Koripallo.com

Seagulls & Basketball Holding Company

Viestejä
162
No enpä nyt tiiä...helppoja kohteita varmaan kun ovat taloudellisissa vaikeuksissa, mutta kyllä siinä rahanpesussa pitäisi edes muutama puhdas euro saada ulos. Tietty jos motiivina on vaan se että on liikaa sitä rahaa jota ei pysty käyttämään ja sillä joko polttaa takkaa tai sijoittaa vaikka Gulssiin niin sitten ymmärrän. Mutta väitän edelleen että on tuottavampia kohteita pestä sitä rahaa ja sitä myös maailmalla tapahtuu joka sekuntti...
En tiedä rahanpesun käytännön toteutuksesta, mutta kuvittelisin, että mikä tahansa liiketoiminta, jossa liikkuu käteinen on hyvää ja ainakin ravintoloissa sitä tapahtuu. Pankkiin voi kantaa käteistä aina kotipelin jälkeen ja sanoa, että tuli lipunmyynnistä ja kahviosta -> raha on pesty eli musta on muuttunut valkoiseksi. Jos kuitenkin hiukan spekuloi, urheilussa usein hämärä toiminta liittyy enemmän vedonlyöntiin kuin rahanpesuun, nimittäin Aasiassa lyödään vetoa jopa Suomen alasarjojen joukkueiden tuloksista puhumattakaan liigoista.

Tässä tapauksessa on kuitenkin spekuloitu sillä, että kyseessä ei olisi rahanpesu eikä vedonlyöntihuijaus, vaan Seagulls voi olla tapa saada siirrettyä Ilmalan areena pois pakotteiden alta mutta pidettyä kuitenkin välillisesti samassa määräysvallassa.

Jos unohdetaan Seagulls ja koitetaan vain keksiä tapaa, jolla sellainen temppu onnistuu, olisi aika vaikea rasti, koska pakotesäännöt ovat hyvin tiukkoja – ehkä siirto onnistuisi lähinnä niin, että olisi suomalainen bulvaani, joka olisi ostohetkellä suomalaisissa käsissä ainakin enemmistöltä ja myöhemmin siirrettäisiin tämän ostajayhtiön omistus muualle, välillisesti esim. sellaisen maan kautta, jossa voidaan häivyttää omistus ja mielellään sellaisiin venäläisiin käsiin, joille ei ole nyt pakotteita, mutta joissa taustalla on kuitenkin haluttuja tahoja... hmm... ehkä sellainen olisi mahdollista? Ja oikeudellisesti osakassopimuksethan saavat olla salaisia, joten viranomaisten olisi vaikea puuttua tähän kauppaa tehdessä, vaikka omistajat olisivat jo sopineet myöhemmästä omistuksen siirrosta. Bulvaaniyhtiön pitäisi olla riittävän uskottava, mutta toisaalta kaupan ja ei liian kallis sinällään. Mietitäänpä, mitä tahoja voisi olla... ei taida olla kovin montaa uskottavaa suomalaista hallinostajaa, joita voisi ostaa kuitenkin aika pikkurahalla.
 
Viestejä
71
En tiedä rahanpesun käytännön toteutuksesta, mutta kuvittelisin, että mikä tahansa liiketoiminta, jossa liikkuu käteinen on hyvää ja ainakin ravintoloissa sitä tapahtuu. Pankkiin voi kantaa käteistä aina kotipelin jälkeen ja sanoa, että tuli lipunmyynnistä ja kahviosta -> raha on pesty eli musta on muuttunut valkoiseksi. Jos kuitenkin hiukan spekuloi, urheilussa usein hämärä toiminta liittyy enemmän vedonlyöntiin kuin rahanpesuun, nimittäin Aasiassa lyödään vetoa jopa Suomen alasarjojen joukkueiden tuloksista puhumattakaan liigoista.

Tässä tapauksessa on kuitenkin spekuloitu sillä, että kyseessä ei olisi rahanpesu eikä vedonlyöntihuijaus, vaan Seagulls voi olla tapa saada siirrettyä Ilmalan areena pois pakotteiden alta mutta pidettyä kuitenkin välillisesti samassa määräysvallassa.

Jos unohdetaan Seagulls ja koitetaan vain keksiä tapaa, jolla sellainen temppu onnistuu, olisi aika vaikea rasti, koska pakotesäännöt ovat hyvin tiukkoja – ehkä siirto onnistuisi lähinnä niin, että olisi suomalainen bulvaani, joka olisi ostohetkellä suomalaisissa käsissä ainakin enemmistöltä ja myöhemmin siirrettäisiin tämän ostajayhtiön omistus muualle, välillisesti esim. sellaisen maan kautta, jossa voidaan häivyttää omistus ja mielellään sellaisiin venäläisiin käsiin, joille ei ole nyt pakotteita, mutta joissa taustalla on kuitenkin haluttuja tahoja... hmm... ehkä sellainen olisi mahdollista? Ja oikeudellisesti osakassopimuksethan saavat olla salaisia, joten viranomaisten olisi vaikea puuttua tähän kauppaa tehdessä, vaikka omistajat olisivat jo sopineet myöhemmästä omistuksen siirrosta. Bulvaaniyhtiön pitäisi olla riittävän uskottava, mutta toisaalta kaupan ja ei liian kallis sinällään. Mietitäänpä, mitä tahoja voisi olla... ei taida olla kovin montaa uskottavaa suomalaista hallinostajaa, joita voisi ostaa kuitenkin aika pikkurahalla.
Kaipa se juurikin tämä kuvio on. Ei Seagullsista rahanpesuun ole jos liikevaihto on luokkaa alle milli.
 
Viestejä
545
No saa edelleen olla aika tyhmä jos koripallo joukkueella Suomessa yrittää saada "Hartwall" areenan käyttöönsä ja kuvittelee ettei kukaan huomaisi asiassa mitään outoa... Jokerit oli aivan eri luokkaa hallin käyttäjänä, vaikka toiminta olikin Khl:ssä tappiollista, oli halli jo ollut pitkään vakiintuneessa käytössä suht oikealla mittasuhteella, toisin kun se olisi korisliigassa. Lisäksi hallin pakotetilanne niin "tapetilla" että kyllä sinne on "huomaamattomasti" lähes mahdoton päästä mitään puljausta enää tekemään, joten ehkä uskottavampi vaihto-ehto on juurikin joku vedonlyönti tai rahanpesu ottelutapahtuman tuottojen kuten ravintola ja lipunmyynti avulla, jossa satasesta tulee takas yksi puhdas euro, mutta jos jollain holding yhtiöllä on näitä sijoituksia riittävän paljon ympäri maailmaa niin kertyyhän tietty puroista aika isokin virta. Tai sitten tämä on vaan Harakan sanoin: "heille kiinnostava harrastus" ja "heillä nyt on vaan sitä rahaa", tiedä nyt näistä...
 
Viestejä
162
No saa edelleen olla aika tyhmä jos koripallo joukkueella Suomessa yrittää saada "Hartwall" areenan käyttöönsä ja kuvittelee ettei kukaan huomaisi asiassa mitään outoa... Jokerit oli aivan eri luokkaa hallin käyttäjänä, vaikka toiminta olikin Khl:ssä tappiollista, oli halli jo ollut pitkään vakiintuneessa käytössä suht oikealla mittasuhteella, toisin kun se olisi korisliigassa. Lisäksi hallin pakotetilanne niin "tapetilla" että kyllä sinne on "huomaamattomasti" lähes mahdoton päästä mitään puljausta enää tekemään, joten ehkä uskottavampi vaihto-ehto on juurikin joku vedonlyönti tai rahanpesu ottelutapahtuman tuottojen kuten ravintola ja lipunmyynti avulla, jossa satasesta tulee takas yksi puhdas euro, mutta jos jollain holding yhtiöllä on näitä sijoituksia riittävän paljon ympäri maailmaa niin kertyyhän tietty puroista aika isokin virta. Tai sitten tämä on vaan Harakan sanoin: "heille kiinnostava harrastus" ja "heillä nyt on vaan sitä rahaa", tiedä nyt näistä...
Ihan totta kyllä. Toisaalta Suomessa ollaan hyvin sääntöuskovaisia. Nythän areenaa on yritetty saada ostettua useammallekin sijoittajaryhmälle, mutta ilmeisesti asia on kaatunut siihen, että omistaja ei ole halunnut myydä. Sääntöjen ja viranomaisten puolesta olisi mielelläänkin nähty kauppa.

Jos meillä on hetken päästä tilanne, että Seagulls tai sen omistama yhtiö kertoo, että nyt on rahoitus ja omistaja haluaa myydä ja aiesopimuskin on jo tehty, niin saadaanko sitä estettyä, vaikka olisi epäilyjä? Omistus olisi kaupan jälkeen teknisesti tarkastellen suomalaisissa käsissä – ehkä siirtymässä myöhemmin muualle, josta ei kuitenkaan olisi mitään virallista eikä sitovaa dokumenttia – ja sen pienen Seagulls-omistuksen jäljetkin katkeavat arabimaahan, jossa ei ole riittävää julkisuutta, että taustan saisi selville. Tätä kauppaahan on yritetty saada aikaan nyt jo todella hartaasti.

Kysymyshän ei ole virkamiehen kannalta, että vaikuttaako epäilyttävältä tai että onko halli liian iso koripallolle, vaan että onko kaupalle estettä. Kaupanteon jälkeen on hallin omistuksen kannalta ihan sama kuinka paljon siellä pelataan koripalloa vai pelataanko ollenkaan. Varmaan hallia vuokrataan eniten tarjoavalle kunakin ajankohtana ja Seagulls pelaa siellä esim. liigafinaalit jos pääsee ja jonkun yksittäisen europelin.

Ilmeisesti EU-lupa kaupalle vanheni hiljattain, mutta jos sen voi uudistaa, niin milläs estät? Kiinteistökauppojahan ollaan vasta nyt kieltämässä venäläisiltä, ja tässä ostaja olisi teknisesti suomalainen, jolla on ilmeisesti pieni omistus arabimaassa.
 
Viestejä
2 390
Ja mitä tekee Gullit "kohun keskellä"? Jakaa maikkarin uutisen jossa haastatellaan Zhiemelisiä, joka puhuu pyyteettömyytensä puolesta.

 
Viestejä
2 390
En oikein usko, että Venäjä lähtisi harjoittamaan "bulvaani" kauppaa Seagulssin kustannuksella. Jos kääntäisi asian kuitenkin positiiviseksi ja uskottais siihen, että taustalla on kuitenkin omistajataho, joka haluaa kasvaa toiminnaltaan isommaksi ja raha ei ole ongelma. Näitä omistajia on kuitenkin aika paljon, jotka eivät tienaa mitään. Esim. NBA:ssa

NBA jos joku on miljardien business. Siellä ei yksikään omistajataho pumppaa rahaa sinne hyvää hyvyyttään, saati paukuta omia pääomiaan velkojen kuittailuun. Ei ne omistajat välttämättä siitä itselleen rahaa nosta kausittain. Joukkueen brändiä ja arvoa kasvattamalla sitten myydessä voivat kääriä hillot pois. Ja toki tavoitteetkin voivat eri omistajilla olla erilaiset. Mutta todellakin, NBA jos joku on tuottava business. (huonoiten tuottanut organisaatio Memphis Grizlies 2023 tulos +235m$)
 
Viestejä
747
Ja mitä tekee Gullit "kohun keskellä"? Jakaa maikkarin uutisen jossa haastatellaan Zhiemelisiä, joka puhuu pyyteettömyytensä puolesta.

Kieltämättä hieman erikoista. Omistajat eivät vastaa haastattelupyyntöihin, mutta uudelleenjulkaisevat kuitenkin näitä Zhiemelisin kommentteja.

Miksi eivät (tai edes joku organisaatiosta) tule esiin omalla äänellään?
 
Viestejä
367
MTV:n uutisille voi antaa peukun Zhemiemelisin haastattelussa. Hyvin mies asiat kertoo ja paaluttaa faktat, että mitään oikeita kytköksiä Venäjän hallintoon ei ole. Sitä paitsi, miehen firma on Suomessa ja kymmenissä muissa maissa hyväksytty hoitamaan tärkeitä lentokenttätoimintoja. Taustat on kyllä pengottu läpi vaikka miten monen kansallisesta turvallisuudesta vastaavan organisaation toimesta, eikä Suomen Supokaan mitään ole älähtänyt.
 
Viestejä
279
MTV:n uutisille voi antaa peukun Zhemiemelisin haastattelussa. Hyvin mies asiat kertoo ja paaluttaa faktat, että mitään oikeita kytköksiä Venäjän hallintoon ei ole. Sitä paitsi, miehen firma on Suomessa ja kymmenissä muissa maissa hyväksytty hoitamaan tärkeitä lentokenttätoimintoja. Taustat on kyllä pengottu läpi vaikka miten monen kansallisesta turvallisuudesta vastaavan organisaation toimesta, eikä Suomen Supokaan mitään ole älähtänyt.
Supolla ei ole tapana antaa haastatteluja MTVeelle tai Ylelle, jos sitä pitää älähdyksenä. Itse pidän tätä Gullsien hanketta isona riskinä tässä maailman tilanteessa. Haihattelu Euroliigasta on täysin tuulesta temmattu asia. Suomalaisista urheiluseuroista vain Tapparan kaltaisella organisaatiolla saattaisi olla muskelia mennä Euroliigaan. Jopa HJK olisi lilliputti budjetilla mitattuna. Ja ihmettelen vain, että jos Teemu Selänne tekee itsestään idiootin, niin miksi koripalloihmisten pitää pistää paremmaksi ja olla hyödyllisiä idiootteja.
 
Viestejä
1 357
MTV:n uutisille voi antaa peukun Zhemiemelisin haastattelussa. Hyvin mies asiat kertoo ja paaluttaa faktat, että mitään oikeita kytköksiä Venäjän hallintoon ei ole. Sitä paitsi, miehen firma on Suomessa ja kymmenissä muissa maissa hyväksytty hoitamaan tärkeitä lentokenttätoimintoja. Taustat on kyllä pengottu läpi vaikka miten monen kansallisesta turvallisuudesta vastaavan organisaation toimesta, eikä Suomen Supokaan mitään ole älähtänyt.
Heh, kerro nyt sitten vielä joku hyvä syy sille miksi Seagulls näki parhaaksi vaihtoehdoksi valehdella tiedottamisessaan ja lisäksi jättää koko Ziemeliksen nimen mainitsematta, joka kuitenkin on touhun pääjehu. Kaiken kuitenkin pitäisi olla taustojen osalta kunnossa, niin miksi valehdella?
 
Viestejä
71
Jos asia on noin selvä, miksi omistajasta ja sen toiminnasta valehdeltiin? Gullsien tiedote: "Vuonna 2022 perustettu Basketball Holding Company on Liettuasta käsin operoiva urheilu- ja viihdeyritys, joka investoi erityisesti koripalloon keskeisillä markkinoilla ympäri maailmaa. Yhtiö on osa Quadro Capitalia, joka on globaali, yksityinen sijoitusyhtiö". Valheet: 1.) BHC ei ole osa QC. 2.) Firma ei operoi keskeisillä markkinoilla ympäri Eurooppaa. Sillä on vain yksi joukkue Liettuassa. 3.) Henkilö joka esiintyi tilaisuudessa "BHC:n omistavan Quadro Capitalin" edustajana oli jonkinlainen "satuhahmo" juurikin koska QC ei omista BH Companya.... Näiden juttujen jälkeen jälkeen luottamusta lienee aavistuksen vaikea rakentaa esim. mahdollisten muiden sponsorien tai yleisön suuntaan. Miksi Gullsien pääomistajat vaikenevat? Esillä on ollut vain Harakka, kuulemma pienomistaja. Julkisten asiakirjojen mukaan Harakan omistus on 100 osaketta kaikkiaan yli 35 000 Dexlax oy:n (SG) osakkeesta. Eli omistusosuus on 0.3 % jonka arvo on käytännössä nolla...Mikä saa politiikan laittamaan arvovaltansa peliin ilman todellista omistusta firmassa? Miksi on Quadro Capital on jo pidempäänn havitellut Areenaa? Mikä on QC: ja BHC:n suhde? On tässä jotain kysymyksiä mihin olisi kiva saada vastaus. Jos em asiat joista esim HS on raportoinut eivätkään pidä paikkaansa, toivoisi toki Gullseilta oikaisua niin voisivat paremmin keskittyä uuteen kauteen. Luulisi, että se olisi heidän etunsa osoittaa lehdistön nostamat epäluulot vääriksi.
 
Viestejä
179
Ainoa varma juttu mitä tämä jupakka todistaa on että Kulvikit ei ikinä tehnyt tätä hommaa rakkaudesta lajiin vaan oli omat intressit taustalla(helsinki garden) sitten kun omat suunnitelmat venyi ja meni mönkään niin realisoitiin tappiot ja myytin ''oma lapsi'' eniten tarjoavalle välittämättä seurasta tai sen tulevaisuudesta. Fiksua sinäänsä
 
Viestejä
4 505
No ehkä Kullvikeille vois vähän armoa antaa? Kaikki eivät varmaan Gullseista tykkää, mutta ovathan he kai omia rahojaan tuonne lyöneet vuosien varrella aika paljonkin. Sen verran pitää tietysti myöntää, etten tiedä noiden rahojen alkuperää, kai tuo on laillista ollut kuitenkin.

Tietysti tämä viimeinen näytös on oma lukunsa.
 
Viestejä
279
Samaa mieltä, että Kullvikeille pitää olla armollinen. Kukaan järkevä ihminen ei investoi miljoonia euroja urheiluun ilman, että yrittää saada sitä urheilutoimintaa kannattelemaan itseään. Kisahallissa pelaaminen tuli jo aikoja sitten tiensä päähän ja Garden hanke oli ihan hyvä suunnitelma, mutta se ei ole lähtenyt lentoon. Kaikkea hyvää Kullvikeille ja toivottavasti he jatkavat koripallotoiminnassa tavalla tai toisella.
 
Viestejä
4 505
Samaa mieltä, että Kullvikeille pitää olla armollinen. Kukaan järkevä ihminen ei investoi miljoonia euroja urheiluun ilman, että yrittää saada sitä urheilutoimintaa kannattelemaan itseään. Kisahallissa pelaaminen tuli jo aikoja sitten tiensä päähän ja Garden hanke oli ihan hyvä suunnitelma, mutta se ei ole lähtenyt lentoon. Kaikkea hyvää Kullvikeille ja toivottavasti he jatkavat koripallotoiminnassa tavalla tai toisella.

Niin, itse en yhtään ko. tyyppejä tunne, mutta ei näitä liikaa koripallossa kuitenkaan ole maassamme.

Tietysti Venäjä-yhteyksiä pitääkin kritisoida, kuten ketjussa on tehtykin. :)
 
Viestejä
2 571
NBA jos joku on miljardien business. Siellä ei yksikään omistajataho pumppaa rahaa sinne hyvää hyvyyttään, saati paukuta omia pääomiaan velkojen kuittailuun. Ei ne omistajat välttämättä siitä itselleen rahaa nosta kausittain. Joukkueen brändiä ja arvoa kasvattamalla sitten myydessä voivat kääriä hillot pois. Ja toki tavoitteetkin voivat eri omistajilla olla erilaiset. Mutta todellakin, NBA jos joku on tuottava business. (huonoiten tuottanut organisaatio Memphis Grizlies 2023 tulos +235m$)
NBA:ssa on joka vuosi tappiota tekeviä seuroja. Lainaamasi Grizzlies lukema on liikevaihto, ei tulos. Kun siis maksaa pelkästään pelaajille palkkoja $180M, liikevaihto on $235M ja päälle tulevat sadat muut työntekijät ja kaikki muut liiketoiminnan kulut ym., ollaan pahasti tappiolla.

Valtaosa seuroista olisi tappiollisia, jos veronmaksajien rahoilla ei olisi rakennettu satojen miljoonien arvoisia areenoita heidän käyttöönsä, usein seuralle käytännössä ilmaiseksi.

Toki moni omistaja sitten yrittää rakentaa kylkeen kaikkea muuta korisseura keskiössä. Kuten nyt esimerkiksi Jatsin omistaja haluaa rakentaa SLC:n ytimeen massiivisen kauppakeskus-kaupunginosan, mikä varmasti olisi tuottavaa bisnestä.

NBA:n omistajat ovat toki päässeet aallonharjalla ratsastamaan, kun tv-sopimusten arvo on koko ajan vain raketoinut ja samalla aina on ollut seuroille halukkaita ostajamiljardöörejä, jolloin seurojen arvot ovat nousseet poskettomiksi niiden tuloksentekoon verrattuna.
 
Viestejä
367
Supolla ei ole tapana antaa haastatteluja MTVeelle tai Ylelle, jos sitä pitää älähdyksenä. Itse pidän tätä Gullsien hanketta isona riskinä tässä maailman tilanteessa.
Supo olisi torpannut kyllä Avia Solutions Groupin diilin Finnairille kriittisessä lentoliikenteessä, jos Zhemiemelisin taustat ei olisi olleet selvät. Sama muissa länsimaissa. Pientä on koripalloseurat verrattuna lentokenttäturvallisuuteen. Jos nyt alkaa väittämään, että Supo ja muut länsimaiset turvallisuuspalvelut on venäläisten hallinnoimia niin sovittelisin kyllä foliohattua ihan vaan omaan päähän.
 
Viestejä
2 390
NBA:ssa on joka vuosi tappiota tekeviä seuroja. Lainaamasi Grizzlies lukema on liikevaihto, ei tulos. Kun siis maksaa pelkästään pelaajille palkkoja $180M, liikevaihto on $235M ja päälle tulevat sadat muut työntekijät ja kaikki muut liiketoiminnan kulut ym., ollaan pahasti tappiolla.

Valtaosa seuroista olisi tappiollisia, jos veronmaksajien rahoilla ei olisi rakennettu satojen miljoonien arvoisia areenoita heidän käyttöönsä, usein seuralle käytännössä ilmaiseksi.

Toki moni omistaja sitten yrittää rakentaa kylkeen kaikkea muuta korisseura keskiössä. Kuten nyt esimerkiksi Jatsin omistaja haluaa rakentaa SLC:n ytimeen massiivisen kauppakeskus-kaupunginosan, mikä varmasti olisi tuottavaa bisnestä.

NBA:n omistajat ovat toki päässeet aallonharjalla ratsastamaan, kun tv-sopimusten arvo on koko ajan vain raketoinut ja samalla aina on ollut seuroille halukkaita ostajamiljardöörejä, jolloin seurojen arvot ovat nousseet poskettomiksi niiden tuloksentekoon verrattuna.
Totta, tarkistelin eri lähteestä ja Grizzlizien "revenue" oli tuon 235m$. Toisaalla puhuttiin samoilla luvuilla, mutta "profit"... pahoittelut virheellisesti tulkatuista termeistä/numeroista!
 
Viestejä
179
No ehkä Kullvikeille vois vähän armoa antaa? Kaikki eivät varmaan Gullseista tykkää, mutta ovathan he kai omia rahojaan tuonne lyöneet vuosien varrella aika paljonkin. Sen verran pitää tietysti myöntää, etten tiedä noiden rahojen alkuperää, kai tuo on laillista ollut kuitenkin.

Tietysti tämä viimeinen näytös on oma lukunsa.
Ei ole ilmaisia lounaita, sen tietää kaikki. Kulvikit on nimetty jo panaman papereissä kymmenen vuotta sitten, pelkkää bisnestä tämä on heille ollut
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös