Susijengi 2017

[Vitalstatistix]

Vs: Susijengi 2017

Omasta mielestä tämä karsintamalli on täysin pyllystä, heikentää pelin tasoa vaikka parhaat pelaajat olisivatkin mukana. Ei tuolla valmistautumisella kovin ehjää peliä saada aikaan...

Jalkapalloilijat näyttää pystyvän pelaamaan ihan ok. peliä - ja eikös korispelaajien pitänyt olla sitä skarpimpaa porukkaa? Edelleen verraten: futiksessa kauden sisällä käydyt maajoukkueiden karsintapelit on kauden ehdottomia kohokohtia erilaisten sarjojen pudotuspelien / loppuotteluiden / derbyjen kanssa - ja vetävät väkeä katsomoihin & pitävät yllä futiskulttuuria.

Karsintauudistus on musta ehdottomasti hyvä ajatus - Euroliigan pari isoa kihoa sen sijaan joutais mun puolesta alimpaan Helvettiin. Toivottavasti korisväki Etelä-Euroopassa kyllästyy tohon sikailuun ja peruu kausikorttinsa / lakkaa käymästä matseissa protestiksi - samaa toimintatapaa voi kokeilla Salossakin jos toi vinkuminen jatkuu.

Kotin ja Kanervon loukkaantumiset mj-peleissä lie Lokkivalmentaja-Larkakselle varsin synkkiä uutisia, mutta valittaako Larkas tästä? Itsekin mj-valmentajana Larkas tuskin voikaan esittää julkisuudessa kovin kärkkäitä kommentteja systeemiä vastaan, mutta olisihan Larkas voinut ihan vain todeta, että "shit happens". Kukaan tuskin myöskään käski Larkasta puolustamaan maajoukkue-pelaamista kohtuu ylevällä argumentilla, että "On aina kunnia-asia edustaa Suomea. Mielestäni se on tärkein asia. Se ajaa jokaisen argumentin ohi".

Ton rinnalla Iisalon ininä näyttää tosiaan aika nololta - eritoten kun Iisalon joukkue porskuttaa omassa yksinäisyydessään Korisliigan kärjessä ja Seagulls on se jonka kaksi tärkeintä pelaajaa loukkaantui mj-ringissä.

 

[MOBvilko]

Vs: Susijengi 2017

Miksi vedetään jalkapallo tähän keskusteluun? Jalkapallossa ei ole yhtä "major" liigaa.
Jalkapallossa kaikki parhaat pelaajat käytössä = oikeat maajoukkueet.
NBA ei tule ikinä päästämään pelaajia näihin karsintoihin. Esim Kroatialta (joka on nyt 0-2 pataan esim Hollannilta) puuttuu käytännössä koko viisikko.
Matsit jota nyt on pelattu pelataan tyhjille/puolityhjille katsomoille ympäri maailmaa.
Kukaan ei ole kritisoinut maajoukkuetta tai sen tärkeyttä korikselle. Kyse vaan siitä, että tää uudistus jonka Fiba väkisin koitti (huonolla menestyksellä) ajaa läpi ei näytä toimivan.

Koko ajan keskustelu velloo Fiban ja Euroliigan kiistan ympärillä. Vaikka se ratkottaisiin edelleen maailman parhaat pelaajat näistä karsinnoista puuttuu. Jenkeille se nyt ei ole ongelma kun tuolta Amerikan lohkosta ne nyt menee jatkoon vaikka kutosjengillä, mutta monelle muulle maalle tää ei ole ongelmatonta. Luettakoon siihen nyt vaikka sitten Suomikin vaikkei likikään ole suurin kärsijä.

 

[Espoon Nash]

Vs: Susijengi 2017

Mikä tässä mallissa on parempaa kuin vanhassa? Eikä Iisalo ole tainnut Euroliigasta puhua sanallakaan

Ainakin itse olen ymmärtänyt, että koko maaottelutauko on näiden kahden pelurin nokittelua. Ainakin implisiittisesti tästä keskustellessa tulee piikkiä annettua myös Euroliigan suuntaan.

Myös mun mielestä tämä uudistus on paljon parempi kuin vanhempi systeemi, ainakin Suomelle. Suomikoriksen kasvun kannalta on parempi, että maajoukkuekoripalloa tulee pitkin vuotta eikä vain kesäisin. Ei Suomessa käy yli 4000 ihmistä katsomassa käytännössä mitään muuta korista kuin Susijengiä. Maajoukkuematsit ovat ne, jotka oikeasti kiinnostavat suurta yleisöä ja saavat näkyvyyttä mediassa, etenkin tässä maassa. Korisliiga-joukkueiden kärsiminen on ainakin mun mielestä vähän toissijaista. Valitettavaa toki, mutta suomalaiselle koripalloilulle näin on parempi, uskon.

Tottakai myönnettävä, että NBA-pelaajien puute on ongelma tällä systeemillä. Toisia joukkueita se haittaa enemmän, ja toisia vähemmän.

Iisalolla tottakai oikeus mielipiteeseensä, ja uudistuksesta kärsivän joukkueen päävalmentajana en ehkä edes toivoisi häneltä toisenlaista kannanottoa.

 

[Kuvia]

Vs: Susijengi 2017

Kuvia eilisestä www.basketball.kuvat.fi

 

[liekeissa]

Vs: Susijengi 2017

Täältä myös kuvia eilisestä matsista. Loistavat puitteet kuvata!
http://www.liekeissa.com/Suomi-vs-Tshekki-MM-karsinnat-2019/

 

[Vitalstatistix]

Vs: Susijengi 2017

Ehkä surkeinta tässä sopassa on tietty se, että jotkin maat saa pelaajiaan Euroliigajoukkueista mukaan peleihin ja toiset ei. Ennen ekoja pelejä puhuttiin siitä, että CSKA ja Punatähti laskee oman maansa pelaajat pelaamaan - nyt sitten Panathinaikos laski Calathesin, Antetokounmpon ja Vougioukasin pistämään Israelin nippuun.

Kroatian 0-2 saldo pomppaa tosiaan silmään - vaikka se lie sitten ainoa todella merkittävä tasonpudotus.

NBA:lle ei tässä kuviossa mahdeta varmaan mitään - ja MOBvilko on oikeassa huomauttaessaan tästä erosta futikseen verrattuna. Eurooppalaisen koriksen taso on kuitenkin sen verran leveä, että ainakin itse pitäisin sitä riittävänä pohjana ratkoa Euroopansisäisesti ketkä pääsee EM- ja MM-lopputurnauksiin, joihin sitten tietenkin pitää saada kaikki parhaat pelaajat mukaan, myös sieltä rapakon takaa.

Sen sijaan se, että Euroopan sisällä aletaan arpoa, että minkä joukkueen pelaajat - ja minkämaalaiset pelaajat - saa pelata karsintapelissä on ihan posketonta touhua. Ja tämä liittyy nimenomaan Euroliigaan, tai siis sen muutamaan mahtiseuraan.

Maajoukkuematsit ovat ne, jotka oikeasti kiinnostavat suurta yleisöä ja saavat näkyvyyttä mediassa, etenkin tässä maassa.

Tänään oli Hesarin urheiluosastossa kolme ekaa sivua korista.

Kolme

sivua.

Maajoukkuepeli-viikonloppu on varmastikin merkittävä syy sille, että tuli tällainen panostus korikseen - vaikka siinä olikin isoin juttu HBA Märskystä ja pienempi juttu Markkasesta.

Myös YLE:llä oli eilen koripalloilta kello 18-21. Toki seurattiin itse peli, mutta puhuttiin myös muusta - siis ilta korista radiossa. Sekin maajoukkuepelien ansiosta.

 

[MOBvilko]

Vs: Susijengi 2017

Ehkä surkeinta tässä sopassa on tietty se, että jotkin maat saa pelaajiaan Euroliigajoukkueista mukaan peleihin ja toiset ei. Ennen ekoja pelejä puhuttiin siitä, että CSKA ja Punatähti laskee oman maansa pelaajat pelaamaan - nyt sitten Panathinaikos laski Calathesin, Antetokounmpon ja Vougioukasin pistämään Israelin nippuun.

Kroatian 0-2 saldo pomppaa tosiaan silmään - vaikka se lie sitten ainoa todella merkittävä tasonpudotus.

NBA:lle ei tässä kuviossa mahdeta varmaan mitään - ja MOBvilko on oikeassa huomauttaessaan tästä erosta futikseen verrattuna. Eurooppalaisen koriksen taso on kuitenkin sen verran leveä, että ainakin itse pitäisin sitä riittävänä pohjana ratkoa Euroopansisäisesti ketkä pääsee EM- ja MM-lopputurnauksiin, joihin sitten tietenkin pitää saada kaikki parhaat pelaajat mukaan, myös sieltä rapakon takaa.

Sen sijaan se, että Euroopan sisällä aletaan arpoa, että minkä joukkueen pelaajat - ja minkämaalaiset pelaajat - saa pelata karsintapelissä on ihan posketonta touhua. Ja tämä liittyy nimenomaan Euroliigaan, tai siis sen muutamaan mahtiseuraan.

Tänään oli Hesarin urheiluosastossa kolme ekaa sivua korista.

Kolme

sivua.

Maajoukkuepeli-viikonloppu on varmastikin merkittävä syy sille, että tuli tällainen panostus korikseen - vaikka siinä olikin isoin juttu HBA Märskystä ja pienempi juttu Markkasesta.

Myös YLE:llä oli eilen koripalloilta kello 18-21. Toki seurattiin itse peli, mutta puhuttiin myös muusta - siis ilta korista radiossa. Sekin maajoukkuepelien ansiosta.

Ja tää kaikki on hiton hyvä homma, mutta muualla Euroopassa näin auvoisesti ei kyllä ole.
Edelleen ei ajatus sinänsä ole huono, mutta nuo ongelmat olisi pitänyt ratkoa ENNEN kuin päätös tehtiin eikä Fiban olisi pitänyt luottaa siihen, että hauis riittää hoitamaan tämän väkisin.

 

[pethe]

Vs: Susijengi 2017

Kyllä tämä uudistus koripallon näkyvyyttä lisää - tämäkin keskustelu olisi todennäköisesti melko hiljainen vielä jonkin aikaa ilman karstinta pelejä. Toisekseen olisko Madsen, Odabasi tai Seppälä saaneet nyt arvokasta maaottelukokeumusta ilman tätä karsinta sarjaa, vai haukuttasiinko Dettmania kuorossa kun ei uudet pelaajat pääse ikinä näyttämään. Susijengi kuitenkin tulee olemaan leveämpi tämän savotan jälkeen. Ja kyllä korisliigajoukkuueetkin voittaa - ehkä joku tulee katsomaan kuinka se Kanervo pelaa Seagullseissa. Kiinnostus lisääntyy, ja sitä on oltava ihan eri määrissä siinä vaiheessa kun Nordis lopullisesti muuttuu (kori)palloiluhalliksi. Kivuton uudistus ei ole, eikä tule olemaan. Puolensa on sekä uudessa että vanhassa systeemissä.

Mites muuten, säilyykö keskinäiset pelit jatkosarjassa, vai alkaako se puhtaalta pöydältä?

 

[Kude]

Vs: Susijengi 2017

En tiedä mitä mieltä olen maajoukkuetauoista, aika näyttää toimiiko systeemi vai ei. Mutta Iisalon valitusta en ymmärrä. Vilppaalla on 190 päivän aikana 40 peliä (miinus 30päivää täysin hyödyttömiä mj-taukoja :), se voittaa suurimman osan peleistään yli 10 pisteellä, jolloin tuolla rosterilla kenenkään ei tarvitse pelata yli 30 minuuttia. Luulisi silloin jäävän harjoituksiinkin energiaa pelin kehittämiseen? Lisäksi Vilppaan ohjelmassa on keskiviikon Kauhajoen reissun jälkeen kuukausi vain kotipelejä, sisältäen 10 ja 12 päivän pelitauot... Mikä tässä voi olla vain korisliigaa pelaavalle joukkueelle ongelma?

 

[Vitalstatistix]

Vs: Susijengi 2017

Mites muuten, säilyykö keskinäiset pelit jatkosarjassa, vai alkaako se puhtaalta pöydältä?

Säilyypä säilyy. Pessimisti sanoisikin jo nyt, että sinne meni eilen Suomen MM-kisahaaveet.

Eilinen tappio oli kova kolaus. Yllättävän vähän on puhuttu tästä, miten paha se itse asiassa oli.

Jatkosarjaan siis kolme kahdesta eri lohkosta (6 joukkuetta), vanhat peli säilyy, tokalla kierroksella pelataan toisen lohkon joukkueita vastaan à 2 peliä. Kisoihin pääsee kolme parasta näistä kuudesta.

Olisi ihan eri asia lähteä tuohon jatkosarjaan oman alkulohkonsa ykkösenä puhtaalla pelillä sen sijaan että sinne lähtisi jaetuilla lähtöpisteillä - saati sitten, että joku toinen oman lohkon joukkue olisi pisteissä edellä. Eritoten tämä on oleellista tilanteessa, jossa toisesta alkulohkosta tulee merkittävästi kovempia maita (esim. Ranska ja Venäjä) mukaan peliin.

Jos Suomi olisi ollut oman lohkonsa ykkönen ilman pistemenetyksiä, Suomi olisi voinut ottaa pataan sekä Ranskalta että Venäjältä, kunhan olisi peitonnut Bosnian (joka muuten voitti Venäjän, että ei millään huonolla porukalla liikkeellä) - tai Belgian (jota on pidetty yhtenä vähiten kärsivistä maista tässä Euroliiga-ruletissa). Ei helppoa tuokaan, mutta tehtävissä.

Nyt jos esim. Tsekki on Suomen edellä kakkosvaiheeseen siirryttäessä, niin käytännössä Suomen pitää jättää joko Ranska tai Venäjä taakseen ja kahden ottelun yhteistuloksia laskettaessa kyseessä lie uroteko johon tuskin pystyttäisiin edes parhaalla mahdollisella joukkueella (yhden pelin Suomi voi aina silloin tällöin voittaa, mutta tuskin kahta - tai yhtä niin, että koriero jää Suomen eduksi).

Vähintäänkin Suomen on voitettava Tsekki vieraspelissä isommallla piste-erolla kuin mitä eilen tuli kotona takkiin. Tosin tällöinkin Bosnia tulee olemaan kova kanto kaskessa, koska sillä myös on voittopeli oman lohkonsa kovemmasta joukkueesta taskussaan.


Mutta pallo on pyöreä. Kesän pelit voidaan (ehkä) pelata paremmalla joukkueella - ja ehkä ensi vuonna on kuviot paremmassa kuosissa jne.

Tappio oli kuitenkin periaatteessa siis merkittävämpi kuin mitä on puhuttu.

 

[Stone]

Vs: Susijengi 2017

Poimitaan nyt vielä Iisalon lainaus toimittajan tekstistä:

– Meillä oli vain kahden viikon preseason. Nyt meiltä lähtee kaksi pelaajaa maajoukkueen mukaan. Mikä on se hetki, jolloin me joukkueena kehitymme. Tämä on se ongelma minulla valmentajana, Iisalo latasi.

Loppu on toimittajan omaa pohdintaa.

Näin maajoukkuevastaisella lausunnolla saattaa kestää kutsu mj:n valmentajarinkiin yllättävän kauan, vaikka menestystä tulisikin nuorella uralla. Itselle tulee mieleen Iisalon purkauksesta lähinnä yksisilmäinen minäminäminä-mantra.

 

[raappa]

Vs: Susijengi 2017

Poimitaan nyt vielä Iisalon lainaus toimittajan tekstistä:
Loppu on toimittajan omaa pohdintaa.

Näin maajoukkuevastaisella lausunnolla saattaa kestää kutsu mj:n valmentajarinkiin yllättävän kauan, vaikka menestystä tulisikin nuorella uralla. Itselle tulee mieleen Iisalon purkauksesta lähinnä yksisilmäinen minäminäminä-mantra.

Sitä voi vilkaista sen Kouvot-pelin pressin lopun. Siellä avautuu vielä vähän enemmän.

 

[XOX]

Vs: Susijengi 2017

Ehkä surkeinta tässä sopassa on tietty se, että jotkin maat saa pelaajiaan Euroliigajoukkueista mukaan peleihin ja toiset ei. Ennen ekoja pelejä puhuttiin siitä, että CSKA ja Punatähti laskee oman maansa pelaajat pelaamaan - nyt sitten Panathinaikos laski Calathesin, Antetokounmpon ja Vougioukasin pistämään Israelin nippuun.

Kroatian 0-2 saldo pomppaa tosiaan silmään - vaikka se lie sitten ainoa todella merkittävä tasonpudotus.

NBA:lle ei tässä kuviossa mahdeta varmaan mitään - ja MOBvilko on oikeassa huomauttaessaan tästä erosta futikseen verrattuna. Eurooppalaisen koriksen taso on kuitenkin sen verran leveä, että ainakin itse pitäisin sitä riittävänä pohjana ratkoa Euroopansisäisesti ketkä pääsee EM- ja MM-lopputurnauksiin, joihin sitten tietenkin pitää saada kaikki parhaat pelaajat mukaan, myös sieltä rapakon takaa.

Sen sijaan se, että Euroopan sisällä aletaan arpoa, että minkä joukkueen pelaajat - ja minkämaalaiset pelaajat - saa pelata karsintapelissä on ihan posketonta touhua. Ja tämä liittyy nimenomaan Euroliigaan, tai siis sen muutamaan mahtiseuraan.

Fiksuinta olisi varmaan kieltää Euroliiga-pelaajien pelaaminen karsinnoissa kokonaan. Näin seurat ja maat eivät pääsisi taktikoimaan kansallisten intressiensä mukaan sen suhteen, ketkä pääsevät karsintoihin ja ketkä eivät.

 

[Ball0]

Vs: Susijengi 2017

Näin maajoukkuevastaisella lausunnolla saattaa kestää kutsu mj:n valmentajarinkiin yllättävän kauan, vaikka menestystä tulisikin nuorella uralla. Itselle tulee mieleen Iisalon purkauksesta lähinnä yksisilmäinen minäminäminä-mantra.

Hmm.. Itse näkisin, että Iisalo katsoo uuden systeemin olevan haitaksi seuroille eli pyrkii olemaan Vilppaan puolella ja siinä samalla kaikkien (Korisliiga) seurojen asialla.

Tätä tukee juurikin tuo, että jos olisi vain minäminäminä linjalla, niin olisi takuulla hiljaa eikä kritisoisi maajoukkuetta millään tavalla ettei heikentäisi omia mahdollisuuksiaan maajoukkueen valmennusrinkiin.

Samoin tekee Vitalstatisticin näkemys, että Vilpas hyötyy maajoukkueloukkaantumisista Seagullsiin nähden.

 

[Ball0]

Vs: Susijengi 2017

Mistähän löytyisi tieto paljonko oli Tsekki-matsissa yleisöä? Näytti vähemmän täydeltä halli

Edit: Löytyikin jo eli 5065 Aika pajon siis. Näytti jotenkin tyhjemmältä. Mutta hyvä niin.

 

[vapaamuurari]

Vs: Susijengi 2017

Kokonaan riippuu siitä kummalla puolella valmentaja istuu. Tietenkin Dettman kuten kaikki muutkin maajoukkueiden valmentajat haluaa painottaa maajoukkueen tärkeyttä. Seurajoukkueiden valmentajille asia on sitten taas päinvastainen. Maajoukkueen menestys ei ole lisännyt kiinnostusta sarjajoukkueisiin. Näin se aivan varmasti muuallakin on. Niissä lajeissa joissa yleisön kiinnostus maajoukkueeseen on vähäistä, on työpaikatkin sen ympärillä tiukassa tai niitä jopa pyöritetään vain harrastuspohjalta. Dettman tiedostaa että susijengin asema ei ole kiveen lyöty suomessa, jos kisapaikkoja ei enää saavuteta niin yleinen kiinnostus hiipuu. Tahtoo sanoa että koriksesta kiinnostuneita tuloksista riippumatta ei ole riittävästi. Sitten taas nämä euroliigan seurat ovat organisaatioina sen verran suuria että se asema ei sieltä hiivu eikä heillä ole tarvetta maajoukkuekorikselle. Kun varsinainen lajikulttuuri on matalalla tasolla, niin maajoukkue painottuu niissä maissa. Jos ajatellaan että Turkissa on ilmeisesti Euroopan kovin liiga, ihmisten kiinnostus selvästikin viime em-kisoissa surkea ja Turkki ei myöskään pärjännyt. Tästähän on silloin vain haittaa heidän seurakorikselleen. Näkökannat riippuu siis oikeastaan kokonaan siitä millä pallilla kukakin istuu.

 

[vapaamuurari]

Vs: Susijengi 2017

Hmm.. Itse näkisin, että Iisalo katsoo uuden systeemin olevan haitaksi seuroille eli pyrkii olemaan Vilppaan puolella ja siinä samalla kaikkien (Korisliiga) seurojen asialla.

Tätä tukee juurikin tuo, että jos olisi vain minäminäminä linjalla, niin olisi takuulla hiljaa eikä kritisoisi maajoukkuetta millään tavalla ettei heikentäisi omia mahdollisuuksiaan maajoukkueen valmennusrinkiin.

Samoin tekee Vitalstatisticin näkemys, että Vilpas hyötyy maajoukkueloukkaantumisista Seagullsiin nähden.

En ymmärrä minkä takia maajoukkueen valmennusrinkiin pitäisi edes yrittää? Eiköhän sen järkevämpi tavoite ja kunnianhimoisempi tavoite ole päästä valmentamaan mahdollisimman kovassa sarjassa. Slovenian viime kisojen päävalmentaja on apuvalmentajana NBA:ssa, en usko että hän sitä maajoukkueeseen suostuisi vaihtamaan. Ihan samalla lailla kuin Lauri Markkasen tavoitteena oli päästä pelaamaan NBA:ssa, niin pitäähän valmentajallakin olla samat tavoitteet. Maajoukkueissa ei ole lajin parhaat valmentajat, tämä on aivan selvä asia.

 

[kokokenttä]

Vs: Susijengi 2017

Kokonaan riippuu siitä kummalla puolella valmentaja istuu.
... Maajoukkueen menestys ei ole lisännyt kiinnostusta sarjajoukkueisiin.

Olikohan tämä nyt seurajoukkuevalmentajan näkökulmasta vai yleistykseksi ajateltu? Millä perustelet näkemyksesi ettei maajoukkueen menestys olisi lisännyt kiinnostusta sarjajoukkueisiin? Minusta kun on näyttänyt että yleinen kiinnostuksen lisääntyminen korista kohtaan tässä maassa on juurikin Susijengin ansiota, ja on näin ollen - yleisenä kiinnostuksen lisääntymisenä - satanut myös sarjajoukkueiden laariin. Vai onko mulla Helsinki-harha?

 

[hoodivammas]

Vs: Susijengi 2017

Olikohan tämä nyt seurajoukkuevalmentajan näkökulmasta vai yleistykseksi ajateltu? Millä perustelet näkemyksesi ettei maajoukkueen menestys olisi lisännyt kiinnostusta sarjajoukkueisiin? Minusta kun on näyttänyt että yleinen kiinnostuksen lisääntyminen korista kohtaan tässä maassa on juurikin Susijengin ansiota, ja on näin ollen - yleisenä kiinnostuksen lisääntymisenä - satanut myös sarjajoukkueiden laariin. Vai onko mulla Helsinki-harha?

Junnumäärän lisääntymisenä (lehtijuttujen mukaan), katsojamäärissä taas reilua tiputusta viime vuoteen verrattuna.

 

[gallup1]

Vs: Susijengi 2017

Maajoukkue tekee tähdet pelaajista ja valmentajissa.
Aika vaikeeta on ulkomaille meneminen jos ei ole maajoukkueen tai junnumaajoukkueen kautta jotain näkyvyyttä saanut.