Koripallo.com

PLAYOFFS 2013: välieräpari Kataja Joensuusta vs. KTP Kotkasta

Kumpi rynnii finaaleihin?

  • Kataja

    Ääniä: 16 43,2%
  • KTP

    Ääniä: 21 56,8%

  • Äänestäjiä
    37
Viestejä
2 532
Vs: PLAYOFFS 2013: välieräpari Kataja Joensuusta vs. KTP Kotkasta

Montako kertaa Katajan pelaaja katsoi innoissaan valmentajaan päin onnistuneen suorituksen jälkeen. -Isä, isä minä osasin, ihan ite ja suoraan pönttöön. Niin se vaan on, että pelaajat on niinkuin pikkulapsia kentällä leikkimässä pallon kanssa ja isän asemassa on valmentaja-auktoriteetti, joka joko innostaa tai lannistaa.
Karrikoitu esimerkki tästä on meidän Pik-Pik-Pikku-Matty-Joo. Onnistuneen suorituksen jälkeen peukkua valmennuksen suuntaan ja leveä virne kasvoilla. Jos kaikki ei mene kuten haluaisi ja vielä iso paha Oravakaan ei ymmärrä Mattya, niin silloinpa alkaa kiukuttelu ja tavaroiden viskely. Siinä vaiheessa astuu kuvioihin isä-Juppe, joka pistää rakkautta ja rajoja moodin päälle ja hetken kuluttua Matty kirmaa taas iloisena kentän päästä päähän.
Katajalla lastentarha osastolta löytyy pari nimeltä mainitsematonta kotimaista , joille ei ole annettu oikeaa palautetta ja se kostautuu tärkeissä peleissä mökötyksenä. "Ei minusta kuitenkaan kukaan välitä, vaikka minä tekisin mitä tahansa"

No onhan tämä nyt vähän liioittelua, mutta tulipahan kuitenkin pelejä seuratessa mieleen.
 
Viestejä
19 584
Vs: PLAYOFFS 2013: välieräpari Kataja Joensuusta vs. KTP Kotkasta

Kysyisin liiga-Asintuntijalta, että kenen viestejä olet lukenut, kun kirjoitat, että olen omia ja muita kohtaan negatiivinen?

Itse sanoisin, että olen mieluumminkin realistinen. Minä en ole lähtenyt näitten joidenkin "vouhottajien kelkkaan ", jossa vain mestaruus kelpaa ja muu ei ole mitään.

Äkkiikseltään nimittäin taas kerran voisi luulla, että koripallo ja se Katajan puuttuva mestaruus on elämää suurempi asia joillekin. Ainakaan minun elämääni se ei muuttaisi mitenkään. En olisi sen onnellisempi tai surullisempi.

Mestaruuskin tulee, jos on tullakseen ja voi olla, ettei se tule koskaan.

Mutta ymmärän senkin, että jos elämässä ei juuri muuta ole kuin koriksen seuraaminen, niin voihan se jollekin olla se "henki ja elämä " ja se asia, joka antaa virtaa elämään? Suotakoon sekin.

Voin kuitenkin vakuuttaa, että muutakin elämää on. Perhe, lapset, terveys ja muutkin harrastukset kuin koriksen seuraaminen. Hieno harrastushan koriksen seuraaminen myös on.

JOE- koripallocomin syöpä
 
Viestejä
6 241
Vs: PLAYOFFS 2013: välieräpari Kataja Joensuusta vs. KTP Kotkasta

Pitäisikö täällä sitten hyssytellä tyyliin että "hoppee ei häppee, mitali se on hopeinenkin jne". Onneksi tämän kauden osalta sitä virttä ei tarvitse kuulla. Tosin kyllä se pronssikin aika samantekevä on. Kyllä se vaan niin on, että näillä ryhmillä mitä Katajalla on ollut, niin vain mestaruus pitää olla tavoite ja muuhun ei pidä tyytyä. Hopea ja pronssi ei ole yhtään mitään, niitä seuran kaapissa on ihan muille jaettaviksi. Melkein tuon pronssin voisi luovuttaa suoraan Karhulle. Ei tartteis heidän ajella yhden pelin vuoksi tuhatta kilometriä..
 
Viestejä
19 584
Vs: PLAYOFFS 2013: välieräpari Kataja Joensuusta vs. KTP Kotkasta

Jos hektoori kirjoituksesi on vastaus minulle, niin sitten et näköjään oikein käsittänyt.

Ensinnäkin kuka on kirjoittanut, että pitäisi hyssytellä jotenkin? Ja toisaalta kuka on kirjoittanut, ettei mestaruus pitäisi olla se tavoite?
En ainakaan minä.

Nimenomaan tarkoitan, ettei se koris vaan ole sen tärkeämpää kuin puutarhanhoitokaan, joka sekään ei ole kovin tärkeää.

Toki mukavaahan korista on seurata ja toivoa vaikka mitä. Mutta pitää myös osata ottaa vastaan se, mitä käteen jää. Nimittäin joku voisi jopa oikeasti luulla, että koris on maailman tärkein asia joillekin. Ei se vaan kuule ole. Siis kaikille.

Eikä se ole mitään hyssyttelyä eikä sitä, ettei kritiikkiä pitäisi antaa. Totta kai pitää antaa ja katson, että siihen on meillä maksavilla katsojilla myös oikeus.

Mutta jalat maassa on kuitenkin helpompi kulkea kuin leijua. Leijunnasta kun tuppaa tulemaan aina aika lyhyt ja alas tullaan nopeasti.
 
Viestejä
1 609
Vs: PLAYOFFS 2013: välieräpari Kataja Joensuusta vs. KTP Kotkasta

Onhan tässä nyt se positiivinen puoli, että voidaan päättää kausi voittoon. Kyllä otti aivoon eilen , mutta nyt jo helpottaa. Illalla Helsinkiin katsomaan Suomen menestystä jääkiekossa.
 
Viestejä
19 584
Vs: PLAYOFFS 2013: välieräpari Kataja Joensuusta vs. KTP Kotkasta

Mihin kohtaan Veken aivoon otti? Oikeaan vai vasempaan lohkoon? Vai siihen väliin jäävään tyhjään kohtaan? Vaaralliselta kuulostaa, jos tyhjään kohtaan ottaa......

Mitä taas tulee tuohon " kausi päätetään voittoon ", niin enpä olisi siitä niinkään varma. Karhu kuitenkin on aina näin keväisin talviunilta herättyään kovin nälkäinen. Tätä ruokaahan se ei olekaan ennen maistanut.

Katajasta en osaa vielä sanoa mitään. Onko tahtoa vielä mitalikamppailuun yhtään jäljellä?
 
Viestejä
5 401
Vs: PLAYOFFS 2013: välieräpari Kataja Joensuusta vs. KTP Kotkasta

Voimia katajainen kansa . on selkään pistäjiä . Te sentään pääsitte yrittämää .

Me ja moni muu ei PÄÄSSYT taisteluun .
 
Viestejä
19 584
Vs: PLAYOFFS 2013: välieräpari Kataja Joensuusta vs. KTP Kotkasta

Voimia on vielä. "Tässä tulee jolsa jätkä. Väännetäänkö kättä? "

Ja kun ruumiilliset voimat ehtyy, niin henkiset senkuin vain kasvaa. No ei ole vielä ruumiilliset voimat mihinkään kadonneet. Töissäkään kukaan ei uskalla vinoilla yhtään, kun tietävät taustani. Pahoinpitelysyytteitä ja tuomioita vaikka kuinka monta nuorena jässikkänä.

Näin vanhana en ole enää viitsinyt riepotella nuorempiakaan.
 
Viestejä
30
Vs: PLAYOFFS 2013: välieräpari Kataja Joensuusta vs. KTP Kotkasta

Onnittelut sinne Pohjois-Karjalaan hienosta kaudesta. Ihaan oikeesti, tää ei oo mikään V******U viesti. Eurosarja oli hieno osoitus suomalaisesta koripallo-osaamisesta. Täällä Kymijokilaaksossa osatan arvostaa hyvää koripalloa, pelasi sitä oma joukkue tai joku toinen. Itselle tuli eilen kylmät väreet selkään kun Karhuvuoressa pelin jälkeen palkittiin Joukkueiden pahaat. Kun Katajan parhaaksi ilmoitettiin P Virtanen koko Karhuvuoran yleisö antoi aploodit seisaaltaan. Sitä on koripallokulttuuri. Olen ylpeä kotkalainen siitä, että meillä annetaan arvoa myös vastustajille ja sitä kautta arvostetaan peliä.

PS. Siitä olen vielä ylpeämpi, että meillä ei ole lähdetty lällällläää dissaamiseen. Vaan ollaan oltu hiljaa tyytyväisiä siihen mitä nyt ollaan saatu, KOSKA VIELÄ EI OLLA VOITETTU MITÄÄN!!!
 
Viestejä
8
Vs: PLAYOFFS 2013: välieräpari Kataja Joensuusta vs. KTP Kotkasta

No älä viitti JOENSUU uhoilla viinapäissäsi mitään, muutenhan olet kirjoitellut ansiokkaasti. Missään väkivältarikoksissa ei ole mitään kehumista.
 
Viestejä
321
Vs: PLAYOFFS 2013: välieräpari Kataja Joensuusta vs. KTP Kotkasta

kokenutkotkalainen sanoi:
Onnittelut sinne Pohjois-Karjalaan hienosta kaudesta. Ihaan oikeesti, tää ei oo mikään V******U viesti. Eurosarja oli hieno osoitus suomalaisesta koripallo-osaamisesta. Täällä Kymijokilaaksossa osatan arvostaa hyvää koripalloa, pelasi sitä oma joukkue tai joku toinen. Itselle tuli eilen kylmät väreet selkään kun Karhuvuoressa pelin jälkeen palkittiin Joukkueiden pahaat. Kun Katajan parhaaksi ilmoitettiin P Virtanen koko Karhuvuoran yleisö antoi aploodit seisaaltaan. Sitä on koripallokulttuuri. Olen ylpeä kotkalainen siitä, että meillä annetaan arvoa myös vastustajille ja sitä kautta arvostetaan peliä.

PS. Siitä olen vielä ylpeämpi, että meillä ei ole lähdetty lällällläää dissaamiseen. Vaan ollaan oltu hiljaa tyytyväisiä siihen mitä nyt ollaan saatu, KOSKA VIELÄ EI OLLA VOITETTU MITÄÄN!!!

Ditto.
 
Viestejä
19 584
Vs: PLAYOFFS 2013: välieräpari Kataja Joensuusta vs. KTP Kotkasta

Elä sie Repe ihan kaikkea usko, mitä kirjoittelen. Itteeni oon puolustanut hulikaaneilta. Ja viinapäissäni en ole ollut kymmeniin vuosiin. Olutta ja vähän punkkua olen joskus ottanut, mutta eihän niistä päihin tule.
 
Viestejä
79
Vs: PLAYOFFS 2013: välieräpari Kataja Joensuusta vs. KTP Kotkasta

Tekisi mieli sanoa "mitä minä sanoin", mutta jätetään väliin. Joka tapauksessa "liian kova" ja "liian leveän materiaalin omaava" Kataja oli paperia KTP:n käsittelyssä. Eikä vieläkään mestaruutta voitettu yhdeksän miehen rotaatiolla.

Kataja - peluutus, jenkkivalinnat ja hyppyheittopeli

Ensinnäkin kiitos Joensuuhun hienosta ottelusarjasta, varsinkin faneille propsit Kotkaan jalkautumisesta ja tyylikkäästä käytöksestä & kannatuksesta. Coach Toijala ja pistooli-Pete kuuluvat meikäläisen suosikkeihin, vaikkei kumpikaan tässä ottelusarjassa ollut parhaimmillaan. Virtas-fani olen ollut kauden 2002-03 huikeasta puolivälieräsarjasta lähtien. Pistooli ampui tuolloin viidessä pelissä keskimäärin 27 pinnaa yli 53 prosentin kolmostarkkuudella! Toijalaa olen toivonut KTP:n valmentajaksi jo pitkään, mutta tämä näkemys täytyy vielä itseltäni tarkistaa. Antti Kanervo taas ei lukeudu suosikkeihin, mutta pakko arvostaa Korisliigan ehkä pelottavimpana kolmospyssynä. Vesa Mäkäläisestä voisi saada paljon enemmän irti, ja täytyy myöntää että Sami Lehtorantaakin jää Korisliigan suurena persoonana kaipaamaan miehen lyödessä aikanaan tossut naulaan.

Ennen sarjaa otin kantaa tähän monen pelkäämään laajaan materiaaliin. Toiveeni toteutui ja Toijala jatkoi fair play -peluutustaan ja piti huolen, ettei pelaajansa päässeet lämpimiksi. Juho "pyllähdänpä" Nenonen on hyvä pelaaja, ja olisi ainakin puolissa Korisliigajoukkueista aloituksessa. Katajassa miehen ei pitäisi pelata kuin hajaminuutit loukkaantumisten ja virhevaikeuksien myötä. Samoin Juho Lehtoranta täytyisi tosipeleissä uhrata muun joukkueen edun takia ja käyttää vain taktisena lisänä.

Kataja kaatui ainakin osittain jälleen kerran myös jenkkivalintoihin. Jerald Fields oli juuri oikeanlainen (riski)valinta, mutta jostain syystä Jeraldia ei käytetty tosipeleissä ollenkaan. Huhut kertovat miehen olleen kunnossa - mitähän tässä on taustalla? Dan Colemaniin kulminoituu keskinkertainen jenkkikolmikko. Vain ajoittain vaarallinen hyppyheittäjä, ja mestari väistelemään levypalloja ollakseen kentän pisin pelaaja. Johnell Smith voi olla sympaattinen kaveri, ja välillä ajelee korille hyvin. Silti liian keskinkertainen mestarijoukkueen pointiksi, eikä vähiten puuttuvan kolmosuhkansa takia. Jonte Flowers oli ainoa nappivalinta, ja yllättäen Katajan ainoa go to -pelaaja.

Vesa Mäkäläinen on Korisliigan ehdotonta suomalaiseliittiä molempien korien alla, ja jokainen Korisliigajoukkue rakentaisi jenginsä VeMän ympärille. 2008-09 Mäkäläinen pelasi Lahdessa poffeissa n. 33 minuuttia. Tuloksena Suomen Mestaruus, valinta finaalien MVP:ksi ja liigan parhaaksi puolustajaksi. Nyt pieni rooli 18,5 minuutilla uransa heikoimmilla tehoilla 5,1/4,4. Veskun vierelle jeraldfields tai devonnegiles, ja Silver-Sam stunttaamaan, niin eihän tuon kovempaa korin alustaa voi ollakaan.

Kataja pelasi hyppyheittopeliä kahdesta syystä. 1. KTP puolusti todella hyvin ja pakotti Katajan vaikeisiin ratkaisuihin. 2. Coleman ei ole sentteriä nähnytkään ja Katajalta puuttui edelleenkin se Fields/Giles -tyyppi. Aina puhutaan että kolmosilla ei voiteta mestaruuksia. Se on totta, mutta oikeille pelaajille pelatut hyvät heittopaikat kaaren taakse ovat todella tärkeä osa nykykoripalloa. Ennemmin sanoisin ettei mestaruuksia voiteta pitkillä kakkosilla. Kataja heitti juuri näitä aivan liikaa, enimmäkseen Colemanin ja Flowersin johdolla. Jos nämä heitot onnistuvat yhdessä ottelussa, ei sillä ottelusarjoja voiteta. Esimerkiksi Flowers heittää kolmoset tarkemmin, kuin kakkoset paintin ulkopuolelta ja se kertoo kaiken oleellisen.

KTP - peluutus, voittajatyypit ja joukkuehenki

Nyt on pyyhitty ne monet välierä- ja muut pettymykset viimeisen 19 vuoden ajalta. Muistan kolme peräkkäistä kautta kun ei päästy edes pudotuspeleihin. Roope Mäkelän paluun myötä päästiin jo mitalikantaan, mutta aina välierät osoittautui ylivoimaiseksi voittaa. Oliko 2003-04 kun Lahti nousi nollakahdesta finaaliin. 2006-07 oli kasassa kova viisikko, Spivey-Ilmonen-Foreman-Fields-Ingram, mutta Honka vei jälleen välierät 3-2. Seuraavan kerran "kaikki oli kohdillaan" toissa kaudella. Seurajohto haali superkolmikon Ivey-Barrett-Fields, lisättynä huippukuntoisella Clifton Jonesilla, mutta kotiedusta huolimatta Kataja otti finaalipaikan. Kahteentoista vuoteen seitsemäs välierä toi toivotun lopputuloksen, ja nyt ei ole mitään muuta tavoitetta kuin ottaa vielä se yksi askel.

Toiviaisella on pelinappulat vähissä, mutta peluutus on ollut erinomaista. Seitsemän miestä on täydellinen rotaatio, kun pelataan vain paras viidestä. Ainoa murheenaihe oli, ja on edelleen Jukka Matinen. Matisen poissaolo/pienet minuutit eivät olleet lopulta Katajaa vastaan kynnyskysymys, johtuen Katajan jopa heikosta sisäpelistä. Sefton Barrett tuurasi isojen rotaatiossa, ja Timi Heinonen & Dee Giles urakoivat isoilla minuuteilla selkävoiton Katajan isosta osastosta. Finaaleissa kuitenkin tarvitaan kunnossa olevaa Matista. Vaikka jokainen Matisen tarjoama tuurausminuutti oli tärkeä, Jukkis otti kaikissa kolmessa ottelussa joukkueen huonoimmat plusmiinukset, yhteensä -36. Koko muu joukkue oli kirkkaasti plussalla.

Nyt meillä on vihdoinkin kasassa koko paketti: Voittamaan kykenevä valmentaja, hyvin roolitettu joukkue, pelinteko, sisäpeli, levypallot, kaukoheittopeli, timanttiset jenkit, kivenkova viisikko ja erinomainen rotaatio. Tiivistettynä joukkue täynnä voittajatyyppejä. Koska viimeksi pystyi sanomaan samaa, 1993-94? Joukkue on joka osa-alueella hyvä, mutta yksi ominaisuus nousee vielä ylitse muiden. Kolmosia tämä joukkue heittää paremmin kuin yksikään edeltäjänsä.

Tämä joukkue kulminoituu Antwine Williamsiin ja hänen loputtomaan voitontahtoonsa. Välierien jopa surkea pistekeskiarvo 7,5 on täysin sivuseikka, jos ymmärtää mitään koripallosta ja voittamisesta. Pisteitä tulee finaaleissa satavarmasti lisää, kun heitto on taas jiirissä. Silti AW:n plusmiinus (3.paras) välieristä kertoo oikeiden asioiden tekemisestä ja varsinkin liigan parhaimmista puolustuksista. Jos joku nostaa omalla olemuksellaan joukkueen tasoa, se on juurikin Williams. Mestaruus on ainoa vaihtoehto ja sitä Antwine vaatii myös muilta.

En tiedä ymmäretäänkö Devonne Gilesin hyvyyttä täysin vieläkään? Viime vuosina on vihdoinkin Kotkassa saatu nauttia huippusenttereistä, kuten Jerald Fields ja Tim Blue. Jälkimmäisen suosittelema Giles on ehdottomasti samalla tasolla, sillä erotuksella että Big Dog on vienyt joukkueensa nyt jo pidemmälle kuin kumpikaan edellisistä.

Kovin tasonnostaja runkosarjasta on ollut Timo Heinonen. Toistaiseksi jokainen pudotuspeliottelu kaksinumeroisilla pisteillä, ja puolustus on ollut ihailtavaa. Pudotuspelien pistekeskiarvo 16,4 on ylivoimaisesti paras Timin kaksitoistavuotisella pääsarjauralla.

Mike Pounds on tällä kaudella löytänyt roolinsa ja sitä on ollut hieno seurata. Kovia ratkaisuja koviin paikkoihin, todella tärkeä pelaaja KTP:lle! Yllättäen minuutit eivät ole Hompalla kuitenkaan lisääntyneet, vaikka Matinen on ollut pois/pelannut vähän. Bojan Sarceviciin kohdistui omat epäilykseni ennen pudotuspelejä, toistaiseksi pelko on ollut turha. Sefton Barrett on palannut loukkaantumisen jälkeen tasolleen, mutta epäilen tason vielä nousevan.

Kaiken kaikkiaan tällä joukkueella on kaikki mahdollisuudet mennä päätyyn asti, enkä epäile sitä hetkeäkään. Koskaan aiemmin en ole nähnyt, että joukkueella voi olla kentällä hauskaa, myös tiukoissa paikoissa. Monen pelin loppuhetkillä aikalisältä on lähdetty naureskellen ja merkityksettömässä paikassa epäonnistuneelle donkille nauretaan porukalla. Muistaako joku Reiska Ailuksen ajat?

Siinä lauantai-illan tajunnanvirtaa, kun ajatukset tuntuu kiekon sijaan olevan tiukasti koriskentällä. Finaaleihin pureudutaan sitten omassa ketjussa, mutta kyllä kaikki viittaisi siihen, että parin viikon päästä lauletaan Karhunkolossa Kotkan poikii ilman siipii!
 
Viestejä
1 354
Vs: PLAYOFFS 2013: välieräpari Kataja Joensuusta vs. KTP Kotkasta

Jupi laittaa kyllä punnittua pohdintaa. Ei tämmöistä saa painetusta sanasta lukea. Kiitos näistä!
 
Viestejä
16 284
Vs: PLAYOFFS 2013: välieräpari Kataja Joensuusta vs. KTP Kotkasta

Lautapallo sanoi:
Jupi laittaa kyllä punnittua pohdintaa. Ei tämmöistä saa painetusta sanasta lukea. Kiitos näistä!

Kyllä täällä Susirajalla suurin piirtein saa. Mutta siellä pääkaupunkiseudulla taitaa olla tilanne surullisempi?

Ja JuPilta tosiaan hyvää pohdintaa! Tsempit sinne!
 
Viestejä
26
Vs: PLAYOFFS 2013: välieräpari Kataja Joensuusta vs. KTP Kotkasta

Pitää lisätä omana ajatuksena edellisiin että KTP oli niin paljon agressiivisempi ja niin paljon aktiivisempi että tosiaan näytti että välillä Kataja jää suorastaan jalkoihin. Jupi täysin oikeassa liian laajasta rotaatiosta, kyllä pleijareissa pitää tiivistää 7 kelle isot minuutit (loimaalla lienee juurikina sama?).

Heti kun KTP ratkaisevassa pelissä hölläsi hieman kaasulta, tuli kataja heti pahasti takaa, mutta otteen (agressiivisuus, aktiivisuus) taas löytyessä ei todellista uhkaa missään vaiheessa ollut. Toki Katajan kausi varmaan oli siinä vaiheessa jo osittain pilalla kun Fieldsin ongelmat alkoivat, kuitenkin kunnossa ollessaan jne jne jos jos jos. Mainitsin kuitenkin. Ei Coleman ole parhaan Fieldsin tasoa nähnytkään. Noh, riski otettu ja huonosti kävi.

Jos KTP:n ote jatkuu samallaisena lähinnä edellä mainitsemieni kahden seikan kohdalta ja jupin mainitsema heittokin putoaa plus pallon liike on yhtä hyvällä tasolla kuin aiemmin, näyttää todella hyvältä finaaleja ajatellen. Toki vastuskin on erittäin kova.

Loppukaneettina heitän oman mielipiteeni, ei Giles nyt yksilönä ole kummankaan tasolla (Fields, Blue), kuitenkin erittäin kova pelaaja ja oikea jätkä tähän palettiin. Tämä mun mielipide.

over, out.
 
Viestejä
7 545
Vs: PLAYOFFS 2013: välieräpari Kataja Joensuusta vs. KTP Kotkasta

Kannattaa nyt muistaa tossa Colemanin arvostelussa toisaalta se, että mies oli kyllä hiukka väärällä tontilla ja odotettiin jotain mitä hän ei selkeästi ole? Myöskin Colemania ei otettu Katajaan Fieldsin tilalle vaan neljänneksi jenkiksi EC-vääntöihin korkeintaan back-upiksi, mutta ihan yhtälailla varmistukseksi jos Mäkäläinen, Sale kokisi uusia loukkaantumisia. Mäkäläinenhän oli telakalla myös tuohon aikaan. Se miksi Fieldsiä ei peluutettu jää spekulaatioiden varaan, mutta vois kuvitella siihen olevan joku ihan syykin. Ei kait Toikkakaan niin sokea ole, etteikö huomannut joukkueen ongelmia korin lähellä.
 
Viestejä
5 159
Vs: PLAYOFFS 2013: välieräpari Kataja Joensuusta vs. KTP Kotkasta

Miksi Juho Nenonen oli kentällä ku matsia ratkaistiin 4. neljänneksellä?
 

42

Viestejä
3 380
Vs: PLAYOFFS 2013: välieräpari Kataja Joensuusta vs. KTP Kotkasta

wimi sanoi:
Voimia katajainen kansa . on selkään pistäjiä . Te sentään pääsitte yrittämää .

Me ja moni muu ei PÄÄSSYT taisteluun .

Hyvä wimi, näin positiivisesti kun kaikki muutkin osallistuisi, niin ...
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös