Stadi vs. Lande Kauhajoella la 25.2. 17.00

[Soosi]

Vs: Stadi vs. Lande Kauhajoella la 25.2. 17.00

Tietenkin on helppo sanoa videon perusteella että blokki on puhdas ja etenkin jos on parikin kuvakulmaa käytössä. Tuomarilla ei ole sitä luksusta käytettävissä ja päätös on tehtävä silmänräpäyksessä. Helposti tuossa tuomari katsoo että torjunta osuu vähän käteen ja tekee ratkaisun sen mukaan. Mikäli Lehtoranta sadatteli itsekseen, mutta jos osoittaa protestoinnin tuomarille esimerkiksi voimasanoin niin teku on selviö.
Edelleen videoitten kanssa olisi kaikki helppoa, mutta kuka viitsii katsoa 4-5 tuntista koripallopeliä jossa katsotaan kaikki virheet videoilta.
Kuitenkin tuomarit puhaltavat pääasiassa hyvin ellei loistavasti.

 

[KB-fani]

Vs: Stadi vs. Lande Kauhajoella la 25.2. 17.00

En ole peliä nähnyt videolta, enkä livenä, mutta kyllä tuntuma
on tältä kaudelta ( miksei myös aiemmiltakin ), että tuomarointi
on pääasiassa huonoa ja vain harvoin yltää edes keskinkertaiselle
tasolle.
Mutta tuosta huolimatta pelejä voi katsella ja onhan sekin mielenkiintoista
katsoa kenen ketutuskäyrä spontaaninin lmaisun jälkeen keittää yli tuomarin,
valmentajan vai pelaajan. Kysymys ei ainakaan kaikilla tuomareilla ole edes
ketutuskäyrästä vaan enempikin korpinsilmä efektistä, pelaajilla ja valmentajilla
taas aitoa turhautumista.

 

[Vitalstatistix]

Vs: Stadi vs. Lande Kauhajoella la 25.2. 17.00

Tältähän se näyttää, joka sinällään on melko huolestuttavaa. Ensimmäisellä kierroksella vastaa kuitenkin tulee joku kärki nelikon ulkopuolelta, eikä paras viidestä anna kovin montaa heikkoa peliä anteeksi, ks. Kataja.

Optimistihan tietty sanoisi, että pleijareissa ei tarvitse muistuttaa, että pelit tulee olemaan kovia - ja Lokeilla on nyt kokemukset siitä, miten käy jos vähänkin löysäilee (tai ei ehkä niinkään löysäile kuin ei pelaa ihan kovimmalla mahdollisella keskittymisellä & vimmalla).

Hauska lisähän tässä on, että jos Lokit päätyisi voittamaan runkosarjan (ei todellakaan ole sanottua), sen eka vastustaja olisi suurella todennäköisyydellä KTP tai Pyrintö - kaksi jengiä jotka on jo laittaneet Lokkia pataan alkuvuodesta. Että ehkä ei tarviis noita jengejä vastaan muistuttaa, että pitää pelata kaikkensa.

 

[leka]

Vs: Stadi vs. Lande Kauhajoella la 25.2. 17.00

Toiviainen on hyvä valmentaja, ei kahta sanaa. Mutta tappioiden jälkeinen tuomari-itku, potku raivari on koominen ja huonon häviäjän peruskamaa, ei siis voittavan koutsin. Karhu sai kaikki ne heitot millä olisi pelin voinut voittaa. Ihmeellistä ettei kaatanut ssnkoaan näiden ohiheittäneiden päälle mutta löysi toisen erän lopusta isoimman teeman otteluun. Voi ristus. Mestaruutta eikä edes mitalia voiteta ilman häviämisen osaamista, tunnekontrollia ja omaan jengiin 100 keskittymistä.i

 

[KB-fani]

Vs: Stadi vs. Lande Kauhajoella la 25.2. 17.00

Leka voisitkos kertoa kuka siinä tilanteessa nyt itkupotkuraivarin oikeastaan sai? Tuomarit, valmentaja vai pelaaja? Lehtoranta nyt kuitenkin on se paha jo kolmannen kerran; Salosta tuli pelikieltoa, Kauhajoella ajettiin pelistä ulos ja nyt enää yksi teku. Kyllä se Juho noista varmaan oppii, kaikki tilanteet kuitenkin varmaan ihan itse aiheutettuja? Toiviainen on saanut nyt jo kaksi vai kolme tekua. Ei muuta kuin teknisiä lisää ja jos ei auta, niin ulos pelistä vain.
Tuli vain kyllä mieleeni sekin, että onkohan tuo Juho jostain syystä joutunut dumarien hampaisiin, ei ainakaan kentällä pelaa toisia vahingoittaen.
Nyt kun katselin tuon pressin niin kyllähän siinä jo juontaja saneli ne sanat ihan aluksi.
Toivottavasti maksettavat sakot ovat niin suuria, että niistä olisi jotain hyötyä tuomarien kouluttamisessa.
Sitten vielä, että onko voitollisen pelin jälkeen oikeutetumpaa arvostella tuomareita, en tiedä? Luulisin, että pelaajat ovat saaneet suoran palautteen pelin tauoilla ja sen jälkeen ja ne todennäköisesti jatkuvat vielä seuraavissa treeneissä, sanallisina, juoksuina tms.
Tietenkin olisi ihan hyvää jos saisimme kaikkien nähtäville pukukoppi keskustelut. Voi kuitenkin olla niin, että ne tulkittaisiin lapsille sopimattomaksi tai vihapuheeksi.

 

[leka]

Vs: Stadi vs. Lande Kauhajoella la 25.2. 17.00

Niin, kommenttini ydin oli siinä, että Gulls teki pari hyvää taktista siirtoa 4. erässä ja otti sillä edun. Karhu sai omat mahdollisuutensa ja kaikki riittäävät, isot heitit mutta ei onnistunut. Se, että Toiviainen keskittyy tämän jälkeen yhden tuomarin molllaamiseen on xyz, you name it

 

[Oldraccoon]

Vs: Stadi vs. Lande Kauhajoella la 25.2. 17.00

Kun näki tuon Lehtorannan heitontorjunnan, itse ymmärrän ja hyväksyn täysin Juhon spontaanin reaktion.
Jos/kun tuomari taas näki tai oli näkevinään virheen ja vihelsi, on myös hänen seuraava reaktionsa (teku) ihan looginen ja ymmärrettävä.
Sen sijaan valmentajan ottama toinen tekninen oli tyhmä ja tarpeeton, kun Sami tietää hyvin että tuomio ei siitä purnauksesta enää miksikään muutu. Kyllä joukkueen kokonaisetu pitäisi olla valmentajalla koko ajan päällimmäisenä mielessä.

Olen samaa mieltä siitä, että pressin juontajalla Kauhajoella menee liian monta kertaa liikaa tunteisiin nämä tuomaritulkinnat. Hiukan happea pelin jälkeen, tilanteiden nollaus ja tyynenä haastattelemaan.
Itkupotku on Samin lausunnoista kuitenkin aikamoinen overstatement-kuvaus? Hän tuntuu näihin tilanteisiin suhtautuvan pressissä jo hyvinkin tyynesti. Jos hän sitten haluaa riskeerata sanktiot ja sanoa mielipiteensä tuomareista, senkin hän mielestäni tekee täysin harkitusti ja malttinsa hyvin säilyttäen? Ei punota eikä kiristä posket? Propsit siitä.

Olen samaa mieltä Lekan kanssa siitä, että Karhulla oli voitto eilen ihan omissa käsissä, useampaankin otteeseen. Mutta eikö tämä s hiftaustapahtunut juuri 3. ja 4. jaksolla, joten eiköhän nimenomaan nämä jaksot pelattu taktisesti Kauhajoen ehdoilla, jopa kämmejä ja karvaa vaille voitokkaasti. Näin minä sen näin ja siksi olen jopa aika tyytyväinen näkemääni Karhun kannalta asiaa katsoen.

 

[clikc]

Vs: Stadi vs. Lande Kauhajoella la 25.2. 17.00

Eihän se nyt ihan putkeen mennyt pressi ollut. Juontaja provosoi ja Sami provoisoitui, mielestäni voimasanojen käyttö ja yksittäisen tuomarin "joakisen pelin" suorituksen lyttääminen on täysin ala-arvoista käytöstä valmentajalta. Vaikka yleensä pidän näistä sakkojen antamista turhana, voisi tästä näkemyksnei mukaan laittaa ihan huolella eikä välttämättä pelikielto olisi täysin kohtuuton. Tämä EI ole se suunta johon korisliigan pressejä halutaan viedä.

Pelin osalta puhutaan paljon taktisista muutoksista, mutta toisen jakson ero ja toisella puoliikkaalla sen kiinni saaminen olivat pitkälti Gullsin heittopelin aikaansaannoksia. Toisella jaksolla jokainen kolkki osui, paikkaa vastaan samojen kavereiden täysin vapaat heitot menivät ohi. Lopussa Cowels hölmöili täysin turhaan Karhulle mahdollisuuden voittaa peli. Nyt pisteet matkasivat kolikolla Helsinkiin. 44 vs 23 levypallo lukemin ei toisaalta kuuluisi voittaa, Karhu vei käytännössä joka toisen levypallon Gulls päädyssä.

Jos kokee kovaa vääryyttä Kauhajoella tuomareiden puolesta, niin suosittelen vilkaisemaan vaikka kolmannelta jaksolta Gullsin hyökkäysajan loppumiseen päättyneen Karhun puolustuksen jota pöytä hieman avitti käyttämällä 14sek heittokelloa.

Gullsin osalta rotaatioissa suuria vaikeuksia, Upson eksyy yhä harmillisen usein. Vaikka mies on viime peleissä ollut hyökkäys päässä varsin hyvässä vireessä, täytyy pakkiin löytää jostain lääkkeet, vaikka sitten muokkaamalla konseptia herran ollessa kentällä napsun yksinkertaisemmaksi palloscreeni puollustuksessa.

Calle päässyt taas hommaan mukaan saadessaan paremmin tilaa Leen poissaolosta johtuen, positiivisena asiana myös selkeä kehitys reagoinnissa vääriksi kokemiinsa(siis miltei kaikkiin) vihellyksiin. Reaktio on yhä varsin selkeä ja voimakas, mutta pelkästään tilanteesta poispäin kävelevällä kaverille tekun viheltäminen on selkeästi vaikeampaa kun paikalleen purnaamaan viime kausien tapaan jäävälle.

Timillä vaikeampi jakso taas kaaren takaa, mutta eiköhän kohta ala taas osumaan.

Sarjataulukossa Vilpas ja Gulls jatkavat tasatahtiin yhä. Molemmilla pari näitä kolikon heittoja toiseen suuntaan molemmilla, niin tilanne sarjakärjessä voisi olla kovin toinen

 

[leka]

Vs: Stadi vs. Lande Kauhajoella la 25.2. 17.00

Clikin kanssa samaa mieltä. Pressin juonto omaa luokkaansa mutta yhden tuomarin julkinen perseen tervaaminen on väärin, perusteeton ja tyylinä vielä alatyyli. Toivottavasti saa rangaistuksen hän. Ja pitää nyt oikeesti muistaa edelleen että moka tuli kakkoserässä

 

[42]

Vs: Stadi vs. Lande Kauhajoella la 25.2. 17.00

tuomarointi
on pääasiassa huonoa ja vain harvoin yltää edes keskinkertaiselle tasolle.

Tietämättä kirjoittajan kompetenssia ja itse asiassa siitä huolimatta on kyllä pakko olla hyvinkin eri mieltä. Ottaen huomioon sen, että pakotetuista syistä tuomaritoiminta on enemmän harrastus- kuin ammattipohjaista, on tämän kauden tuomarointi ollut hyvin samalla tasolla aiempien vuosien kanssa ja harvoin huonoa. Ainahan se voisi parempaa olla, mutta nykyisillä panostuksilla sitä ei välttämättä ole helppo kehittää.

Joku lätkän pelaaja taisi sanoa, että 99 prosentilla menisi paskat housuun kun ne laitettais tonne kentälle pilli suussa. Ei taida paljon hävetä koriksen puolella tuo? Siitä vaan kokeilemaan jos tuntuu että itsellä on eväitä parempaan. Tai edes keskinkertaiseen.

 

[42]

Vs: Stadi vs. Lande Kauhajoella la 25.2. 17.00

Clikin kanssa samaa mieltä. Pressin juonto omaa luokkaansa mutta yhden tuomarin julkinen perseen tervaaminen on väärin, perusteeton ja tyylinä vielä alatyyli. Toivottavasti saa rangaistuksen hän. Ja pitää nyt oikeesti muistaa edelleen että moka tuli kakkoserässä

Onkos tuo pressi nähtävissä jossain?

 

[Pallo]

Vs: Stadi vs. Lande Kauhajoella la 25.2. 17.00

Onkos tuo pressi nähtävissä jossain?

Siellä missä aina ennenkin
http://korisliiga.fi/game/?game_id=2885315&season_id=93783

 

[Rabies]

Vs: Stadi vs. Lande Kauhajoella la 25.2. 17.00

Calle päässyt taas hommaan mukaan saadessaan paremmin tilaa Leen poissaolosta johtuen, positiivisena asiana myös selkeä kehitys reagoinnissa vääriksi kokemiinsa(siis miltei kaikkiin) vihellyksiin. Reaktio on yhä varsin selkeä ja voimakas, mutta pelkästään tilanteesta poispäin kävelevällä kaverille tekun viheltäminen on selkeästi vaikeampaa kun paikalleen purnaamaan viime kausien tapaan.

Tämähän se ongelma juuri oli, kun samalla linjalla mitä Lehtorannalle vihellettiin niin kyllä nostaminen olisi pitänyt viheltää. Juho ei millään ehtinyt vielä purnaamaan vaan reagoi vihellykseen. Tämän jälkeen teku näytettiin myös penkille, mutta sitä ei sitten kirjattu myöhemmin.

Toinen omasta mielestä väärälinja on että jos sanot vittu, saat tekun. Jos sanot fuck, et saa tekun.

Missä näistä tuomaroinneista sitten voi keskustella?Mitään julkista keskustelua ei sallita. Sekö sitten on oikein ja kehittää toimintaa?

Kukaan ei tiedä mitä tuo vaikutti pelin lopputulokseen, eikä sillä ole itselleni merkitystä. Itse en ainakaan vaan halua käydä katsomassa pelejä missä muodostuu tuollaisia torikokouksia, joten toivoisin myös avointa kanavaa tuomaroinnin kehittämiseen.

 

[clikc]

Vs: Stadi vs. Lande Kauhajoella la 25.2. 17.00

Tämähän se ongelma juuri oli, kun samalla linjalla mitä Lehtorannalle vihellettiin niin kyllä nostaminen olisi pitänyt viheltää. Juho ei millään ehtinyt vielä purnaamaan vaan reagoi vihellykseen. Tämän jälkeen teku näytettiin myös penkille, mutta sitä ei sitten kirjattu myöhemmin.

Toinen omasta mielestä väärälinja on että jos sanot vittu, saat tekun. Jos sanot fuck, et saa tekun.

Missä näistä tuomaroinneista sitten voi keskustella?Mitään julkista keskustelua ei sallita. Sekö sitten on oikein ja kehittää toimintaa?

Kukaan ei tiedä mitä tuo vaikutti pelin lopputulokseen, eikä sillä ole itselleni merkitystä. Itse en ainakaan vaan halua käydä katsomassa pelejä missä muodostuu tuollaisia torikokouksia, joten toivoisin myös avointa kanavaa tuomaroinnin kehittämiseen.

En tiedä mitä Juho sanoi, jos joku muu tietää, niin kuulisin mielelläni. Ilman tätä tietoa ensimmäiseen kahteen kohtaan kommentointi on kovin vaikeaa.

Tuomarityöskentlystä pitää saada keskustella, niin seurojen ja liigan välillä kuin julkisestikin. Yksittäisen pelin, tuomion tai tuomarin tikun nokkaan nostaminen ei puolestaan ole millään tapaa hyödyllistä tai mielekästä ja nostaa lähinnä ajatuksia huonosta häviäjästä.

Toiviaisen pressin kommentit eivät ole keskustelua tai millään tapaa kehittäviä asioita. Henkilökohtaisuuksiin meneminen tuomareiden tai kenenkään muun kohdalla ei vie mitään eteenpäin. Tilannetta on usein hyvä pohtia myös toisinpäin, mikä olisi reaktio jos joku liigan tunnetummista tuomareista kommentoisi lehdessä "Aina kun viheltää sen Toiviaisen peljä niin saa taas pelätä, että mitä sieltä tulee. Sillä miehellä ei ole mitään kontorollia niin omaan kuin joukkueensa toimintaan.

Jos liigan tuomaritoimintaa halutaan saada eteenpäin tarvitaan suomeen enemmän ja ammattimaisempia tuomareita, nykyinen keskustelu kulttuuri jossa yksittäisen tuomarin lyttäämistä julkisesti hurrataan pressissä, on erittäin vaikea nähdä tuomareiden arvostuksen olevassa sellaisessa nosteessa joka sille kaivataan. Samalla täytyy toki antaa risuja myös liigan suuntaan. Tuomaritoiminnasta käytävään keskusteluun tarvittaisiin myös tuomareiden/liigan ääni. Silloin kun menee huonosti se pitäisi myös tunnustaa ja silloin kun onnistutataan sitä pitäisi nostaa esille. Tuomaritoiminnan ohjaukseen ja kehitykseen tähtäävää työtä olisi syytä saada paremmin esille ja nimeämistä läpinäkyvämmäksi.

 

[Lamppu23]

Vs: Stadi vs. Lande Kauhajoella la 25.2. 17.00

Clikin kanssa samaa mieltä. Pressin juonto omaa luokkaansa mutta yhden tuomarin julkinen perseen tervaaminen on väärin, perusteeton ja tyylinä vielä alatyyli. Toivottavasti saa rangaistuksen hän. Ja pitää nyt oikeesti muistaa edelleen että moka tuli kakkoserässä

Toki arvostelun voisi jättää jonnekin muualle kuin lehdistöön, mitta perusteetonta arvostelu ei todellakaan ole. Eikä valmentaja laittanut tappiota kyseisen episodin piikkiin.

Kuinka monta ottelua pitää samaisen kaverin viheltää niin, että matseissa jaetaan tekuja kuin karamelleja penkkaripäivänä että tajutaan sedän olevan väärässä sarjassa? Vai onko kyseessä maailman epäonnisia tuomari, joka nyt vaan sattuu olemaan väärässä paikassa väärään aikaan? Tosin näitä ylilyöntejä on tapahtunut niin monella sarjatasolla että ehkä ollaan peräti väärässä lajissa. Mutta tuomaria ei pidä missään nimessä arvostella. Koripalloliitto ja tuomarit kun on ne kaksi instanssia Suomessa jotka eivät ole koskaan väärässä.

 

[KB-fani]

Vs: Stadi vs. Lande Kauhajoella la 25.2. 17.00

Tästä tuomari asiasta on nyt tässä topicissa taitettu peistä. En voi edelleenkään ottaa kantaa itse peliin, koska en ole sitä nähnyt. Pressin ja twitter viestin olen nähnyt, jossa on ko. torjunta. Jatkossa kait siirryn tuonne toiseen topiciin tuomariasioiden tiimoilta.
Pari asiaa kuitenkin. Pelaajat, valmentajat ja tuomarit ovat nimettyjä ja mielestäni heitä saa arvioida, riippumatta siitä ovato minkä asteen amatöörejä tai ammattilaisia. Me comilaiset sitten olemme kyllä vellihousujen asemassa kompetenssiemme kanssa, koska piiloudumme nimimerkkien taakse, eikä kukaan kykene tunnistamaan kenenkään agendaa. Ja voihan täällä comissa olla toimiviakin tuomareita mukana.
En sitten myöskään tiedä miten arviointi vaikuttaa tuomarin hyvyyteen tai tuomariksi pyrkimiseen. Toiseksi olen kyllä sitä mieltä tällä kertaa komptenssista; ei tarvitse olla karjakko, että tietää maidon olevan hapanta.