Runkosarjaveikkaus 2020 - 2021

[yläparrulta]

Eikö tilanne jossa Kataja (18p) ja KTP (18p) voittaa ja samalla Nokia (20p) ja Kobrat (20p) häviävät aiheuta sen että nämä neljä ovat tasapisteissä, jolloin vertaillaan kaikkien neljän keskinäisten ottelujen tuloksia, ja näissä Katajalla ja Nokialla olisi tässä tilanteessa keskinäisissä 4 voittoa, Kobrilla 3 ja KTP:lla yksi. Keskinäisten yhteiskoriero on Nokialla tällä hetkellä +33p. Katajalla se on +23p ja siihen lisättäisiin vielä Kobrat voiton koriero, jonka ollessa yli 10p olisi Kataja ja Nokia keskinäisten vertailussa 4 voitossa ja Katajan koriero nousisi paremmaksi. Mikäli näissä useamman joukkueen tiebreak vertailuissa tämä oli seuraava kriteeri kun kaikki keskinäiset niputetaan.

Toisaalta voisin kuvitella että tuo seiskapaikka voisi olla ihan herkullinen, omissa papereissa Karhu olisi Pyrintöä haastavampi sekä Katajalle että Nokialle, ja seuraavalla kierroksellakaan ei olisi niin väliä onko 6. vai 7.

Itse tulkitsen sääntöjä niin, että silloin siirrytään Nokian ja Katajan keskinäisten otteluiden korieroon, joka on Nokialle +10. Toki voin olla sääntöjen suhteen väärässä, jolloin tuo yli 10 pisteen voitto Kobrista avaisi tuossa tilanteessa Katajalle saumat kuudenteen sijaan. Kilpailusäännöissä ei taida olla tästä esimerkkiä, joten tulkinnan varaa on. Mikä on siis oikea tulkinta?

 

[MOBvilko]

Poutsa oli tuota mieltä:


Päätöskierroksen ottelut ovat Kouvot-BC Nokia, Lahti-Korihait, Seagulls-Vilpas, Ura Basket-Kauhajoki, Kobrat-Kataja sekä Pyrintö-KTP. Seagulls on runkosarjan voittaja, Pyrintö kakkonen, Karhubasket kolmas, Vilpas neljäs ja Lahti Basketball viides. Katsellaan hieman päätöskierroksen vaihtoehtoja avoinna oleville sijoille.



Jos voittajia ovat BC Nokia, Kobrat ja Pyrintö, sijoitukset ovat 6-Nokia, 7-Kobrat, 8-Kataja.

Jos voittajia ovat Kouvot, Kobrat ja Pyrintö, sijoitukset ovat 6-Kobrat, 7-Nokia, 8-Kataja.

Jos voittajia ovat Kouvot, Kataja ja Pyrintö, sijoitukset ovat 6-Kataja, 7-Nokia, 8-Kobrat.

Jos voittajia ovat Nokia, Kataja ja Pyrintö, sijoitukset ovat 6-Nokia, 7-Kataja, 8-Kobrat.

Jos voittajia ovat Nokia, Kataja ja KTP, sijoitukset ovat 6-Nokia, 7-Kataja, 8-Kobrat

Jos voittajia ovat Kouvot, Kataja ja KTP, sijoitukset ovat 6-Nokia, 7-Kataja, 8-Kobrat.

Jos voittajia ovat Kouvot, Kobrat ja KTP, sijoitukset ovat 6-Kobrat, 7-Nokia, 8-KTP

Jos voittajia ovat Nokia, Kobrat ja KTP, sijoitukset ovat 6-Nokia, 7-Kobrat, 8-KTP.

 

[habs]

En tiedä nykysäännöstä, mutta joskus oli niin, että kun tasapisteissä on neljä joukkuetta, joista yksi tiputetaan pois, niin kaikkien neljän keskinäisten perusteella haetaan se yksi putoaja. Jos sen jälkeen loput kolme pitää asettaa järjestykseen, verrataan niiden kolmen keskinäisiä. Ei siis tuon neljän keskinäisten mukaan.

Joo tässä olen tulkinnut väärin aiemmin tämän, siellä näyttäisi olevan säännöissä tällainen kohta:

Jos kahdella tai useammalla joukkueella on keskinäisistä otteluistakin yhtä paljon sarjapisteitä, seuraavaksi käytetään näitä kriteerejä tässä järjestyksessä: • suurempi koriero (=joukkueen tekemien pisteiden ja vastustajien tekemien pisteisen erotus) keskinäisissä otteluissa • enemmän tehtyjä pisteitä keskinäisissä otteluissa • suurempi koriero kaikissa sarjan otteluissa • enemmän tehtyjä pisteitä kaikissa sarjan otteluissa. Jos nämäkään kriteerit eivät tuo ratkaisua, arvotaan järjestys.

Jos missä tahansa vaiheessa, kun on käytetty yllä olevia vertailuja, yhden tai useamman joukkueen järjestys voidaan määrittää, toistetaan yllä olevan kohdan menettely jäljellä jääneillä joukkueilla.

Eli tuon perusteella tosiaan kun on saatu Nokia ja Kataja molemmat 4 voittoon verrataankin vain Nokian ja Katajan korieroa, jossa Nokia menee edelle ja Nokia tosiaan edellä joka tapauksessa riippumatta Kataja-Kobrat korierosta

 

[MOBvilko]

Seagulls-Kataja, Pyrintö-Nokia, Kauhajoki-Kobrat, Vilpas-Lahti

 

[Kloppi]

Joo tässä olen tulkinnut väärin aiemmin tämän, siellä näyttäisi olevan säännöissä tällainen kohta:

Jos kahdella tai useammalla joukkueella on keskinäisistä otteluistakin yhtä paljon sarjapisteitä, seuraavaksi käytetään näitä kriteerejä tässä järjestyksessä: • suurempi koriero (=joukkueen tekemien pisteiden ja vastustajien tekemien pisteisen erotus) keskinäisissä otteluissa • enemmän tehtyjä pisteitä keskinäisissä otteluissa • suurempi koriero kaikissa sarjan otteluissa • enemmän tehtyjä pisteitä kaikissa sarjan otteluissa. Jos nämäkään kriteerit eivät tuo ratkaisua, arvotaan järjestys.

Jos missä tahansa vaiheessa, kun on käytetty yllä olevia vertailuja, yhden tai useamman joukkueen järjestys voidaan määrittää, toistetaan yllä olevan kohdan menettely jäljellä jääneillä joukkueilla.

Eli tuon perusteella tosiaan kun on saatu Nokia ja Kataja molemmat 4 voittoon verrataankin vain Nokian ja Katajan korieroa, jossa Nokia menee edelle ja Nokia tosiaan edellä joka tapauksessa riippumatta Kataja-Kobrat korierosta

Juuri tällä perusteella, ehdit löytää sen ennenkuin ehdin vastata.

 

[yläparrulta]

9.3. ottelut
Kobrat-Kataja	1	1	1	1	2	2	2	2
Kouvot-Nokia	1	1	2	2	1	1	2	2
Pyrintö-KTP	1	2	1	2	1	2	1	2
Sijat 6.-9.
6.	Kobrat 22p	Kobrat 22p	Nokia 22p	Nokia 22p	Kataja 20p	Nokia 20p	Nokia 22p	Nokia 22p
7.	Nokia 20p	Nokia 20p	Kobrat 22p	Kobrat 22p	Nokia 20p	Kataja 20p	Kataja 20p	Kataja 20p
8.	Kataja 18p	KTP 20p	Kataja 18p	KTP 20p	Kobrat 20p	Kobrat 20p	Kobrat 20p	Kobrat 20p
9.	KTP 18p	Kataja 18p	KTP 18p	Kataja 18p	KTP 18p	KTP 20p	KTP 18p	KTP 20p

 

[Tommi13]

Tässä oma arvaukseni. Ei mennyt viimekerrallakaan kovin hyvin.

1. Vilpas +3
2. Seagulls +1
3. Kataja +4
4. KTP +5
5. Karhu Basket + 2
6. Nokia 0
7. Kobrat +1
8. Pyrintö +6
9. Kouvot +1
10. Lahti Basketball +5
11. Ura 0
12. Korihait 0

Nr	Joukkue	V/T	Pist
1.	Helsinki Seagulls	20/2	40
2.	Tampereen Pyrintö	17/5	34
3.	Kauhajoki	17/5	34
4.	Salon Vilpas	15/7	30
5.	Lahti Basketball	12/10	24
6.	BC Nokia	10/12	20
7.	Kataja Basket	10/12	20
8.	Kobrat	10/12	20
9.	KTP-Basket	10/12	20
10.	Kouvot	6/16	12
11.	Ura Basket	3/19	6
12.	Korihait	2/20	4

Ei mennyt arvaus nytkään kovin hyvin. 28 virhepistettä samalla logiikalla kuin aiemminkin. Virhepisteet näkyy arvaukseni perässä eli Vilpas arvattu 1 oli 4 => 4-1 =3 pistettä. Negatiiviset arvot on muutettu positiivisiksi eli pisteet eivät syö toisiaan. Oma tulokseni on siis 28 virhepistettä, jolla olen luultavasti yksi huonoiten arvanneista tänäkin vuonna. Nyt en jaksa laskea muiden pisteitä, joten jokainen voi halutessaan tehdä sen itse ja julistautua vaikka voittajaksi.

 

[Oldraccoon]

1. Karhubasket
2. Seagulls
3. Kataja
4. Vilpas
5. KTP
6. Nokia
7. Lahti
8. Pyrintö
9. Kobrat
10. Kouvot
11. Korihait
12. Ura

Karhu-2
Seagulls-1
Kataja -4
Vilpas 0
KTP -4
Nokia 0
Lahti -2
Pyrintö -6
Kobrat -1
Kouvot 0
Korihait -1
Ura -1

Eli tulokseni -22 pistettä, keskiarvona alle 2 sijaa pieleen per joukkue! Ja selkeästi johtoon tässä vaiheessa laskentaa! Missä on karhuntalja-tuoli, äkkiä istumaan!!!???

 

[42]

28 eli tulen jakamaan yhtä huonoimmin arvanneen sijaa.

 

[PunaValkoinen]

Karhu-2
Seagulls-1
Kataja -4
Vilpas 0
KTP -4
Nokia 0
Lahti -2
Pyrintö -6
Kobrat -1
Kouvot 0
Korihait -1
Ura -1

Eli tulokseni -22 pistettä, keskiarvona alle 2 sijaa pieleen per joukkue! Ja selkeästi johtoon tässä vaiheessa laskentaa! Missä on karhuntalja-tuoli, äkkiä istumaan!!!???

Viime kauden "voitto" vaihtui isoon hutiin... -28pts

Suurimmat oman rivin kompastuskivet: Pyrsä veikattu alakanttiin -8pts ja KTP yläkanttiin -5pts.

Muut missit: Vilpas ja Kouvot yläkanttiin -3, Lahti alakanttiin -3. Kobrat yläkanttiin -2, Kataja alakanttiin -2. Nokia yläkanttiin -1 ja Gulls alakanttiin -1.

Kolme veikattu oikein: Karhu, Ura ja Korihait.

 

[Soosi]

-27. Ei asiaa kärkikahinoihin.

 

[l150040]

-20 taisi tulla tällä kertaa.

 

[MattHeldman]

Jos oikein laskin, niin -24, josta Pyrintö toi -10.

 

[Puheenavaaja]

Tarkistetaanpa. Viisi täysin oikein ja kaksi (KTP ja Pyrintö) ihan päin mäntyä. 24.

1. Seagulls, 0
2. Vilpas, 2
3. KTP, 6
4. Kataja, 3
5. Karhu Basket, 2
6. Nokia, 0
7. Lahti, 2
8. Kobrat, 0
9. Kouvot, 1
10. Pyrintö, 8
11. Ura, 0
12. Korihait, 0

 

[urheilufani]

Jos oikein laskin, niin
Seagulls
Vilpas -2
Karhu
KTP -5
Pyrintö -3
Kataja -1
Nokia -1
Lahti -3
Kobrat -1
Kouvot
Ura
Korihait

5 oikein ja -16....

 

[selkkis]

1. Seagulls
2. Salo
3. Karhubasket
4. Nokia
5. Kataja
6. Lahti
7. KTP
8. Kobrat
9. Kouvot
10. Pyrintö
11. Ura
12. UU
[/QUOTE]

-18,
5 joukkuetta kohdalleen, pyrsä -8.
Olis pitänyt arvioida paremmin syksyn harj ottelun karhu-pyrsä jo silloin pyrsän menestys, Toki pakki oli silloin vielä aika sekavaa...mutta vsstustajaa häiritsevää

 

[Oldraccoon]

Katselin tässä tylsän teams-palavrin aikana noita pelaajatilastoja ja huomasin mielenkiintoisia juttuja, varmaan osa asiantuntijoille ns. itsestäänselvyyksiäkin. Tälle ei ollut sopivaa ketjua niin pläjäytän tänne:
Joukkuetilastoissa neljä kärkijoukkuetta ovat tehokkuusluvussa kärjessä ja Kataja siinä joukossa mukana ihan tuntumassa. Tämä ei varmaan ole yllätys.
Pelaajatilastoissa:
-pistekärjet löytyvät kärkinelikon ulkopuolelta,pääosin. Top 20:ssä on vain 4 pelaajaa yhteensä välieräjoukkueista, top kympissä vain yksi, mutta sitten kuitenkin kärjessä (Lewis).
-peliajan osalta tilanne on sama, eniten pelanneissa top 20:ssa on vain Lewis.
-virheiden osalta sama, vain yksi välieräpelaaja "top 20:ssa", Nenonen kuitenkin pitää kärkisijaa.

Kuten sanoin, nämä ovat ehkä loogisia asiaan enemmän perehtyneille ja selittävät tuloksia osaltaan, mutta mielenkiintoisia yksityiskohtia joka tapauksessa. Toki voidaan olettaa, että mitä pidempään olet kentällä, sitä enemmän on mahdollisuus tehdä pisteitä ja nuo kaksi muuttujaa siksi korreloivat keskenään (siksi katsoin ja vertasin myös tuota joukkuetehokkuus-lukua)
Sen myös nopeasti katsoin, että tilanne ei näytä muuttuneen runkosarjan ja pudotuspelien välillä, vaikka pleijareissa pisteitä tehdään tyypillisesti hieman vähemmän.
Tässä jatkopelejä odotellessa olisi mielenkiintoista kuulla teidän muitten näkemyksiä ja vaikkapa vaihtoehtoisia totuuksia näistä ja muista tilastoluvuista!

 

[Le Bron James]

Välierät alkamassa. Toivottavasti Ruutupalvelu saisi lopulta 24 sek. -kellonäytön myös TV-ruudulle.

 

[PikkuMikko]

Katselin tässä tylsän teams-palavrin aikana noita pelaajatilastoja ja huomasin mielenkiintoisia juttuja, varmaan osa asiantuntijoille ns. itsestäänselvyyksiäkin. Tälle ei ollut sopivaa ketjua niin pläjäytän tänne:
Joukkuetilastoissa neljä kärkijoukkuetta ovat tehokkuusluvussa kärjessä ja Kataja siinä joukossa mukana ihan tuntumassa. Tämä ei varmaan ole yllätys.
Pelaajatilastoissa:
-pistekärjet löytyvät kärkinelikon ulkopuolelta,pääosin. Top 20:ssä on vain 4 pelaajaa yhteensä välieräjoukkueista, top kympissä vain yksi, mutta sitten kuitenkin kärjessä (Lewis).
-peliajan osalta tilanne on sama, eniten pelanneissa top 20:ssa on vain Lewis.
-virheiden osalta sama, vain yksi välieräpelaaja "top 20:ssa", Nenonen kuitenkin pitää kärkisijaa.

Kuten sanoin, nämä ovat ehkä loogisia asiaan enemmän perehtyneille ja selittävät tuloksia osaltaan, mutta mielenkiintoisia yksityiskohtia joka tapauksessa. Toki voidaan olettaa, että mitä pidempään olet kentällä, sitä enemmän on mahdollisuus tehdä pisteitä ja nuo kaksi muuttujaa siksi korreloivat keskenään (siksi katsoin ja vertasin myös tuota joukkuetehokkuus-lukua)
Sen myös nopeasti katsoin, että tilanne ei näytä muuttuneen runkosarjan ja pudotuspelien välillä, vaikka pleijareissa pisteitä tehdään tyypillisesti hieman vähemmän.
Tässä jatkopelejä odotellessa olisi mielenkiintoista kuulla teidän muitten näkemyksiä ja vaikkapa vaihtoehtoisia totuuksia näistä ja muista tilastoluvuista!

Mielestäni ei kovin yllättävä havainto. Kun itse suunnittelin Mokeskin manageripeliin valintoja, ensimmäinen ajatukseni oli valita muutama huippupelaaja keskitason alapuolella olevista pelaajista, koska heikot joukkueet joutuvat peluuttamaan heillä isoja minuutteja ja tarvitsevat isoja tehoja.
Tuossa manageripelissä tehokkaimmat pelaajat eivät ole läheskään parhaita pelaajia varsinaisessa liigassa. Jos miettii esim. Bracy-Davis vs Gonzalves, hyvän joukkueen valmentaja melkein varmasti valitsisi Gonzalvesin joukkueeseensa, mutta heikossa joukkueessa Davis oli erinomainen managerivalinta.
Seagullsilla ja muilla kovilla joukkueilla oli mahdollisuus ja jopa hyvä valinta peluuttaa parhaita pelaajiaan 25-28 mins, heikompien joukkueiden jenkit usein 32-35 mins, joten tehot nousivat.
Hyvin harvoin parhaiden joukkueiden pelaajien joukosta löytyy liigan tehokkain pelaaja, Lewis on melkoinen poikkeus.

 

[Analyysi]

No niin - nyt sitten aika tehdä loppuennusteet:
Seagulls - Vilpas: tämä pari on ennakkoveikkauksissa mennyt vahvasti Seagulls:lle ehkä laajemman materiaalin johdosta. Itse uskon Vilppaaseen ja siihen, että myös konkariosasto on huippuvireessä tosipelien alkaessa. Teemulta kaipailen taas perinteistä syöttötyöskentelyä, joka jäänyt ehkä vähän vajavaiseksi. Mikko ja Nenonen ovat varmasti tällaisten tärkeiden pelien miehiä. Tärkeä elementti pelissä on Woodin puolustustyöskentely sporttisia Gulssien senttereitä vastaan !
Pyrintö-Kauhajoki: tamperejuuret omaavana olin sangen pettynyt Kataja-sarjan tapahtumiin ja toivoisinkin Sopaselta "kurinpalautusta" joukkueelle - koris on vastustajia niin fyysisesti kuin henkisesti kunnioittava laji ja siitä tulee kaikkien pitää huolta. Kauhajoen ongelma on ehkä sittenkin materiaalin kapeus verrattuna Pyrintöön, tällaisessa tiiviissä pudotuspelisarjassa tämä saattaa tulla haasteeksi. Pyrinnön heittopeli, ehkä vielä yllättävältä osastolta (Hopkins ja Kilpinen), voi olla sarjan ratkaiseva tekijä.
Yhteenvetona oma finaaliennuste on siis unelmafinaali Vilpas ja Pyrintö - tästä sarjasta Pyrintö vie pantterin Manseen