Robert Petersen Cup 2020-2021

[Entinen keisari]

Susi All Stars Cupiin on nyt valittu pelaajia ja ryhmä on karsiutunut hieman: Poikien Susi All Stars -cupiin kutsutut pelaajat TOP 5 on muuten sama kuin edellisessä paitsi että KTP:n pelaajia on vähemmän mukana. Taitaa tämä lista nyt kuitenkin melko hyvin kuvata nykyisen RPC sarjan tasoa, kun samat joukkueet, joita arveltiin final fouriin ovat myös täällä edustettuna (paitsi siis KTP).

HNMKY	7
BC Nokia	5
Tampereen Pyrintö	4
Tapiolan Honka	4
Torpan Pojat +ToPoLa	3+1

Jos katsoo nyt tehtyjä viimeisimpiä Susi All Stars -valintoja (15-vuotiaiden tyttöjen ja poikien maajoukkueryhmät kutsuttu Kisakallioon helmikuuksi) ja noiden perusteella tulisi tehdä mestaruusveikkauksia niin eipä tänä vuonna U15 sarjassa ole kuin kaksi suosikkia, HNMKY ja Pyrintö.

Muutama mielenkiintoinen havainto valintoihin liittyen.
- Ikäluokan ehkä toistaiseksi menestyksekkäimmästä joukkueesta (KTP) mukana vain yksi pelaaja.
- HNMKY:stä mukana enemmän pelaajia kuin kaikista muista eteläisen alueen seuroista yhteensä.
- Tampereen seudulla vahva edustus jatkoon päässeissä.
- Pelaajia jatkossa 26, jotka ovat 18 eri seurasta. Ainoastaan kolmesta seurasta pääsi enemmän kuin yksi jatkoon.

Tehdäänkö HNMKYssä ja Tampereella jotain asioita yksilötason valmennuksessa paremmin kuin 5 vs 5 pelissä suht hyvin pärjäävissä joukkueissa esim. MuKi/ToPo, WB, Honka, Beat, Kouvot, Puhu tai Kotka? Nämä joukkueet kun eivät pysty tuottamaan kuin maksimissaan yhden jatkoon pääsevän pelaajan per joukkue, osa ei yhtään.

 

[Ohiheitto]

Jos katsoo nyt tehtyjä viimeisimpiä Susi All Stars -valintoja (15-vuotiaiden tyttöjen ja poikien maajoukkueryhmät kutsuttu Kisakallioon helmikuuksi) ja noiden perusteella tulisi tehdä mestaruusveikkauksia niin eipä tänä vuonna U15 sarjassa ole kuin kaksi suosikkia, HNMKY ja Pyrintö.

Muutama mielenkiintoinen havainto valintoihin liittyen.
- Ikäluokan ehkä toistaiseksi menestyksekkäimmästä joukkueesta (KTP) mukana vain yksi pelaaja.
- HNMKY:stä mukana enemmän pelaajia kuin kaikista muista eteläisen alueen seuroista yhteensä.
- Tampereen seudulla vahva edustus jatkoon päässeissä.
- Pelaajia jatkossa 26, jotka ovat 18 eri seurasta. Ainoastaan kolmesta seurasta pääsi enemmän kuin yksi jatkoon.

Tehdäänkö HNMKYssä ja Tampereella jotain asioita yksilötason valmennuksessa paremmin kuin 5 vs 5 pelissä suht hyvin pärjäävissä joukkueissa esim. MuKi/ToPo, WB, Honka, Beat, Kouvot, Puhu tai Kotka? Nämä joukkueet kun eivät pysty tuottamaan kuin maksimissaan yhden jatkoon pääsevän pelaajan per joukkue, osa ei yhtään.

Kyllä suurseuroissa jos sellaisina nyt Namikaa, Pyrintöä ja Honkaa pitää on, vaan pelaajia enemmän, joista sitten valita vaikka maajoukkuerinkiin. En tunne kovin hyvin WU15-pelaajia mutta kyllä ikäluokkavaihteluakin on. Esmes Namikalla 02 porukka on hyvä ja niin oli mielestäni koko Suomen 02:t. Sitten taas Namikan 03:sta ei tuollaista joukkoa enää löytynytkään mutta Hongan 03-joukkue oli kyllä aika pitelemätön. Namikan 04:sta ja 05:sta löytynee muutama potentiaalinen mj-kandidaattia. Voi tämä olla ihan mutuakin. Nuorempia en enää tunne.

 

[Tarmo Pispala]

Valmentajat valitsevat varmaankin tuossa vaiheessa jatkoon tyyppejä, joissa näkevät eniten kehittymismahdollisuuksia.
Uskon, että mj-ryhmissä valmennus on riippumaton seurasidonnaisuuksista ja ymmärtää, että Suomi-korista Susi all-starsien valinnoilla viedään eteenpäin.
Late bloomer-pelaajia mahtuu varmaan jatkossakin mukaan.

 

[Tommi13]

Usko sarjojen pelaamiseen on ainakin vielä olemassa:"
14- ja 15-vuotiaiden SM-sarjat
14- ja 15-vuotiaiden osalta kevään SM-sarjat pelataan sarjamääräysten mukaisesti. Näissä sarjoissa ei ole siirrettyjä otteluita marras-joulukuulta. Molempien ikäluokkien SM-lopputurnausten ajankohtaa on myöhäistetty, jotta runkosarjan otteluiden/turnausten pelaamiselle on saatu lisäaikaa.

14-vuotiaiden SM-lopputurnaus järjestetään 14.-16.5.2021.

15-vuotiaiden Robert Petersen Cup lopputurnauksen I vaihe järjestetään 8.-9.5.2021 ja lopputurnauksen II vaihe 22.-23.5.2021."
Nuorten valtakunnallisten sarjojen pelaamistavat muuttuvat

 

[Tommi13]

Usko sarjojen pelaamiseen on ainakin vielä olemassa:"
14- ja 15-vuotiaiden SM-sarjat
14- ja 15-vuotiaiden osalta kevään SM-sarjat pelataan sarjamääräysten mukaisesti. Näissä sarjoissa ei ole siirrettyjä otteluita marras-joulukuulta. Molempien ikäluokkien SM-lopputurnausten ajankohtaa on myöhäistetty, jotta runkosarjan otteluiden/turnausten pelaamiselle on saatu lisäaikaa.

14-vuotiaiden SM-lopputurnaus järjestetään 14.-16.5.2021.

15-vuotiaiden Robert Petersen Cup lopputurnauksen I vaihe järjestetään 8.-9.5.2021 ja lopputurnauksen II vaihe 22.-23.5.2021."
Nuorten valtakunnallisten sarjojen pelaamistavat muuttuvat

Nuorten valtakunnalliset sarjat ja läntisen alueen nuorten sarjat - kevään tilanne Ei sitten toteutunut tuo aiempi arvaus. Nyt RPC:llä on kuitenkin vielä pieni mahdollisuus saada joitain pelejä pelattua.

 

[L.T.I.]

Nuorten valtakunnalliset sarjat ja läntisen alueen nuorten sarjat - kevään tilanne Ei sitten toteutunut tuo aiempi arvaus. Nyt RPC:llä on kuitenkin vielä pieni mahdollisuus saada joitain pelejä pelattua.

Jep, tämä oli ihan viisas päätös. Lohkopelejä nyt jos vaan tilanne sallii, ja karsinnat sitten suosiolla syksyyn.

 

[R2D2]

Tehdäänkö HNMKYssä ja Tampereella jotain asioita yksilötason valmennuksessa paremmin kuin 5 vs 5 pelissä suht hyvin pärjäävissä joukkueissa esim. MuKi/ToPo, WB, Honka, Beat, Kouvot, Puhu tai Kotka? Nämä joukkueet kun eivät pysty tuottamaan kuin maksimissaan yhden jatkoon pääsevän pelaajan per joukkue, osa ei yhtään.

Nyt on pikkaisen kapea otos tässä analyysissä. Basket.fi:stä löytyy tilastot kasvattajaseuroista, jotka ansaitsevat kasvattajarahaa siitä että omista junnuista kasvaa pelaajia nuorten arvokisoihin, Korisliigaan ja Suijengiin. Viimeinen tilasto on vuosilta 2018-2020 ja Top 6 näyttää tältä.

Tapiolan Honka	5 850 €
Lahti Basketball Juniorit	3 500 €
WP-Pantterit	3 500 €
HNMKY	3 400 €
Hyvinkään Ponteva	3 100 €
MaSu Basket	1 750 €

Tampereen Pyrintö on listalla sijalla 9. Erityisesti Honka, Lahti ja HNMKY ovat tämän listan kärjen vakionimiä. Viime kaudella miesten huippukoripallosarjoissa (Korisliiga, M1A ja M1B) pelasi eniten Lahden kasvatteja.

14-15-vuotiaiden SM-sarjoilla on hyvin vähän vielä tekemistä sen kanssa kenestä tulee huippupelaajia. Tuossa kohtaa murrosiän aikaisuus vaikuttaa niin valtavasti peliin, että voimasuhteet ehtivät muuttumaan vielä moneen kertaan junnu-uralla.

 

[L.T.I.]

Nyt on pikkaisen kapea otos tässä analyysissä. Basket.fi:stä löytyy tilastot kasvattajaseuroista, jotka ansaitsevat kasvattajarahaa siitä että omista junnuista kasvaa pelaajia nuorten arvokisoihin, Korisliigaan ja Suijengiin. Viimeinen tilasto on vuosilta 2018-2020 ja Top 6 näyttää tältä.

Tapiolan Honka	5 850 €
Lahti Basketball Juniorit	3 500 €
WP-Pantterit	3 500 €
HNMKY	3 400 €
Hyvinkään Ponteva	3 100 €
MaSu Basket	1 750 €

Tampereen Pyrintö on listalla sijalla 9. Erityisesti Honka, Lahti ja HNMKY ovat tämän listan kärjen vakionimiä. Viime kaudella miesten huippukoripallosarjoissa (Korisliiga, M1A ja M1B) pelasi eniten Lahden kasvatteja.

14-15-vuotiaiden SM-sarjoilla on hyvin vähän vielä tekemistä sen kanssa kenestä tulee huippupelaajia. Tuossa kohtaa murrosiän aikaisuus vaikuttaa niin valtavasti peliin, että voimasuhteet ehtivät muuttumaan vielä moneen kertaan junnu-uralla.

Näinhän se pitkälti on, yhden ikäluokan 14-15 -vuotiaana ilmenevän menestyksen perusteella ei kannata tehdä ihmeempiä päätelmiä. Ja isoissa seuroissa on aina volyymia tuottaa hyviä yksilöitä, ihan valmennuksestakin riippumatta.

Sen verran Entisen keisarin kysymyksessä on kuitenkin totuuden siementä, että kyllähän seurojen valmennusfilosofiat eroavat jonkun verran toisistaan. Osa panostaa joukkuepelin saloihin jo hyvin varhaisessa vaiheessa (Kotka ehkä selkein esimerkki tästä). Osa taas keskittyy puhtaammin yksilötaitoihin nuorimmissa ikäluokissa, mikä näkyy sitten siinä, että kehityskäyrä joukkueena on hitaampi mutta tulokset tulevat parhaimmillaan esiin sitten vanhemmissa ikäluokissa, sekä joukkue- että yksilötasolla.

 

[R2D2]

Osa panostaa joukkuepelin saloihin jo hyvin varhaisessa vaiheessa (Kotka ehkä selkein esimerkki tästä). Osa taas keskittyy puhtaammin yksilötaitoihin nuorimmissa ikäluokissa, mikä näkyy sitten siinä, että kehityskäyrä joukkueena on hitaampi mutta tulokset tulevat parhaimmillaan esiin sitten vanhemmissa ikäluokissa, sekä joukkue- että yksilötasolla.

Juuri näin. Pitkässä juoksussa ne seurat, jotka opettavat yksilötaitoja pidempään tuppaavat tuottamaan parempia pelaajia. Joukkuepelin ehtii oppimaan myöhemminkin. Se on tietysti hetken kivaa pärjätä 14-15-vuotiaana kun osataan koko kentän prässillä ratkoa pelejä pikkujunnuna, mutta pari kolme vuotta myöhemmin huomataan, että nyt nuo osaavat purkaa prässin ja ovat yksilöinä parempia (ja vievät maajoukkuepaikat). Kotka on malliesimerkki seurasta, jossa menestys on viime vuosina ollut 14-15-iässä parempaa kuin 17-19-iässä. Kotkaan roudataan sitten lukioikäisiä pelimiehiä Munkasta treeneihin ja penkin päähän Korisliigaan.

 

[Puheenavaaja]

Juuri näin. Pitkässä juoksussa ne seurat, jotka opettavat yksilötaitoja pidempään tuppaavat tuottamaan parempia pelaajia. Joukkuepelin ehtii oppimaan myöhemminkin. Se on tietysti hetken kivaa pärjätä 14-15-vuotiaana kun osataan koko kentän prässillä ratkoa pelejä pikkujunnuna, mutta pari kolme vuotta myöhemmin huomataan, että nyt nuo osaavat purkaa prässin ja ovat yksilöinä parempia (ja vievät maajoukkuepaikat). Kotka on malliesimerkki seurasta, jossa menestys on viime vuosina ollut 14-15-iässä parempaa kuin 17-19-iässä. Kotkaan roudataan sitten lukioikäisiä pelimiehiä Munkasta treeneihin ja penkin päähän Korisliigaan.

Joku voisi olla eri mieltä kotkalaisten panostuksesta joukkuepelaamiseen vs pelaajakehitykseen. Korisliigassa pelaa tälläkin hetkellä huomattavan paljon KTP:n juniorimyllyn kasvatteja - muihin seuroihin verrattuna.

Heistä moni pelaa muualla kuin Kotkassa mutta se on vähän toinen tarina.

 

[R2D2]

Korisliigassa pelaa tälläkin hetkellä huomattavan paljon KTP:n juniorimyllyn kasvatteja - muihin seuroihin verrattuna.

Korisliigassa pelasi tällä kaudella kuusi pelaajaa, joiden kasvattajaseura on KTP. Esim. Playoffs-joukkueissa pelaajia oli kaksi kappaletta. Kovin mairittelevaa totuutta KTP:n kasvatustyöstä ei kerro esim basket.fi:ssä oleva kasvattajarahatilastokaan, jossa KTP ei mahdu vuosien 2018-2020 kasvattajapalkkioissa 20 parhaan kasvattajaseuran listalle. Kaikki kunnia KTP:n pitkille perinteille, mutta siitä putkestä tulee tällä hetkellä kovin vähän huippukoripalloilijoita.

 

[matador]

Korisliigassa pelasi tällä kaudella kuusi pelaajaa, joiden kasvattajaseura on KTP. Esim. Playoffs-joukkueissa pelaajia oli kaksi kappaletta. Kovin mairittelevaa totuutta KTP:n kasvatustyöstä ei kerro esim basket.fi:ssä oleva kasvattajarahatilastokaan, jossa KTP ei mahdu vuosien 2018-2020 kasvattajapalkkioissa 20 parhaan kasvattajaseuran listalle. Kaikki kunnia KTP:n pitkille perinteille, mutta siitä putkestä tulee tällä hetkellä kovin vähän huippukoripalloilijoita.

Tämä mielenkiintoinen lista tämä kasvattajapalkkiot, en ollut tämmöisestä tietoinenkaan. Mitä tämä siis käytännössä tarkoittaa? Seura saa tämän rahan itselleen? Mitä se vaatii, riittääkö yksi sekunti kentällä?

 

[R2D2]

Kyllä kasvattajapalkkioista kaikki tieto löytyy liiton sivulta. Palkkiota saa pelaajista, jotka edustavat Suomea nuorten EM/MM-kisoissa, Susijengissä tai pelaavat Korisliigassa. Tämä on mielestäni ihan hyvä mittari sille mistä huippupelaajia tulee. Nuorten kisoista saa vähiten euroja ja Susijengistä luonnollisesti eniten. Tämän tilaston kärjessä on seuroja, joissa on varmasti tehty asioita oikein.

 

[Puheenavaaja]

Jos tämän kauden liigapelaajista kuusi ihan oikeaa liigapelaajaa + PeKan kasvatiksi kirjattu Kaukiainen on vähän, niin sitten se on yhden kommentaattorin mielestä vähän.

Minusta se on paljon. Etenkin kun verrataan muiden seurojen kasvatteihin.

 

[R2D2]

PeKan kasvatiksi kirjattu Kaukiainen

Ihan yhtä lailla muillakin seuroilla on jonkun muun kasvattamiksi kirjautuneita pelaajia eli tilastot olisivat muillakin isoilla seuroilla tyypillisesti parempia kuin ovat, jos aletaan Kaukiaista KTP:läiseksi vääntämään. Eli kyllä ne KTP:n luvut ovat ihan yhtä oikeita kuin muidenkin seurojen luvut. Muistaakseni kasvattajaseurana on ja pysyy se seura, jossa pelaaja on pelannut lisenssipelaajana ensimmäisen kerran kolme vuotta putkeen ja kyllä sellainen seura ansaitsee kunnian, sillä siellä on kylvetty innostus koripalloon.

Ja jos luet avaukseni, niin puhuin siitä miltä KTP:n toiminta on näyttänyt viime vuosina, jolla tarkoitin viimeistä 3-4 vuotta. Viime vuosien kasvattajarahat ovat KTP:llä todella pienet joka kertoo mm. sen että nuorten maajoukkueessa EM-kisoissa ei KTP:läisiä ole ollut. Hienoa on se, että muutama todella late bloomer on kuitenkin kasvanut.

Ei ollut tarkoitus sanoa etteikö KTP olisi kasvattajaseura ollenkaan, vaan se että tahti on hiipumaan päin. Esim. tällä kaudella on KTP:llä on koko seurassa U19-kilpalisenssipelaajia (2002-2003-syntyneet) yhteensä 9 kpl ja U17-ikäisiä (2004-syntyneet) 7 kpl, U16-ikäisiä (2005-syntyneitä eli peruskoulun 9. luokkalaisia) 3 kpl. Noilla luvuilla on tosi vaikea olla mukana isojen kasvattajaseurojen porukassa.

 

[L.T.I.]

Todettakoon, että alkuperäisen viestini tarkoitus ei myöskään ollut dissata Kotkan juniorityötä, vaan tuoda (KTP esimerkkinä) esiin lähestymistapojen eroja. Ainakin tällä hetkellä junnupolulla olevissa ikäluokissa näkyy selvästi se, että esimerkiksi Kotkassa treenataan joukkuepelin taktisia elementtejä hyvin varhain, mikä näkyy sitten C-poikiin asti jopa tuollaisina 100-200 pisteen voittoina. Vanhemmissa ei sitten noita enää tule, kun muut ottavat etumatkan kiinni.

En ole täysin vakuuttunut tästä mallista. Toisaalta se ei missään tapauksessa tarkoita etteikö myös yksilötaitoja opeteltaisi ja etteikö Kotkasta tulisi myös erinomaisia yksilöpelaajia. Ja esimerkiksi pelin intensiteetti on siellä todella ihailtavaa.

Kasvattajarahat kuvaavat tosiaan, kuten R2D2 toteaa, hyvin lähivuosien suoritusta. Korisliigapelaajathan ovat tulleet liigaan pidemmällä aikavälillä. Kertovat siis vähän eri asioista.

 

[Tommi13]

No niin, RPC jää myös kesken. Todella harmi että U14 ja U15 jää kesken kun U16 ja ja U13 (piiri)sarjat ratkaisevat mestarin vielä keväällä. Mielummin olisin suonut sarjojen jatkuvan vaikka vielä kesäkuussa kun keskeyttää koko sarja.
Nuorten sarjatoiminnan jatkaminen kevätkaudella