kreikkalainen (aivan oikein) tuomitsee Kennylle EU:n, on soppa valmis.

Etten paremmin sanoisi.

Lowen täytyy olla todella yllättynyt tuosta vihellyksestä. Mies on pelannut jo vuosia suomessa ja tämä oli ensimmäinen kerta kun itse näin, että hänelle vihelletään kyseisestä toiminnasta virhe. Toki näin on varmasti joskus tapahtunut, mutta useita kertoja olen itsekin saanut todistaa vastaavia ja vielä paljon räikeämpiä kyynerpään/käsien heiluttelua puolustajan naamaan - ja ilman vihellystä.

Teku tuomarin koskemattomuudesta ihan yhtä selvä tapaus.

Omaa suosikkijoukkuetta kohtaan tulevat vihellykset tuntuvat tähän vuoden aikaan olevan erityisen vaikeita nieltäviä innokkaille faneille.
 
Viestejä
1 544
Vs: playoffs 2013 Pyrintö-Karhu

Downtown sanoi:
Omaa suosikkijoukkuetta kohtaan tulevat vihellykset tuntuvat tähän vuoden aikaan olevan erityisen vaikeita nieltäviä innokkaille faneille.
Sama se on Loimaalla ja muuallakin. Arvostelu kuitataan katkeruudeksi ja tuomareiden arvosteluksi, silloin kuin se ei tue omaa näkemystä. Tai sitten on kyse niistä pelimiehen liikkeistä. Paitsi tietysti jos vastustaja käyttää niitä. Silloin on kyseessä vain täysi sika 8]

Ja kyllä, Lowe on saanut tekuja/EU-vihellyksiä tuontyyppisistä tilanteista.
 
Viestejä
1 797
Vs: playoffs 2013 Pyrintö-Karhu

JayKay sanoi:
Sama se on Loimaalla ja muuallakin. Arvostelu kuitataan katkeruudeksi ja tuomareiden arvosteluksi, silloin kuin se ei tue omaa näkemystä. Tai sitten on kyse niistä pelimiehen liikkeistä. Paitsi tietysti jos vastustaja käyttää niitä. Silloin on kyseessä vain täysi sika 8]

Ja kyllä, Lowe on saanut tekuja/EU-vihellyksiä tuontyyppisistä tilanteista.

Kyllä kyllä. Jokaiselta paikkakunnalta löytyy näitä faneja, jotka tappion tullen järjestelmällisesti sysäävät syyn tuomareiden niskaan.

Tai sitten kun tuomarit satunnaisesti puuttuvat jonkun tähtipelaajan tai muuten vaan kokeneen pelaajan kyseenalaiseen toimintaan, niin itkuhan siitä seuraa. Ja toki ymmärrettävää. Mielellään soisi, että kaikilla olisi samat säännöt ja vieläpä pelistä toiseen, mutta tähän tuskin koskaan päästään.
 
Viestejä
282
Vs: playoffs 2013 Pyrintö-Karhu

Itselleni EU ja tuomarin koskemattomuudesta yksi teku menisi läpi, mutta Mäntylä reagoi mielestäni aika voimakkaasti tilanteeseen paiskaamalla suoraan ulos.
 
Viestejä
680
Vs: playoffs 2013 Pyrintö-Karhu

Joo pelihän voitettiin ja juuri tämän tilanteen johdosta! Kiitos siitä.

kuitenkin, jos Mäntylän vihellys ja pakollinen raportti siitä menee semmoisenaan läpi kurinpidossa, sekä tuomaritarkkailijat puoltaa, niin Lowen pelit on pelattu Karhua ja Bisonseja vastaan.
Rangaistus loppuu onneksi finaaleihin KTP:ta vastaan :-X
 
Viestejä
1 330
Vs: playoffs 2013 Pyrintö-Karhu

Mäntylän show oli kyllä aika tarpeeton tähän kohtaan sarjaa. Varmaan kiihkeitä matseja tiedossa. Kun tilanteen 15 metrin päästä näin, niin en todellakaan voi ymmärtää ulosajoa ja sitä, mikä tässä olisi se halveksiva kosketus tuomariin ja koskemattomuuden ylitys. Ylipäätään ihmetyttää se, että Watson sai häslätä mutta Lowe ei. Watson löi Lowea kasvoihin, mutta pääsi tavallisella virheellä.

Toivottavasti tästä ei tule jatkotoimenpiteitä. Olisi ikävä aloitus tälle sarjalle. Vaikka Lowe on pelannut alle tasonsa, ei kahdella jenkillä Karhua ole helppo kaataa vielä kahdesti.

Mutta asiaan.

Hieman raporttia: http://jalkipeli.villehamalainen.fi/jp/karhun-kaataminen-vaati-jatkoajan
Hieman kuvia: http://tinyurl.com/144karhu
 
Viestejä
592
Vs: playoffs 2013 Pyrintö-Karhu

etsimen_takaa sanoi:
Mäntylän show oli kyllä aika tarpeeton tähän kohtaan sarjaa. Varmaan kiihkeitä matseja tiedossa. Kun tilanteen 15 metrin päästä näin, niin en todellakaan voi ymmärtää ulosajoa ja sitä, mikä tässä olisi se halveksiva kosketus tuomariin ja koskemattomuuden ylitys. Ylipäätään ihmetyttää se, että Watson sai häslätä mutta Lowe ei. Watson löi Lowea kasvoihin, mutta pääsi tavallisella virheellä.

Toivottavasti tästä ei tule jatkotoimenpiteitä. Olisi ikävä aloitus tälle sarjalle. Vaikka Lowe on pelannut alle tasonsa, ei kahdella jenkillä Karhua ole helppo kaataa vielä kahdesti.

Mutta asiaan.

Hieman raporttia: http://jalkipeli.villehamalainen.fi/jp/karhun-kaataminen-vaati-jatkoajan
Hieman kuvia: http://tinyurl.com/144karhu

Enpä ole pitkään aikaan nähnyt itseään toimittajaksi nimittämältä ihmiseltä yhtä mautonta kommenttia. Väitätkö todella että tuossa videoklipissä Watson oli se joka huitaisi vastustajaa kasvoihin?

Nuoren miehen on pikaisesti syytä selvittää itselleen mikä ero on toimittajalla ja tiedottajalla.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös