Koripallo.com

ToPo 2011-2012

Viestejä
2 819
Vs: ToPo 2011-2012

MC sanoi:
Heardin mollaus on peräisin kp.com gurun Sohvin arviosta sekä kovinkin kärkkään arvostelleeksi muuttuneesta Tiilikaisesta, jotka molemmat julkisesti ovat Heardin kyvyttömyyttä mollanneet. Tämä tauti on sitten tarttunut täällä kaikkii muihinkin.

Höpö höpö. Älä irroita toisten ihmisten sanomisia asiayhteydestään. Suosittelen toista vilkaisua viestihistoriaani.
 
Viestejä
343
Vs: ToPo 2011-2012

Herbert sanoi:
Aamun HS:n mukaan Kaminen olisi ilmoittanut, että Heardin kanssa käydään aiheesta vakava keskustelu.
Kamisen kannattaisi käydä vakava keskustelu pikemminkin itsensä kanssa kun on Heardin joukkueeseen valinnut.
 
Viestejä
343
Vs: ToPo 2011-2012

King James sanoi:
Oikeasti vika on Kamisessa, joka on saanut vuosi toisensa jälkeen yrittää mestaruuden voittamista ylivertaisella materiaalilla epäonnistuen joka ikinen kerta. Mies ei vaan yksinkertaisesti ole tarpeeksi hyvä hommassaan.
Milloin Kamisella on ollut ylivoimainen materiaali?
 
Viestejä
3 661
Vs: ToPo 2011-2012

riisto sanoi:
Kamisen kannattaisi käydä vakava keskustelu pikemminkin itsensä kanssa kun on Heardin joukkueeseen valinnut.

Täytyy tietysti painaa mieleen missä tilanteessa Kaminen on signannut Heardin ja todennäköisesti myös hinta. Ainakin ulospäin Topo oli tuolloin joukkue jolla ei olut mitään toivoa taistella kärkipaikoista, oikein hyvällä säkällä keskitason joukkue, rahapulastakin puhuttiin. Heard on todennäköisesti hinnaltaan divaritason pelaaja, joka taas oman uransa takia mieluummin pelaa liigaa Topossa kuin divaria Säynätsalossa vaikka palkka olisi sama.
Heard on, kuten on sanottu, korkeintaan keskitason pelaaja liigaan ja auttamattoman heikko, jos Topo joutuu pelaamaan kontrolloitua 5-5 hyökkäystä. Kuten useat ovat todenneet, miehellä ei ole heitto, ei vasenta kättä, ei kovin hyvää pelisilmää, ei varsinaisesti post-liikkeitä, ei mitään keinoa olla jatkuvasti hyvä kontrolloidussa pelissä. Urheilullisuutensa takia kohtuullinen puolustaja ja todellakin saa pallon vauhdilla ylös ja on oikeastaan hyvä vauhdikkaassa katukoriksessa.
Jos pitää paikkansa, että kaveri on kustannuksiltaan divarijenkki, niin miehen valinta silloin loppukesästä oli siinä tilanteessa Kamiselta loistovalinta. Toisaalta, nyt kun Topo on suomalaisrosterillaan noussut huippujoukkueeksi, jopa mestariehdokkaaksi, tällaisiin saappaisiin Heard on kyllä valitettavasti riittämätön. Jos Topo haluaa mestariksi, Heardin paikalla tulisi todellakin olla paremmin myös kontrolloituun peliin pystyvä pelaaja.
Turha Kamista on tuosta hankinnasta soimata, se on tehty siinä tilanteessa missä Topo oli kesällä. Valtaosa comin faneistakin epäili pystyykö Topo edes pelaamaan koko sarjassa.
 
Viestejä
343
Vs: ToPo 2011-2012

PikkuMikko sanoi:
Täytyy tietysti painaa mieleen missä tilanteessa Kaminen on signannut Heardin ja todennäköisesti myös hinta. Ainakin ulospäin Topo oli tuolloin joukkue jolla ei olut mitään toivoa taistella kärkipaikoista, oikein hyvällä säkällä keskitason joukkue, rahapulastakin puhuttiin. Heard on todennäköisesti hinnaltaan divaritason pelaaja, joka taas oman uransa takia mieluummin pelaa liigaa Topossa kuin divaria Säynätsalossa vaikka palkka olisi sama.
Heard on, kuten on sanottu, korkeintaan keskitason pelaaja liigaan ja auttamattoman heikko, jos Topo joutuu pelaamaan kontrolloitua 5-5 hyökkäystä. Kuten useat ovat todenneet, miehellä ei ole heitto, ei vasenta kättä, ei kovin hyvää pelisilmää, ei varsinaisesti post-liikkeitä, ei mitään keinoa olla jatkuvasti hyvä kontrolloidussa pelissä. Urheilullisuutensa takia kohtuullinen puolustaja ja todellakin saa pallon vauhdilla ylös ja on oikeastaan hyvä vauhdikkaassa katukoriksessa.
Jos pitää paikkansa, että kaveri on kustannuksiltaan divarijenkki, niin miehen valinta silloin loppukesästä oli siinä tilanteessa Kamiselta loistovalinta. Toisaalta, nyt kun Topo on suomalaisrosterillaan noussut huippujoukkueeksi, jopa mestariehdokkaaksi, tällaisiin saappaisiin Heard on kyllä valitettavasti riittämätön. Jos Topo haluaa mestariksi, Heardin paikalla tulisi todellakin olla paremmin myös kontrolloituun peliin pystyvä pelaaja.
Turha Kamista on tuosta hankinnasta soimata, se on tehty siinä tilanteessa missä Topo oli kesällä. Valtaosa comin faneistakin epäili pystyykö Topo edes pelaamaan koko sarjassa.
Aivan oikein. Ei silti Kamisen keskustelut auta kun Heardin perustaso ei vaan riitä. Vai onkohan potkut tulossa ja mikä tahansa syy kelpaa nyt?
 
Viestejä
3 137
Vs: ToPo 2011-2012

PikkuMikko sanoi:
Heard on todennäköisesti hinnaltaan divaritason pelaaja,
Noup
 
Viestejä
1 061
Vs: ToPo 2011-2012

Prosenteista en kommentoi mitään, mut kyllä Heard on ottanut koviakin heittoja pitkin alkukautta. Jopa Game-winner hypärinkin :) Jos olis iso mies kunnossa eli Hanno, niin ei näitä ongelmia Heardin pelipaikalta nyt etittäis kaiketi. JH ei mikään shooter ole tietenkään, mut osaa edes luoda oman heittopaikan.

Pointtipaikalla (backup siis) Topolla on probleemaa myös, Kyllönen ei vaan osaa puolustaa, kaverit ajaa ohitse aina ja tuloksena rikkoo.
 

Hai

Viestejä
1 703
Vs: ToPo 2011-2012

Pelur175 sanoi:
Kyllönen ei vaan osaa puolustaa, kaverit ajaa ohitse aina ja tuloksena rikkoo.
Mitä?? Siis Kyllönenhän EI RIKO koskaan, ei ainakaan eilisessä pelissä... Joka virheen jälkeen noin minuutin ruikutus jokaiselle tuomarille. :D
 
Viestejä
290
Vs: ToPo 2011-2012

Pelur175 sanoi:
Griffin on mielestäni ollut hyvä, hänet pitäisin pakassa mukana. Heard oli todella tehokas viime kaudella, mutta hei miksei kun joukkueessa ei ollut muita skoraajia, kun ....ööö Mäki-Pelokas? :) Heardin silti pitäisin mukana. Jos toi Hanno nyt vaan pystyisi pelaamaan, koska eniten Topo kaipaa isoa miestä. Iisalon heitto ei parane, muuta kuin heittämällä. Joko Muurinen on vieläkin keskenkuntoinen tai sitten ei koris vaan enää ole se ykkösjuttu elämässä. Sekin voi riittää syyksi....
ToPo on kyllä pelannut upeastikin kovia joukkueita vastaan tappioista huolimatta mm. edelliset ottelut Nilania ja Pyrsää vastaan. Heardin tason tippumisen Porvoon ajalta arvasikin.
Kevääksi kun saadaan Hanno ja A. Niskanen ja vielä 3. jenkki, niin vastustajilla on varmasti kovat paikat Torppaa vastaan.
 
Viestejä
16 284
Vs: ToPo 2011-2012

TomTom sanoi:
Keskiviikkona Hanno kentällä ja Heard jo kotimatkalla.

Ottaakohan ToPo Ronnie Clarkin Heardin tilalle? Vai löytyisikö rahnaa Italian kakkosliigasta vapautuneeseen Brandon Thomasiin (toivottavasti ei)...
 
Viestejä
1 061
Vs: ToPo 2011-2012

Onx tää nyt jo varmaa tietoa koskien Heardiä ja Hannoa? Oliskohan Stamper toivonut vielä olevansa maisemissa? :)
 
Viestejä
589
Vs: ToPo 2011-2012

Korisliigan yksi ongelma on, että ei ole mistään saatavissa luotettavaa tietoa kokoonpanoista. Vedonlyöjän näkökulmasta pitäisi tällainen tieto olla saapuvilla. Esim. KTP-Basket potkaisi Bellin ulos, mutta päiväkausia sen jälkeen miehen nimi oli aina vain basket.fi:n kokoonpanoissa. Salon Vilpas taas tiedotti, että Jones saa lähteä ja saman tien miehen nimi on pois kokoonpanosta. Veikkaus muutti Pyrintö-ToPo -ottelun kertoimia, kun heille selvisi, että Muurinen ja Heinonen puuttuivat. Miksi vedonlyöjille ei ole olemassa tällaista tietoa? Onko seuroilla joku velvoite ja aikaraja, jolloin pitää ilmoittaa kokoonpanomuutokset ja loukkaantuneet basket.fi:n kokoonpanoihin? Ellei ole, niin olisi kyllä syytä olla. Lisää avoimuutta näihin asioihin. Tämä meni nyt ot:ksi tänne ToPon topiikkiin, mutta täällä sitä kuitenkin nyt pohditaan, että onko Hannon loukkaantumismerkki vielä ajankohtainen ja onko Heard lähtenyt pois? Vähän ryhtiä toivoisi näihin tärkeisiin ilmoituksiin. Tämä keskustelupalsta ei ole se oikea paikka tietoa onkia, mutta basket.fi on Suomen Koripalloliiton virallinen sivusto ja olisi tosi hyvä, kun sen antamaan informaatioon voisi luottaa.
 
Viestejä
3 661
Vs: ToPo 2011-2012

JoKaFan sanoi:
Ottaakohan ToPo Ronnie Clarkin Heardin tilalle? Vai löytyisikö rahnaa Italian kakkosliigasta vapautuneeseen Brandon Thomasiin (toivottavasti ei)...

Jos tuo huhu Heardista pitäisi paikkansa, niin Heard on kyllä kohtuullinen pelaaja sarjan peräpään joukkueisiin jos halutaan pitää vauhtia. Esim Salo tai Uki voisi olla ihan kohtuullinen osoite, tänä vuonna kumpikaan ei tipu eikä hanki kotietua pleijareihin.
Ei se niin huono pelaaja ole etteikö voisi auttaa noita peräpään jengejä.
 

M3

Viestejä
660
Vs: ToPo 2011-2012

Pastori Pete sanoi:
Korisliigan yksi ongelma on, että ei ole mistään saatavissa luotettavaa tietoa kokoonpanoista. Vedonlyöjän näkökulmasta pitäisi tällainen tieto olla saapuvilla. Esim. KTP-Basket potkaisi Bellin ulos, mutta päiväkausia sen jälkeen miehen nimi oli aina vain basket.fi:n kokoonpanoissa. Salon Vilpas taas tiedotti, että Jones saa lähteä ja saman tien miehen nimi on pois kokoonpanosta. Veikkaus muutti Pyrintö-ToPo -ottelun kertoimia, kun heille selvisi, että Muurinen ja Heinonen puuttuivat. Miksi vedonlyöjille ei ole olemassa tällaista tietoa? Onko seuroilla joku velvoite ja aikaraja, jolloin pitää ilmoittaa kokoonpanomuutokset ja loukkaantuneet basket.fi:n kokoonpanoihin? Ellei ole, niin olisi kyllä syytä olla. Lisää avoimuutta näihin asioihin. Tämä meni nyt ot:ksi tänne ToPon topiikkiin, mutta täällä sitä kuitenkin nyt pohditaan, että onko Hannon loukkaantumismerkki vielä ajankohtainen ja onko Heard lähtenyt pois? Vähän ryhtiä toivoisi näihin tärkeisiin ilmoituksiin. Tämä keskustelupalsta ei ole se oikea paikka tietoa onkia, mutta basket.fi on Suomen Koripalloliiton virallinen sivusto ja olisi tosi hyvä, kun sen antamaan informaatioon voisi luottaa.

Aiheeseen liittyen olen itse pohtinut onko seuroilla Koripalloliiton asettama velvollisuus ilmoittaa kokoonpanotiedot Veikkaukselle johonkin tiettyyn aikaan mennessä ennen matsia. Oikeastaan ei kai voi olla, koska eihän kukaan voi tietää etukäteen, jos vaikka joku loukkaantuu alkuverryttelyssä tai liukastuu banaaninkuoreen pukukopissa. Mutta toisaalta on myös etukäteen varmoja poissaoloja, joten ehkä niiden kanssa, tai mistäpä tuon tietää. Tietyllä tavalla vedonlyönnin suola mielestäni onkin juuri se, ettei kokoonpanoista voi olla varma ennen kuin ne näkee live scoresta noin 10 min. ennen matsin alkua. Ja silloinkin on vielä mahdollista, ettei joku listalle laitettu kuitenkaan pelaa minuuttiakaan. Huhuja poissaoloista löytyy täältä ja nykyisin myös Twitteristä, jos ne vain sieltä onnistuu löytämään. Veikkaus taitaa sulkea pitkävedon kohteet jo sen verran ajoissa, ettei live scoren kokoonpanotietoja ennätä tulla? Itse pelaan oikeastaan vain ulkomaisille firmoille, lähinnä Pinnaclelle. Tänä syksynä vasta yksi tupla Viekkaukselle ja sekin kusi Rainamaan heittämään tasoittavaan kolmoseen Pyrintöä vastaan viimesekunneilla. Samalla meni Karhun ylikerroin Vilpasta vastaan hukkaan. :mad:
 
Viestejä
108
Vs: ToPo 2011-2012

PikkuMikko sanoi:
Jos tuo huhu Heardista pitäisi paikkansa, niin Heard on kyllä kohtuullinen pelaaja sarjan peräpään joukkueisiin jos halutaan pitää vauhtia. Esim Salo tai Uki voisi olla ihan kohtuullinen osoite, tänä vuonna kumpikaan ei tipu eikä hanki kotietua pleijareihin.
Ei se niin huono pelaaja ole etteikö voisi auttaa noita peräpään jengejä.

Tämä on totta. Esimerkiksi Saloon olisi ollut onnen omiaan, mutta ehtivät palkata jo uuden vahvistuksen. Vaan katsotaanpa nyt pitääkö koko juttu edes paikkaansa.
 
Viestejä
2 913
Vs: ToPo 2011-2012

M3 sanoi:
Tietyllä tavalla vedonlyönnin suola mielestäni onkin juuri se, ettei kokoonpanoista voi olla varma ennen kuin ne näkee live scoresta noin 10 min. ennen matsin alkua.

Tuo ei ole vedonlyöntiä. Tuo on uhkapeliä.

Tilanne on suoraan verrattavissa sisäpiirikauppoihin pörssissä. Veikkaus hyväksyy nykytilan ja muut toimijat ovat pannassa, joten mikään tuskin muuttuu. Mutta isot voitot tehdään nyt tietämällä avainpelaajista enemmän kuin muut.
 
Viestejä
108
Vs: ToPo 2011-2012

Pelur175 sanoi:
Ihan asiaakin yllä, ja olen aina ihmetellyt kun Hanno palasi suomeen, niin Topon leirissä (oli valmentaja kuka tahansa), niin mistään muusta kuin Tempopelistä ei enää puhutakkaan. Hanno alkasi sitä ensin hokea ja kertoa tarinoita ihmeellisistä euroliigoista, jossa sitä pelataan.

Tämä ei muuten sivumennen sanoen pidä paikkaansa. Kaminen on käyttänyt tismalleen samaa pelitapaa jo paljon ennen kuin Möttölän paluusta Suomeen on uskallettu edes kuiskia.
 
Viestejä
449
Vs: ToPo 2011-2012

Herbert sanoi:
Tuo ei ole vedonlyöntiä. Tuo on uhkapeliä.

Tilanne on suoraan verrattavissa sisäpiirikauppoihin pörssissä. Veikkaus hyväksyy nykytilan ja muut toimijat ovat pannassa, joten mikään tuskin muuttuu. Mutta isot voitot tehdään nyt tietämällä avainpelaajista enemmän kuin muut.

Muistan valavuoren jossain syksyn kommentissa maininneen että joukkueet on velvoitettu antamaan tiedon kokoonpanoistaan Veikkaukselle ennen jokaista ottelua ja että tuohon menee niin ja niin paljon aikaa (ja veikkaus maksaa tuosta palvelusta jotain). Eli Veikkauksella ainakin pitäisi olla tieto kokoonpanoista, todennäköisesti ainakin parempi tieto kuin hevosmiesten toimistoilla. Ainakin joissain otteluissa kertoimenmuutoksista näki selvästi että Veikkaus käytti tuota tietoa.
Joukkueethan ilmoittavat pelipaikalla rosterinsa 30 mins ennen ottelun alkua. Jos tuo aika venytettäisiin 60 minuuttiin ja se olisi luettavissa korisnetin live scoresta ja tippaustoimistot pitäisivät pelinsä auki 30 min ennen ottelua, vedonlyöjilläkin olisi ainakin teoriassa kohtuulliset tiedot.
 

M3

Viestejä
660
Vs: ToPo 2011-2012

Mississippi sanoi:
Muistan valavuoren jossain syksyn kommentissa maininneen että joukkueet on velvoitettu antamaan tiedon kokoonpanoistaan Veikkaukselle ennen jokaista ottelua ja että tuohon menee niin ja niin paljon aikaa (ja veikkaus maksaa tuosta palvelusta jotain). Eli Veikkauksella ainakin pitäisi olla tieto kokoonpanoista, todennäköisesti ainakin parempi tieto kuin hevosmiesten toimistoilla. Ainakin joissain otteluissa kertoimenmuutoksista näki selvästi että Veikkaus käytti tuota tietoa.
Joukkueethan ilmoittavat pelipaikalla rosterinsa 30 mins ennen ottelun alkua. Jos tuo aika venytettäisiin 60 minuuttiin ja se olisi luettavissa korisnetin live scoresta ja tippaustoimistot pitäisivät pelinsä auki 30 min ennen ottelua, vedonlyöjilläkin olisi ainakin teoriassa kohtuulliset tiedot.

Ainakin Pinnacle ja Nordicbet sulkevat vetokohteensa vasta viimeisellä minuutilla ennen ottelun alkua, joten live scoren kokoonpanotietoja ehtii hyödyntää. Aina nimi pelaajalistalla ei kuitenkaan tarkoita, että kyseinen hemmo oikeasti pelaisi. Esim. Kanervo oli loukkaantumisensa jälkeen jo yhdessä matsissa kokoonpanossa vaikka ei pelannut lopulta minuuttiakaan. Samoin taannoin I. Vuori muistaakseni parissakin matsissa vastaavassa tilanteessa loukkaantumisen jälkeen. Tieto kokoonpanoista ei kuitenkaan aina ole avain mammonaan. Itse olen viime aikoina tehnyt lähinnä persnettoa vedoilla, jotka ovat perustuneet puhtaasti tietoon tärkeästä poissaolosta. Ns. tähtipelaajan poissaolo avaa aina näyttöpaikan nälkäiselle penkkijäbälle, joka voi tehdä ihmeitä saadessaan kerrankin kunnolla peliaikaa. Muukin joukkue saattaa saada lisäpiristettä lähtiessään peliin altavastaajana esim. yhden jenkin puuttuessa jne.

Mikään ei kai estä ketään kyselemästä kokoonpanoja jo hyvissä ajoin etukäteen suoraan seuroista. Näinhän ammattipetsarit juuri tekevätkin. Ja esim. ravipiireissä parhaat tiedot saadaan kirjaimellisesti hevosmiesten tietotoimistosta.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös