ToPo 2007-2008

[Lamonte]

Vs: ToPo 2007-2008

millo meikä mannea valaistaan pääsenkö rantapoikii hä? oon messissä,,,

 

[the_]

Vs: ToPo 2007-2008

millo meikä mannea valaistaan pääsenkö rantapoikii hä? oon messissä,,,

haha, se oliski näky. Legenda paukuttamassa rumpuja keltainen Beach Boys-paita päällä ja huutamassa törkeyksiä Turuselle. ;D Mut tuun käymää kesäl sun kämpäl

 

[l.k.]

Vs: ToPo 2007-2008

Jos Kumpulainen todella jättää Topon niin millä helvetillä joukkue aikoo pelata eurocuppia. Majala + Heinonen + Hemdahl ei vaikuta sellaiselta triolta, jonka varaan Euroopan valloitus kannattaa aloittaa. Joku asia tässä nyt on vialla. Onko sopimus Möttölän / Rannikon kanssa julkaistavissa pian vai oliko tämä Eurocup ihan kupla?
Jos ei suomalaisia pelimanneja ala ilmestyä, Aleksi ei pärjää edes Suomen sarjassa kahdella jenkillä ja yhdellä europelaajalla.

 

[JayKay]

Vs: ToPo 2007-2008

Päivän Urheilulehdessä Allu vahvistaa, että Kumpulaista ei Topossa nähdä. Samalla hän kertoo, että yksi paluumuuttaja (ulkomailta tai kotimaasta) on jo tulonsa Torppaan vahvistanut. Valavuori myös spekuloi sillä mahdollisuudella, että yksi Puhun entisistä pelureista voisi vielä tulla heille.

Valavuori kertoo lisäksi, että budjetti pienenee viime kautisesta 40 000 egeä. Tähän yhtälöön on vaikea saada mahtumaan hyvää eurocup-joukkuetta. Taitaa munkkalaisten reissu hyytyä karsintoihin.

 

[TuPac]

Vs: ToPo 2007-2008

Ettei Kumpu olis lähös Saksaa pelaamaa?

 

[JoKaFan]

Vs: ToPo 2007-2008

Valavuori myös spekuloi sillä mahdollisuudella, että yksi Puhun entisistä pelureista voisi vielä tulla heille.

Kajander?

 

[dick]

Vs: ToPo 2007-2008

Mun käsittääkseni ToPo-junnut ovat vaatineet heille kaavailtuihin rooleihin nähden mauttomia liksoja. Ilmeisesti ulkopaikkakunnilla pojille on luvattu paljon suurempia pelaajapalkkioita ja pidempiä peliminuutteja.

Mites pitkään noi 87-syntyneet ovat "junnuja"? Taitavat olla jo siinä iässä että uhrauksista lajia kohtaan pitääkin jo pyytää jotakin muuta kuin tossuja ja autoetua. Mitäs sisäpiiri kertoo Topon maksuvalmiudesta (=edes pienet korvaukset maksetaan ajallaan), liekö sillä ollut jotakin tekemistä myös ko. pelaajien lähtemiselle?

 

[Herbert]

Vs: ToPo 2007-2008

Mites pitkään noi 87-syntyneet ovat "junnuja"? Taitavat olla jo siinä iässä että uhrauksista lajia kohtaan pitääkin jo pyytää jotakin muuta kuin tossuja ja autoetua.

Ei Hämis verrannut palkkapyyntöjä pelaajien ikään vaan rooliin joukkueessa. Pelkkä autoetu tekee kaudesta 6000e arvoisen, jos lisäksi maksetaan vielä jotain muita kuluja, niin korvaus alkaa olla aika lähellä puolipäiväisen työn keskipalkkaa. Mikä mielestäsi olisi oikeudenmukainen korvaus joukkueen "penkkimiehille"?

Toisaalta pitää huomioida myös kysynnän ja tarjonnan merkitys. Pääkaupunkiseudulla tarjontaa on huomattavasti enemmän kuin monilla muilla paikkakunnilla, joten pelaajille maksettavia korvauksia voidaan pitää pienempänä. Pienempien paikkakuntien kohdalla pelaajan pitää ratkaista myös mahdollinen muutto sekä mitä tekee pelaamisen lisäksi.

 

[gladiator]

Vs: ToPo 2007-2008

Ei Hämis verrannut palkkapyyntöjä pelaajien ikään vaan rooliin joukkueessa. Pelkkä autoetu tekee kaudesta 6000e arvoisen, jos lisäksi maksetaan vielä jotain muita kuluja, niin korvaus alkaa olla aika lähellä puolipäiväisen työn keskipalkkaa. Mikä mielestäsi olisi oikeudenmukainen korvaus joukkueen "penkkimiehille"?

Toisaalta pitää huomioida myös kysynnän ja tarjonnan merkitys. Pääkaupunkiseudulla tarjontaa on huomattavasti enemmän kuin monilla muilla paikkakunnilla, joten pelaajille maksettavia korvauksia voidaan pitää pienempänä. Pienempien paikkakuntien kohdalla pelaajan pitää ratkaista myös mahdollinen muutto sekä mitä tekee pelaamisen lisäksi.

Kun puhutaan paikkakuntaa koripallon takia vaihtavista pelaajista, nuo etuisuuksien verotukset ovat aika rajut. Tuo yllämainittu autoetu lienee noin 6000 €, asuntoetu samanverran ja ruokaetu lähes samanverran. Eli ennenkuin pelaajalle on maksettu senttiäkään on verotettavaa tuloa syntynyt 15-20,000 euroa. Siihen sitten esim 800 € puhtaana käteen kuukausittain niin joku verotuksesta enemmän tietävä voisi laskea paljonko seuran kassasta lähtee rahaa että pelaaja saadaan uudelle paikkakunnalle asumaan, syömään ja ajelemaan ja käteen 800 / kk. Lienee kuitenkin jotain 30,000: pelaajalle 8,000, autoliikkeelle 6,000, vuokranantajalle 6000, ravintolalle 6000 ja verottajalle 10,000.
Kun en tunne tuota etujen verotusta tarkemmin niin joku fiksumpi voisi hieman vahvistaa että mitä esimerkiksi Korihaiden kassasta lähtisi jos joku Nissinen hankittaisiin sinne noilla yllämainituilla ehdoilla. Löytyykö palstalta verotuksen tuntijoita.?Tai mikä olisi kustannus Joensuulle jos Kumpulainen palkattaisiin sinne ja edut olisivat muuten samat mutta käteen pitäisi saada esimerkiksi 2000 €. Löytyykö veromatemaatikkoja?
Sen verran ymmärrän että tämän veromatematiikan takia Joensulle tulee helvetin paljon halvemmaksi hankkia samoilla eduilla jenkki. Mutta laskutaitoiset, kertokaa mulle kuinka paljon halvemmaksi.

 

[dick]

Vs: ToPo 2007-2008

Ei Hämis verrannut palkkapyyntöjä pelaajien ikään vaan rooliin joukkueessa. Pelkkä autoetu tekee kaudesta 6000e arvoisen

No ehkäpä pelaajat peilaavat omaa arvoansa siihen oikeaan potentiaaliseen markkina-arvoon eikä pelkästään topon päättäjien ajatuksiin. Olipa vaikeasti sanottu, eli jos he kokevat olevansa 10-20 minuutin äijiä sarjassa noin yleisesti, niin toki pyytävät vähintään sen mukaista palkkaa, tarjottiin topossa sitten mitä tahansa roolia. Tuon autoedun voi sit laskea aika monella tapaa, joko verottajan hyväksymän summan avulla tai sit ehkäpä sen todellisen, joka lienee ko. pelaajien kohdalla huomattavan paljon pienempi etu sit loppujen lopuksi. Ja eikä siinä mitään, en tiedä mitä ko. pelaajat ovat pyytäneet, mutta kun on löytynyt joku joka maksaa, niin topo saa vaan miettiä seurauksia jatkossa (mikäli kaikki parhaat omat "junnut" vaihtavat seuraa 20-vuotiaina)...

 

[tervari]

Vs: ToPo 2007-2008

Kun puhutaan paikkakuntaa koripallon takia vaihtavista pelaajista, nuo etuisuuksien verotukset ovat aika rajut. Tuo yllämainittu autoetu lienee noin 6000 €, asuntoetu samanverran ja ruokaetu lähes samanverran. Eli ennenkuin pelaajalle on maksettu senttiäkään on verotettavaa tuloa syntynyt 15-20,000 euroa. Siihen sitten esim 800 € puhtaana käteen kuukausittain niin joku verotuksesta enemmän tietävä voisi laskea paljonko seuran kassasta lähtee rahaa että pelaaja saadaan uudelle paikkakunnalle asumaan, syömään ja ajelemaan ja käteen 800 / kk. Lienee kuitenkin jotain 30,000: pelaajalle 8,000, autoliikkeelle 6,000, vuokranantajalle 6000, ravintolalle 6000 ja verottajalle 10,000.
Kun en tunne tuota etujen verotusta tarkemmin niin joku fiksumpi voisi hieman vahvistaa että mitä esimerkiksi Korihaiden kassasta lähtisi jos joku Nissinen hankittaisiin sinne noilla yllämainituilla ehdoilla. Löytyykö palstalta verotuksen tuntijoita.?Tai mikä olisi kustannus Joensuulle jos Kumpulainen palkattaisiin sinne ja edut olisivat muuten samat mutta käteen pitäisi saada esimerkiksi 2000 €. Löytyykö veromatemaatikkoja?
Sen verran ymmärrän että tämän veromatematiikan takia Joensulle tulee helvetin paljon halvemmaksi hankkia samoilla eduilla jenkki. Mutta laskutaitoiset, kertokaa mulle kuinka paljon halvemmaksi.

Kovasti on yläkanttiin nämä arviot. Jos mietitään seuran kuluja noilla eduilla niin yleensä peleejasopimukseen kuuluu 1 ateria päivässä. Lounashinnat on tyypillisesti 7-9 e, jos pelaajan sopimus kestää syys-huhtikuun niin siitä selviää alle 2000e ilman minkäänlaisia alennuksia ja yhteistyösopimusta seuran ja ravintolan välillä. Todellinen summa linee lähempänä 1000e/pelaaja/kausi.
Auton kulut on n. 400e/kk, joten kaudessa siihen menee 3200e. Läheskään kaikissa soppareissa ei autoa ole mukana.
Asunto on sitten vaikeampi arvioida. Yksiön vuokrat vaihtelevat pääkaupungin 800e/kk:sta perifeerian 350 e/kk. Jos lasketaan keskiarvolla niin 8kk x 575e = 4600e.
Siis ruoka 1000e + auto 3200e + asunto 4600e = 8800 e verottajalle seura ei tästä maksa mitään, vaan verovelvollisuus on edun nauttijalla eli pelaajalla, mikäli sattuu olemaan suomalainen.
Urheilijalle palkan maksaminen on tavallista duunaria helpompaa. Jos bruttopalkaksi on sovittu esim. 2000e tulee seuran maksettavaksi n. 13% palkan sivukuluja (260e/kk). Tavalliseen duunarin kohdalla nämä nousevat helposti yli 30%.
Eli 8 x 2260 = 18080e.
Siis kaikki yhdessä 26880 e, sillä saa pelaajan kauden ajaksi (syys-huhtikuu) 1 ateria päivässä, asunto, auto ja 2000/kk bruttopalkka.

 

[Herbert]

Vs: ToPo 2007-2008

No ehkäpä pelaajat peilaavat omaa arvoansa siihen oikeaan potentiaaliseen markkina-arvoon eikä pelkästään topon päättäjien ajatuksiin.

Ja tästä tullaan juuri siihen Hämiksen alkuperäiseen kommenttiin. Eli kun ToPolla on tavoitteena kerätä joukkue, jossa näiden nuorten miesten osaaminen riittää vain rotaation viimeisten miesten rooleihin, niin ToPon kannalta järkevä kustannus ja pelaajien haluama korvaus palveluksistaan on kaukana toisistaan.

Ei vika ole pelaajien, eikä ToPon päättäjien, vaan näin markkinatalous yksinkertaisesti toimii; pelaajien osaamisen arvo on erilainen eri joukkueille.

 

[Herbert]

Vs: ToPo 2007-2008

Kovasti on yläkanttiin nämä arviot. [...]
Siis kaikki yhdessä 26880 e, sillä saa pelaajan kauden ajaksi (syys-huhtikuu) 1 ateria päivässä, asunto, auto ja 2000/kk bruttopalkka.

Minulla ei ole mitään tietoa, mitä sopimuksiin tyypillisesti sisältyy, mutta sen sijaan tunnen verottajan käytäntöjä hieman. Ja tässä laskelmassa on nyt omiin käsityksiini se virhe, että pelaajan oletetaan tyytyvän esim. 2000 euron kuukausipalkkaan.

Miksikö tämä on outoa? Siksi, että kuten edellä kirjoitettiin, tulee pelaajan vastata kaikkiin noihin etuihin liittyvistä veroista. Jos oletetaan, että edellä esitetyt arviot noiden etujen arvoista ovat oikein, niin pelkistä eduista tulee siis noin 800e kuukausittainen erä. Jos nyt sopimuksen sisältyy esim. 2000euron bruttopalkka, tarkoittaa tämä, että verotus tehdään 2800e mukaan. Vero voisi olla esim. 25% (en tiedä tarkkaan) eli kuukaudessa palkasta pidätetään 700e eli nettopalkka on enää 1300euroa.

Ongelma korostuu pienemmillä palkoilla, koska tällöin noista eduista maksettavan veron osuus laskelmassa kasvaa. Eli esim. 1000e palkalla verotettava kokonaistulo on 1800e ja vaikka veroksi oletetaan vain 20%, jää nettotuloksi 640 euroa.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jos pelaajalle halutaan maksaa esim. 2000e nettopalkkaa, niin tuo vastaa noiden etuuksien takia käytännössä huomattavasti suurempaa bruttopalkkaa kuin normaalilla palkansaajalla, joka saa saman verran käteen.

 

[gladiator]

Vs: ToPo 2007-2008

Kovasti on yläkanttiin nämä arviot. Jos mietitään seuran kuluja noilla eduilla niin yleensä peleejasopimukseen kuuluu 1 ateria päivässä. Lounashinnat on tyypillisesti 7-9 e, jos pelaajan sopimus kestää syys-huhtikuun niin siitä selviää alle 2000e ilman minkäänlaisia alennuksia ja yhteistyösopimusta seuran ja ravintolan välillä. Todellinen summa linee lähempänä 1000e/pelaaja/kausi.
Auton kulut on n. 400e/kk, joten kaudessa siihen menee 3200e. Läheskään kaikissa soppareissa ei autoa ole mukana.
Asunto on sitten vaikeampi arvioida. Yksiön vuokrat vaihtelevat pääkaupungin 800e/kk:sta perifeerian 350 e/kk. Jos lasketaan keskiarvolla niin 8kk x 575e = 4600e.
Siis ruoka 1000e + auto 3200e + asunto 4600e = 8800 e verottajalle seura ei tästä maksa mitään, vaan verovelvollisuus on edun nauttijalla eli pelaajalla, mikäli sattuu olemaan suomalainen.
Urheilijalle palkan maksaminen on tavallista duunaria helpompaa. Jos bruttopalkaksi on sovittu esim. 2000e tulee seuran maksettavaksi n. 13% palkan sivukuluja (260e/kk). Tavalliseen duunarin kohdalla nämä nousevat helposti yli 30%.
Eli 8 x 2260 = 18080e.
Siis kaikki yhdessä 26880 e, sillä saa pelaajan kauden ajaksi (syys-huhtikuu) 1 ateria päivässä, asunto, auto ja 2000/kk bruttopalkka.

Kun lukee näitä uusia siirtosopimuksia, niin lähes kaikki ovat useampivuotisia. Eiköhän Laitinen ole Kouvolassa ympäri vuoden, Ahonen Helsingissä ja Heinonen Espoossa ympäri vuoden. Joukkueetkin harjoittelevat jo enemmän kuin 8 kk.
Minulla on myös hieman erilainen kuva verottajan näkemyksestä. Maalaisjärjellä ajatellen: jos työnantajani maksaa minun työsuhdeasunnostani käyvillä hinnoilla vuokraa esimerkiksi 700 €, on verottajan minulle määräämä asuantoedun verotusarvo suurempi kuin 700 €. Samoin, jos työnantaja maksaa ruoistani vuodessa 2000 €, on verottajan minulle määrittelemä ruokaetu suurempi kuin tuo 2000 €.
Noilla sinunkin laskelmillasi (jos lasketaan edut x 12 kk) luulisin kulujen olevan ruoka 2000 + auto 5000 + asunto 6000 eli siis 13,000 €. Jos mielikuvituksesta heitetään palkaksi 1,500 € / kk + sivukulut (en tunne tuota mainitsemaasi 13%, mutta uskotaan) tulee 12 kk menoiksi siis noin 33,000 €.
Tällöin urheilijan verotettava tulo olisi palkka 18,000 + etujen verotusarvot (ruoka 2500, auto 6500, asunto 8000) 15,000, eli veronalainen tulo noin 33,000 €. Tuollaisesta määrästä veroprosentti lienee noin 30% eli 10,000 €.

Kun palkasta 18,000 vähennetään verot 10,000 jää käteen 8,000. Kun se jaetaan 12:lla jää käteen noin 670 € /kk

Eli 1500 kkpalkalla, 2 ruuan edulla, autoedulla ja asuntoedulla seuran kassasta lähtee 33,000. Pelaaja saa mainitut edut ja käteen noin 670 € / kk.

Tietysti kukaan meistä ei tiedä miten nämä erilaiset edut verottajalle kerrotaan

 

[Kko]

Vs: ToPo 2007-2008

ToPo ei sitten lähdekään Eurooppaan.
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1375611

ToPo on luvannut kertoa uusista taustajoukoistaan toukokuun aikana. Odotellaan...

 

[Boriz]

Vs: ToPo 2007-2008

ToPo ei sitten lähdekään Eurooppaan.
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1375611

ToPo on luvannut kertoa uusista taustajoukoistaan toukokuun aikana. Odotellaan...

Kohta varmaan LrNMKY peruu ilmoittautumisensa samasta syystä, ja Virtasta, Steniä ja Ulanderia harmittaa ihan helvetisti kun taas Turunen voi jatkaa hymyilemistä ;D

Ehkä?

 

[TuPac]

Vs: ToPo 2007-2008

Kohta varmaan LrNMKY peruu ilmoittautumisensa samasta syystä, ja Virtasta, Steniä ja Ulanderia harmittaa ihan helvetisti kun taas Turunen voi jatkaa hymyilemistä ;D

Ehkä?

Virtasen, Stenin ja Ulanderin sopimuksessa on semmoinen pykälä, että jos namika ei menekään sinne europeleihin niin he voivat perua sopimuksen.

 

[Topi123]

Vs: ToPo 2007-2008

Toivottavasti myös J.Fieldsiltä löytyy samainen pykälä

 

[Maanantaivalmentaja]

Vs: ToPo 2007-2008

Selkeä pettymys! Olisi nyt tullut joku innokas firma ja lyönyt sen 50000 lisää peliin euronäkyyden edestä.

 

[JayKay]

Vs: ToPo 2007-2008

Kohta varmaan LrNMKY peruu ilmoittautumisensa samasta syystä, ja Virtasta, Steniä ja Ulanderia harmittaa ihan helvetisti kun taas Turunen voi jatkaa hymyilemistä ;D

Jotenkin vaan mulla on nykyään enemmän luottoa Turuseen kuin Valavuoreen. ToPon (jo julkaistu) joukkue ei ollut sellaisen joukkueen runko, jolla Eurocuppeihin voisi tosissaan lähteä. Tiedä sitten oliko Valavuorella todellista yritystä sellaisen joukkueen ja siihen vaadittavien varojen hankintaan. En kuitenkaan ollut mitenkään yllättynyt tästä uutisesta.