Susiladies ja EM-karsinnat 2023

[Elmo70]

Millään muulla maalla ei EM-karsintojen aloitusmatsi ole paikka aikuisten maajoukkue debyytoinnille. HBA:n tyttöjen oikea foruumi olisi junnujoukkueet. Vuosia ulkomailla pelanneiden kokeneiden pelaajien syrjäyttäminen kertoo valmennusjohdon lyhytnäköisyydestä ja ikuisesta"katsotaan vuoteen 2030_"tyylisestä haihattelusta. Taas parin vuoden päästä nykyiset HBA:laiset on syrjäytetty uusilla pelaajilla. Koskaan ei saada parhaassa iässä olevia samaan joukkueeseen. Nyt ainoa yli 20 -vuotias 4-5.paikan pelaaja on Pelander , joka pelaa 10-15 minuuttia ja tekee 0-5 pistettä per peli. Viitan , Holopaisen ja Sandvikin pelipaikka kuuluisi olla 2-3 . , fyysiikka ei yllä 4-5 .paikoille kansainvälisisä otteluissa, jotain Catzia vastaan NSM:ssa varmaan riittääkin. Nyt levyripelikin on liiaksi Awakin harteilla. Onkohan tässä mukana Espoolahden nerovalmentajan small-ball -filosofointia.

Taitaa olla niin että täälläkin foorumilla keskusteltu "juoksupeli" on trendinä,silloin ei isoilla pelaajilla ole käyttöä. Vaarana on että koripallo alkaa muistuttaa "divarikiekkoa" vauhtia mutta ei järkeä.

 

[Sukkanasisään]

Mikä näissä nuorissa pelaajissa häiritsee? Jos vanhemmat eivät halua tulla tai pääse tulemaan, eikai sitä ilman vaihtopelaajia pelata...
Ruotsissa on pelattu todella hyvin ja Suomen liigassa esim. "huippupelaajien" Pekaa vastaan aikamoisia suorituksia.
Sanoisin, että listalla on muutama kummallinen nimi, mutta monet pelaajat ovat kyllä ihan pelaamisella paikkansa ansainneet.

 

[Galis of Game]

Kyllä suomelle etuja tuo että se on yksi harvoista, ehkä jopa ainoa joka voi tuoda kaksi 196cm pitkää pelaaja kentälle samaan aikaan! Nuori on joukkue, mutta esimerkiksi Aarnisalo ja Sandvik omaavat enemmän kokemusta kuin viimeksi. Sekä myös tuo Elsa Lemmilä on aika kova nimi. Liettuan saisi mielellään voittaa… Ukraina on haastavempi, mutta ei mahdoton. Sandvik pystyy hyvin hidastamaan Jagupovaa.

 

[Maurice Lucas]

Mikä näissä nuorissa pelaajissa häiritsee? Jos vanhemmat eivät halua tulla tai pääse tulemaan, eikai sitä ilman vaihtopelaajia pelata...
Ruotsissa on pelattu todella hyvin ja Suomen liigassa esim. "huippupelaajien" Pekaa vastaan aikamoisia suorituksia.
Sanoisin, että listalla on muutama kummallinen nimi, mutta monet pelaajat ovat kyllä ihan pelaamisella paikkansa ansainneet.

Vanhemmat haluaisvat kyllä pelata , mutta valmentajan "filosofialle" tämä ei sovi, viiemkertainen PeKa on kaukana huippujoukkueesta- Paras pelaaja teki viime Itävalta-otteluissa yhteensä 1 pistettä ...Ruotsin keskitason joukkueet ovat vähämmän ammatimaisia.

 

[Ohiheitto]

Vanhemmat haluaisvat kyllä pelata , mutta valmentajan "filosofialle" tämä ei sovi, viiemkertainen PeKa on kaukana huippujoukkueesta- Paras pelaaja teki viime Itävalta-otteluissa yhteensä 1 pistettä ...Ruotsin keskitason joukkueet ovat vähämmän ammatimaisia.

Oletko keskustellut Salmisen kanssa hänen filosofiastaan taikka ylipäätään keskustellut hänen kanssa? Koska pelaajista ei voida tai haluta kertoa taustoja tarkemmin jää tuokin väitteesi taas täällä niin moneen kertaan jankutettuun nollapäättelyyn, ihan vain mutu-tasolle. Mutta tätähän nämä palstat ovat ...

 

[Puheenavaaja]

Susiladies-ohjelma tai Susiladies-strategia ja sen keskeiset palaset julkaistiin keväällä 2021. Niistä on ollut julkisesti esille ainakin tämä tiivistelmä

Susiladies-ohjelma on suomalaisen tyttö- ja naiskoriksen yhteinen toimintamalli

www.basket.fi

Tuosta on olemassa myös laajempi powerpoint-versio mutta se ei taida olla julkisessa levityksessä joten en uskalla liittää sitä tähän.

Ohjelmassa otetaan kantaa pelillisiin asioihin, kilpailuedun luomiseen, Susiladiesin rooliin ja merkitykseen naisten ja tyttöjen koriksessa sekä moniin valmennusta ja valmentajaverkostoa koskeviin asioihin.

Ammattilaisuuden esille nostaminen ohjelman tavoitteena tai sivutuotteena on mielestäni erityisen ansiokasta. Silmiinpistävää ohjelmassa on taas se, että ohjelman suhde seuroihin (eli niihin palkanmaksajiin) on jäänyt etäiseksi.

 

[RBP(ex)]

Oletko keskustellut Salmisen kanssa hänen filosofiastaan taikka ylipäätään keskustellut hänen kanssa? Koska pelaajista ei voida tai haluta kertoa taustoja tarkemmin jää tuokin väitteesi taas täällä niin moneen kertaan jankutettuun nollapäättelyyn, ihan vain mutu-tasolle. Mutta tätähän nämä palstat ovat ...

Eihän suomalaisessa koripallossa ole tapana mitään keskusteluita pitää, joten varmaan aika harva on Salmisen kanssa hänen filosofioistaan päässyt vääntämään. Toisaalta hän on ollut vallassa nyt vuodesta 2015 lähtien ja se filosofia on ikään kuin käytännön kautta tullut näkyväksi. Se tuntuu olevan häviävä filosofia, kun katsotaan otteluiden lopputuloksia ja maajoukkueen virallisten pelien rekordia.

Varmaan ymmärrät, että näillä palstoilla ei voida käydä yksittäisten pelaajien kantoja läpi, joten oma päättelysi on aivan samanlaista nollapäättelyä kuin meidän muiden. Joillakin saattaa olla mutua enemmän tietoa, mutta spesifisti sitä ei varmaan tänne julkaista, koska hallitsijan kosto on hirmuinen. Nuoria pelaajia vastaan ei kenelläkään varmasti ole yhtään mitään, mutta pieni pelko on siitä, että kv-pelit ovat heille vielä liian isoja pelejä. EM-kisat jäänevät jälleen saavuttamatta ja sitten, mikäli vielä jatketaan Salmisen kanssa, niin seuraaviin ehtii valita jo uudet HBA-junnut pelaamaan. Näin maalia voi siirtää loputtomiin joukkueen kehittämisen nimissä. Maajoukkue ei sitten vain valitettavasti näillä spekseillä ole mikään lippulaiva.

Ja Salminen saa minun puolestani jatkaa, mikäli tulosta tulee. Maajoukkuetasolla viimeistään tämän pitäisi olla kilpaurheilua ja tuloksista pitäisi vetää johtopäätöksiä. Nyt hänen asemansa vaikuttaa enemmän suojatyöpaikalta nykyisten tulosten valossa.

 

[Ohiheitto]

Eihän suomalaisessa koripallossa ole tapana mitään keskusteluita pitää, joten varmaan aika harva on Salmisen kanssa hänen filosofioistaan päässyt vääntämään. Toisaalta hän on ollut vallassa nyt vuodesta 2015 lähtien ja se filosofia on ikään kuin käytännön kautta tullut näkyväksi. Se tuntuu olevan häviävä filosofia, kun katsotaan otteluiden lopputuloksia ja maajoukkueen virallisten pelien rekordia.

Varmaan ymmärrät, että näillä palstoilla ei voida käydä yksittäisten pelaajien kantoja läpi, joten oma päättelysi on aivan samanlaista nollapäättelyä kuin meidän muiden. Joillakin saattaa olla mutua enemmän tietoa, mutta spesifisti sitä ei varmaan tänne julkaista, koska hallitsijan kosto on hirmuinen. Nuoria pelaajia vastaan ei kenelläkään varmasti ole yhtään mitään, mutta pieni pelko on siitä, että kv-pelit ovat heille vielä liian isoja pelejä. EM-kisat jäänevät jälleen saavuttamatta ja sitten, mikäli vielä jatketaan Salmisen kanssa, niin seuraaviin ehtii valita jo uudet HBA-junnut pelaamaan. Näin maalia voi siirtää loputtomiin joukkueen kehittämisen nimissä. Maajoukkue ei sitten vain valitettavasti näillä spekseillä ole mikään lippulaiva.

Ja Salminen saa minun puolestani jatkaa, mikäli tulosta tulee. Maajoukkuetasolla viimeistään tämän pitäisi olla kilpaurheilua ja tuloksista pitäisi vetää johtopäätöksiä. Nyt hänen asemansa vaikuttaa enemmän suojatyöpaikalta nykyisten tulosten valossa.

On totta että naisten mj-tulokset ovat aika karua kerrottavaa mutta minkäs näin pienessä maassa teet. Mistä otat ne joukkueellisen huippupelaajia, jos ei ole, niin ei ole, ja lainatakaan kun ei voi. Kaikkia kun edes halukkaita pelaajia ei vain mm. Amerikasta taikka muista sarjoista, saada, osalla saattaa olla muita syitä. Pelaajan valintaan taikka valitsematta jättämiseen voi vaikuttaa myös pelipaikka, eihän pallopeleihinkään voida montaa maalivahtia valita. En mitenkään voisi uskoa että maajoukkuevalmentajamme olisivat sen luokan masokisteja että pyrkisivät kasaamaan tarkoituksella menestymättömän joukkueen, tämä tosin on nyt ihan omaa mutua enkä ole tästä Salmisen kanssa keskustellut.

En ole mielestäni juurikaan mitään päätellyt poisjäämisistä taikka vastaavista, valinnoista tms koska ei minulla ole ammatillista kompetenssiä arvioida valintoja, olen vain iloinen jokaisen valitun pelaajan puolesta. Olen yrittänyt vain saada tolkkua tästä kun sanotaan että joku olisi halunnut, olisi kieltäytynyt, olisi jätetty pois jne kun ei näitä voi mitenkään todentaa, niin silloinhan ne jäävät mielipiteiksi ja se olisi hyvä kertoakin. En olisi tappamassa mitään keskustelua vaan pikemminkin kannattamassa rakentavaa sellaista, vaikka kritiikillä, ja mieluusti perustellen, koska silloinhan kirjoittaja laittaa itsensä peliin.
Jatketaan ...

 

[Ohiheitto]

Susiladies-ohjelma tai Susiladies-strategia ja sen keskeiset palaset julkaistiin keväällä 2021. Niistä on ollut julkisesti esille ainakin tämä tiivistelmä

Susiladies-ohjelma on suomalaisen tyttö- ja naiskoriksen yhteinen toimintamalli

www.basket.fi

Tuosta on olemassa myös laajempi powerpoint-versio mutta se ei taida olla julkisessa levityksessä joten en uskalla liittää sitä tähän.

Ohjelmassa otetaan kantaa pelillisiin asioihin, kilpailuedun luomiseen, Susiladiesin rooliin ja merkitykseen naisten ja tyttöjen koriksessa sekä moniin valmennusta ja valmentajaverkostoa koskeviin asioihin.

Ammattilaisuuden esille nostaminen ohjelman tavoitteena tai sivutuotteena on mielestäni erityisen ansiokasta. Silmiinpistävää ohjelmassa on taas se, että ohjelman suhde seuroihin (eli niihin palkanmaksajiin) on jäänyt etäiseksi.

Jos ""Susiladies-strategian tavoitteena on, että tyttö- ja naismaajoukkueet kilpailevat Euroopan 12 parhaan tasolla."" niin eikö tuossa ole juuri onnistuttu. Toisen asia on johtaako tämä naismaajoukkueen menestymiseen. Jotenkin tuntuu että suomalainen naiskoripalloilija lopettaa uransa aika aikaisin ja tämän sitten johtanee siihen että mj-pejaajat ovat iältään nuoria ja vaihtuvuus sen mukaista. Miksi pelaajat lopettavat peliuransa aikaisin? taloudelliset resurssit? eikö tähän pitäisi yrittää löytää ratkaisuja, eikö tämä helpottaisi valmentajienkin valintoja jos ja kun olisi mistä valita?

Olihan tuossa viimeisessä kappaleessa kuitenkin jonkinmoinen visio: ""...tyttö- ja naiskoripalloverkosto, jossa mukana ovat aluksi naisten Korisliiga-joukkueiden valmennuksen avainhenkilöt.""", josta lienee varmaan tarkoitus laajentaa sitten muihinkin seuroihin.

 

[42]

Jos ""Susiladies-strategian tavoitteena on, että tyttö- ja naismaajoukkueet kilpailevat Euroopan 12 parhaan tasolla."" niin eikö tuossa ole juuri onnistuttu.

Eikö nuo rankit ole tytöillä 25 ja naisilla 35? Niin ei tämä tavoite ainakaan vielä ihan lähellä ole?

 

[Puheenavaaja]

Olihan tuossa viimeisessä kappaleessa kuitenkin jonkinmoinen visio: ""...tyttö- ja naiskoripalloverkosto, jossa mukana ovat aluksi naisten Korisliiga-joukkueiden valmennuksen avainhenkilöt.""", josta lienee varmaan tarkoitus laajentaa sitten muihinkin seuroihin.

On tuossa ohjelmassa ilman muuta visio. Se ei tule kaikilta osin ilmi tuosta tiivistelmästä mutta on tässä kokonaisuudessa ihan kiistatta ajatusta. Monta hyvää teemaa ja tavoitteissa listattuna tärkeitä asioita. Toki on myös kohtia joista on selvästi erilaisia mielipiteitä.

Tuo verkosto-sitaatti on yksi tärkeä osa kokonaisuutta ja se ilmentää erityisen hyvin sitä että valmennus ja valmentajat näkyvät ohjelmassa voimakkaasti. Teksti on tullut vahvasti valmentajien kynästä.

Se mitä tarkoitin seurakytköksen heikkoudella on nimenomaan se että ammattilaisuudessa seurat maksavat palkan ja pelaajat ovat seurojen työntekijöitä. Susiladies-ohjelman tavoitteiden toteutuminen vaatii väistämättä seurojen - minkä maan seuroista sitten onkin kyse - valmiutta ammattilaisuuteen. Tämän puolen asiat jäävät aika lailla ilmaan. Hyvä strategia yleensä ottaa kantaa siihen miten tavoitteisiin päästään ja tuo kohta jäi minulle avoimeksi.

 

[Ohiheitto]

Eikö nuo rankit ole tytöillä 25 ja naisilla 35? Niin ei tämä tavoite ainakaan vielä ihan lähellä ole?

Ajattelin nuorten EM A-divaria

 

[mranon78]

Susijengin karsinnat näytetään nelosen kanavilla, mutta ei mitään mainintaa että susiladies näkyisi myös? Toivon mukaan näkyy kuten YLE:llä aikanaan.

 

[öpö]

Maajoukkuekokoonpanoista tietämätön satunnainen katselija HBA-ToPo -matsissa ei varmaan arvaisi ,ketkä kolme pelaavat tulevissa EM-karsinnoissa: T.T:tä ,Agyeita ja Meri Kanervaa voisi moni arvata...Maajoukkueen superlupaukset heittivät 5/30 täysamatöörijoukkuetta vastaan,miten IHMEESSÄ voivat pärjätä sata kertaa parempia vastaan?????????????Ai niin tähtäimessä 2033 karsinnat---Tällaisia vastaan pitäisi naju-pelaajien tehdä 20 pinnaa puolivaloillakin, kun vastassa on jotain Tessa Virtasia..

 

[Sukkanasisään]

Itse lähtisin tilannetta purkamaan siltä kannalta, että kyseessä on YKSI YKSITTÄINEN peli, jota analysoidaan. Kyseisten pelaajien roolit ovat myös aivan erilaiset näissä joukkueissa. Jonkun kuuluu ottaa pelissä yli kymmenen heittoa, vaikka kaikki menisivät ohi. Joku kokeilee kerran ja jos ei osu ei heitä enää.

Pelissä vaaditaan myös muitakin taitoja kuin mitä tilastoihin kirjataan. Aloitetaan vaikka puolustuksesta ja pallon ylös tuomisesta...

En sanoisi ToPoa amatöörijoukkueeksi enkä myöskään sano, etteivätkö mainitsemasi pelaajat voisi sopia maajoukkuerinkiin. Ei joka pelissä voi rikkoa piste-ennätyksiä.

 

[countryman]

Kevennykseksi keskusteluun. Huuhkajien joukkue on valittu eikä joukossa ole yhtään märskyläistä

 

[Ohiheitto]

Kevennykseksi keskusteluun. Huuhkajien joukkue on valittu eikä joukossa ole yhtään märskyläistä

ja onneksi ketään ei viety väkisin

 

[KeegoMesh]

Paras puolustus Iagupovaa vastaan olisi minimoida omat pallonmenetykset hyökkäyspäässä, koska silloin Iagupovalta jäisi pois helpot ja nopeat layup-korit. Iagupova on tyhjennellyt Koskimiehen ja Lehtorannan taskuja jo kohta kymmenen vuotta. Näillä kahdella ei ole löytynyt riittävää nöyryyttä, kunnioitusta ja etenkään varovaisuutta Iagupovaa vastaan.

Parhaiten Iagupovaa vastaan on hyökännyt Aarnio. Hän ei jäänyt pelleilemään Iagupovan kanssa vaan ohitti tämän vauhdin avulla. Liikkeen pysähtyminen Iagupovaa vastaan on sama asia kuin luovuttaisi hänelle pallon.

Kokeneista pelaajista kaipaisin eniten Mäkitaloa ja nuoremmista Aarniota ja sitten on eräs junnu jolta vielä tarvittavat näytöt puuttuu, mutta olisi ehkä hyvä Iagupovaa vastaan nopean päätöksentekokyvyn ansiosta.

Olen huolissani Aarnisalon, Pekosen ja Ollilaisen kokemattomuudesta, koska todennäköisesti he toistavat samat virheet kuin mitä Koskimies ja Lehtoranta ovat tehneet viimeiset 10-vuotta Iagupovaa vastaan. Ennustan, että heistä jokainen pysähtyy puolessa kentässä Iagupovan puolustaessa heitä ja menettävät hänelle pallon. Yllätyn isosti, jos yksikään Suomen pelaajista on mitenkään etukäteen valmistautunut Iagupovan prässiin. Oletan, että Suomen pallonylöstuojat saapuvat ensi viikon sunnuntain peliin täysin valmistautumatta.

 

[Sukkanasisään]

Olen huolissani Aarnisalon, Pekosen ja Ollilaisen kokemattomuudesta, koska todennäköisesti he toistavat samat virheet kuin mitä Koskimies ja Lehtoranta ovat tehneet viimeiset 10-vuotta Iagupovaa vastaan.

Ehkä sitä kokemusta kertyy parhaiten tällä tavalla, jos muissa sarjoissa ei vastaavia puolustajia löydy...

 

[Maurice Lucas]

Takamiesten koko voi todella olla ongelmallista, puolet joukkueesta on muutoinkin alle 180 cm, mikä on ihan A-tyttöjen SM_tasoa