Koripallo.com

Utah Jazz - Voittamisen dilemma

Kumma juttu. Kun Lauri pelaa pari heikompaa peliä palsta repeää MA:n provosointiin ja julistaa miten sysipaska Lauri on. Kun tekee 30 risat, täällä on Laurin suhteen hiljaista.
Eipä liioitella. Kukaan ei ole nimittänyt Lauria sysipaskaksi, mutta syystä tai toisesta mies on ajautumassa hiukan sivuosaan, kun taas Tech pelaa NBA-uransa parasta koripalloa.
 
Viestejä
449
Höpön höpö. Jokainen voi itse katsoa mikä Vandon ja Beasleyn vaikutus peliin oli kentällä ollessaan vs penkillä istuessaan. Eikä NAWkaan. Conley toki olisi selkeä vahvistua muttei mitenkän rebuildin aikajanalla.
on/offia viime kaudelta.

Näiden tilastojen mukaan Rudy Gay oli joukkueen tukipilari...

Ehkä kannattaa katsoa asioita hieman laajemmasta perspektiivista.
 
Viestejä
1 689
Meni näköjään muokkausaika umpeen joten jatketaan etten osaa kyllä yhtään kaivata Vandon näennäiszemppiä joka johti säntäilyyn ja ylipelaamiseen pakissa, tai sitä Beasleyta alunsuonevetokauden jälkeen. NAW ei ikinnä oikein vauhtiin päässytkään. Tällaiset keskitason kaverit jotka ovat ok NBA pelaajia, eivät neulaa juuri liikuta Jazzissa tai missään muussakaan joukkueessa.
 
Viestejä
449
Beasley (47% 3pt), Vando (24v), NAW (25v) on mestarijoukkueiden rotaatiopelaajia. Näitä kavereita voi peluuttaa 15-20 min per peli oikeassa roolissa.

Conley on yksinkertaisesti liigan voittavin pointti.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
2 049
Summa summarum, jopa NBA:ssa yksittäisen pelaajan menestys riippuu joukkueesta, ja joukkueen menestys osasistaan eli pääosin siitä miten yksittäiset pelaajat sopivat yhteen ja onnistuvat löytämään yhteisen sävelen. Jazz tuskin olisi lännen kärjessä, vaikka Conleytä ja Gobertia (ja NAWia ) ei ois kaupattu pois.

Myönnän silti että on kiinnostavaa miettiä miten Jazz pelaisi nyt Vandolla, Beasleyllä ja Conleyllä, mutta silloin olisi syytä myös miettiä keiden nykyisten peliaika sieltä otettaisiin pois.

En lopulta usko että Vando toisi Jazzille korkeamman lopputuloksen kuin Collins, tai että Beasleyn myötä pelissä olisi jotain sellaista voittavaa, joka korvaisi vaikkapa THT:n ja Dunnin. Sen sijaan, jos näistä kahdesta, Georgesta sekä tietty Sextonista ja Clarksonista kolmekin korvattaisiin Conleyllä, lopputulos ois varmasti plusmerkkinen. Sittenkin ois olennaista millainen se muu joukkue on.

Väittäisin, että Jazz on pelannut nyt selvästi paremmin aina silloin kun kentällä on ollut +- 4 joukkueen puolustuskonseptiin aidosti sitoutunutta ja puolustusorientoitunutta pelaajaa (ja paikassa täydet viisi).
 
Viestejä
27
Miettkää, että Jazz olisi tällä kaudellla lännen TOP-4 joukkue, jos Ainge ei olisi viime kaudella ulostanut nelikkoa Conley, Vanderbilt, Beasley & NAW
Voihan tämän viedä vielä muutaman pelaajavaihdon taaksepäin ja miettiä, että olisiko Utah edelleen lännen TOP jengejä, jos siellä olisi Spida, Gobert, Bogdanović yms. Turhapa näitä on miettiä, kun seurajohdon päätös on ollut tehdä "reset". Kuten täällä on paljon puhuttu, niin Laurin kannalta jengin reset osuu huonosti, mutta Utahin tavoite pitkällä välillä on muualla kuin playoffien ekalla kiekalla. Vaikka mainitsemasi nelikko olisi edelleen jengissä, olisi jengin max. potentiaali tasoa play-in / eka kierros.
 
Voihan tämän viedä vielä muutaman pelaajavaihdon taaksepäin ja miettiä, että olisiko Utah edelleen lännen TOP jengejä, jos siellä olisi Spida, Gobert, Bogdanović yms. Turhapa näitä on miettiä, kun seurajohdon päätös on ollut tehdä "reset". Kuten täällä on paljon puhuttu, niin Laurin kannalta jengin reset osuu huonosti, mutta Utahin tavoite pitkällä välillä on muualla kuin playoffien ekalla kiekalla. Vaikka mainitsemasi nelikko olisi edelleen jengissä, olisi jengin max. potentiaali tasoa play-in / eka kierros.
Mikäs se maksimipotentiaali nykyisillä voimilla sitten on? :rolleyes: Staroja ei ole näköpiirissä sen enempää realistisesti draftattavana kuin ostettavanakaan.

Tietysti voi pyöritellä kaikenlaisia fantasioita Keyonten ja Hendricksin noususta kohti tähtiä, mutta ei se yhtään sen todennäköisempää ole kuin viime kauden joukkueen eteneminen pleijareissa pitkälle (ilman noita heikennyksiä, tai peräti muutaman vahvistuksen kera).
 
Viestejä
27
Mikäs se maksimipotentiaali nykyisillä voimilla sitten on? :rolleyes: Staroja ei ole näköpiirissä sen enempää realistisesti draftattavana kuin ostettavanakaan.

Tietysti voi pyöritellä kaikenlaisia fantasioita Keyonten ja Hendricksin noususta kohti tähtiä, mutta ei se yhtään sen todennäköisempää ole kuin viime kauden joukkueen eteneminen pleijareissa pitkälle (ilman noita heikennyksiä, tai peräti muutaman vahvistuksen kera).
Eipä se mun mielestä kovin korkealla ole tällä porukalla, ainakaan lähivuosina. Tästä varmaankin Olynyk ja Clarkson vaihdetaan ennen deadlinea pois, joten loppukausi menee viime kauden mallilla. Liigan bottom 10 osastoa. Kaipa Ryan Smithin, Aingen ja Zanikin visiot ovat menestyksen suhteen jossain 4-5 vuoden päässä.
 
Eipä se mun mielestä kovin korkealla ole tällä porukalla, ainakaan lähivuosina. Tästä varmaankin Olynyk ja Clarkson vaihdetaan ennen deadlinea pois, joten loppukausi menee viime kauden mallilla. Liigan bottom 10 osastoa. Kaipa Ryan Smithin, Aingen ja Zanikin visiot ovat menestyksen suhteen jossain 4-5 vuoden päässä.
Tuo olisi vaan siitä hassu skenaario, että kirjaimellisesti mikään ei takaa, että asiat ovat 4-5 vuoden päästä yhtään paremmin kuin nyt. Pelkkää toiveajattelua.

Utahissa ei ole totuttu konttaamiseen, varsinkaan vuosikausien mittaiseksi venyvään. On melkoinen riski yrittää myydä tällaiselle fanikunnalle jotain "trust the process" -henkistä, epämääräistä pitkän tähtäimen suunnitelmaa.
 
Viestejä
643
Olipas surkeaa puolustusta. Tiedossa oli, että vastassa oli joukkue joka pyrkii tekemään korinsa läheltä koria ja Utah:n avausviisikko ei osoittanut minkäänlaista yritystä estää näitä. Tämä ei nyt sinänsä ole yllätys. Lauri, Fontechhio ja Collins ovat kaikki huonoja korin suojelijoita. Tuo kolmikko voi toimia puolustuksessa jotenkin, jos vastustaja vain viskoo kolmosia, mutta jos vastustaja pyrkii korille, kuten Detroit tekee, niin he ovat aika hyödyttömiä. Hyökkäyksessä he taasen ovat kova uhka ja se näkyi tänäänkin. Eli uhrataa puolustus hyökkäykselle. Kuitenkin tässä pelissä se ei toiminut ja Utah voitti kun Kessler oli kentällä. Kessler yksinään puolusti paremmin korinalustaa kuin tuo kolmikko yhdessä.

Hyökkäys meni aika usein, varsinkin lopussa, yksinyrittämiseksi. Enimmäkseen takamiehet Clarkson ja Sexton sitä harrasti. Toisaalta voitto on voitto, joten kait tuo toimi.

Utah:lla on keinonsa parantaa joukkuetta, mutta en usko, että he tekevät sitä tänä vuonna. Jos viidellä ensimmäisen kierroksen varauksella saa Mitchell:n niin Utah:lla taitaa olla käytössään yli 10 varausta, joten jos pelaajia vapautuu ja Utah haluaa luoda hyvän joukkueen niin he voivat parantaa joukkuetta nopeasti. Tilanne on kuitenkin se, että tämä joukkue tarvitsee enemmän kuin 2 hyvää pelaajaa, joten ei ole syytä tehdä sitä nyt. Ja ei tuo playoff nyt mikään itsestään selvyys Utah:n faneille. Viimeiset 20 vuotta on mennyt syklillä 4-5 vuotta tankkausta ja sitten 4-5 playoffeja.
 
Viestejä
1 019
Huh. Hoidettiin mikä piti hoitaa. Noloksi olis mennyt jos Utah täydellä kokoonpanolla kotona olisi hävinnyt liigan surkeimmalle joukkueelle (joka ehkä pikku hiljaa löytämässä oikeita asioita voittamiseen). Laurilta upposi heitot taas joten ainakin toistaiseksi jäi vain yhden ottelun mittaiseksi hutiksi. Ehkä enemmän edelleen toivoisi röyhkettä korille päin tai että olisi jotain muuta että ei menisi väkisin kolmosten heitoiksi jos ne ei sitten taas yks päivä uppoa.
 
Viestejä
1 689
Ei tuo tämänpäiväinen Pistons ole mitenkään huonointa mitä tällä kaudella on nähty. Tässä pelissähän nuo nakkelivat kolmosia paljon ja reilusti enemmän kuin Jazz.Pistonsin kannalta heikompaa tietysti se että vetenaarit Bogey ja Burks pitivät Pistonsin pelissä mukana juurikin kolmosillaan, nuoriso-osastosta Cunningham oli sitten se yksinäinen tähti mutta pelaa kyllä varsin hyvää ja monipuolista peliä, kelpais pointiksi Jazziinkin. Ajelin korille miten halusi ja heittokin upposi. Durenilta myös ok-suoritus.

Ihmetyttää kyllä tuo Collinsin laiskasutjakka pakkipeli, jo silmään näyttää haluttomalle, ja katsoi nyt mitä tahansa jollain lailla pakkipään indikaattoria, niin ihan joukkueen pohjaa.esim vaikka DEF EPM. niin about Keyonten tasoa, ja jos yksinkertaistetaan niin on/off:ssa Utah päästää sataa hallintaa kohden 10 pinnan enemmän kuin istuessaan penkillä. EIkä se hyökkäyspääkän joukkueelta suju paremmin jos Collins kentällä, mutta tässä miinusta tulee vain 5 pinnan verran.

Outo homma myös että THT on on/offissa piste-erossa (joukkueen paras (no Lauri on about samoissa) ja kuitenkin riittävän kovilla minuuteilla. Ja molemmissa päissä tasaisesti joukkueen parempaa keskikastia (Lauri selvä 1. hyökkäyksessä, lievästi miinuksella pakissa) Eli ainakaan tämän tilaston mukaan Hardyllä pitäisi olla syy jättää THT rotaatiosta koska aiemmin ei ole vahingoittanut joukkueen tulosta? Ehkä takureita vaan on liikaa, Keyontelle pitää antaa minuutteja ja kun peli nyt juuri sujuu, miksi sotkea kuviota.

Hienoa että Dunn on saanut peliaikaa. Mielestäni pelaa pääosin hyvin nimenomaan pointin roolissa. Kessler on oussut taas puolustuksen lukoksi ja hänen kentälläolonsa näkyy selvästi vastustajan tekemissä pisteissä.

Jazzin on/off (per rcleaningtheglass), pakissa siis mitä enemmän miinusta sen parempi. Ei siis ota kantaa joukkueen tasoon, ainoastaan joukkueen pelin sisäiseen vaikutukseen.
Screenshot 2024-01-04 at 10.35.26.png

n
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
1 019
Vieläkö Jazz yllättää, vai kaatuuko viimeisetkin haaveet play-in paikasta seuraavan neljän pelin aikana? Jazz nyt parin voiton päästä play-in paikasta, mutta tulossa on vieraspelit Bostonia, Philadelphia (vielä b2b peli) ja Bucksia vastaan ja sitten kotipeli hallitsevaa mestaria vastaan. Noista neljä tappiota niin aikalailla on jo mahkut mennyt koska alkukaudella sekoiltiin voittoja pois.
 
Viestejä
161
Vieläkö Jazz yllättää, vai kaatuuko viimeisetkin haaveet play-in paikasta seuraavan neljän pelin aikana? Jazz nyt parin voiton päästä play-in paikasta, mutta tulossa on vieraspelit Bostonia, Philadelphia (vielä b2b peli) ja Bucksia vastaan ja sitten kotipeli hallitsevaa mestaria vastaan. Noista neljä tappiota niin aikalailla on jo mahkut mennyt koska alkukaudella sekoiltiin voittoja pois.
Eikö tärkeämpiä ole ne pelit, jossa pelataan muista play-in -paikoista kilpailevia vastaan? Tai no en nyt ole katsonut, että onko Jazzilla enemmän pelejä kärkijoukkueita vastaan jäljellä, kuin muilla samoista sijoista kisaavilla, mutta kuitenkin. Tässä kuussa on 14. päivä Järvisiä vastaan, 18. päivä Dubsia ja 21. päivä Houstonia. Noiden väliin mahtuu pari muutakin peliä, mutta noista kolmesta kaikki kotiin tekisi höpöä.

Eihän tämä riittävän tuskaista ole, jos ei välillä herää epärealistisia toivonpilkahduksia, jotka voidaan taas polkea hetkeä myöhemmin maanrakoon. Detroitin fanina on helpompaa, kun ei tule tällaisia satunnaisia toivonkipinöitä sotkemaan, vaan pystyy turruttamaan itsensä tasaiseen pettymykseen.
 
Viestejä
2 800
Viihdyttävä peli tietysti, vaikka Jatsin pakitus oli aika silmiä kivistävää. Toki Pistonsin kohdalla otteluohjelmassa luki isolla ANSA. Hyvä voittopätkä alla, edellisen matsin triplatupla-juhlat ja Mavsin nitistys, viimeinen kotipeli ennen kovalla vierasrundille lähtöä. Onneksi Jatsi kuitenkin heräsi, ja toisaalta Pistonsista ei ole johtoa pitämään.

Ja kyllä tuo Pistons hiljalleen näyttää vähän enemmän koripallojoukkueelta. Siis ei hyvältä sellaiselta, mutta ei myöskään historiallisen huonolta. Cunningham ehkä voisi jopa olla sitä jonkinlaista läpimurtoa tekemässä.

Fontecchio viime matsit = Fortissimo. Vähän samaa pienoiskuvassa kuin Laurin tarinassa. Ensialkuun oli vain sitä kulmassa päivystämistä ja pelkkää catch & shoot kolkkien nakkelua, ja vastaavasti pakissa rooli vain sitä kulman äijää puolustaa. Nyt saa tehdä enemmän kaikkea sitä, mitä Italian maajoukkueen ykkösstara pystyy tekemään. Pakittaa paljon vastustajan parhaita, hakee levyjä, ajaa korille - ja itseluottamus nousee kohisten.

Clarksonilla vaihtelevat nämä "flame on" ja tyhjä arpa -päivät.

Kesslerin vaikutus puolustuspäässä oli kyllä tässä pelissä massiivinen. Aina kun tuli kentälle kesken jonkun Pistonsin runin, niin pisti kannen korin päälle.

Aika odotettua mutta silti turhauttavaa, että Sexton ei siinä lopussa ymmärtänyt rikkoa - meni Laurin voittokolkkikin samalla roskiin.

Ja Markkanenkaan ei vielä joutunut penkille.

Sitten seuraavaksi Idän kolme parasta vieraissa ja yksi voittokin olisi jo shokki. Toisaalta, just nyt Jatsi on yllätysvalmiimmillaan.
 
Viestejä
449
Mitä mieltä asiantuntijat siitä, että Jazzilla on nyt nykyisellä sarjasijoituksella 90.6% mahdollisuus menettää kesän varausvuoro OKC:lle?

Kannattaako yrittää sijoittua sijoille 18-19. vai hakea tahalteen huonompia sijoituksia?

Tarviiko Jazz nuoren pelaajan draftista vai mennäänkö vain samalla höyryjunalla kohti seuraavaa kautta?
 

L.S

Viestejä
920
Mitä mieltä asiantuntijat siitä, että Jazzilla on nyt nykyisellä sarjasijoituksella 90.6% mahdollisuus menettää kesän varausvuoro OKC:lle?

Kannattaako yrittää sijoittua sijoille 18-19. vai hakea tahalteen huonompia sijoituksia?

Tarviiko Jazz nuoren pelaajan draftista vai mennäänkö vain samalla höyryjunalla kohti seuraavaa kautta?

Ite en Jazzille toivo minkäänlaista menestystä, mutta toki Suomilasit päässä on tullu kokokansan Laurin takia yllättävän paljon joukkuetta seurattua viimesten kausien aikana. Omaan silmään ainakin vaikuttaa siltä, että olis kertakaikkisen typerää tässä vaiheessa ajatella Jazzin olevan jotenkin lähellä sen verran valmista pakettia, että nyt aletaan tekemään win-now liikkeitä.

En kuitenkaan ole myöskään sellasen ilmiselvän keinotekosen tankkaamisen ystävä, joten tilanne on hieukan hankala. Clarksonin treidaamalla pois olis varmaan mahollista heikentää joukkuetta "luonnollisesti" sen verran, että se pikkasen näkyis negatiivisena voittosaldossa. Muuten joukkueessa ei tällasta potentiaalia ihan hirveesti ole. Ellei tietty treidata Markkasta, joka on sitten jo ihan eri sarjan ratkasu. Sextonista melkeen pitäsin kiinni tässä vaiheessa, koska suunta on ollu minusta nousujohteinen viime aikoina ja kaveri iän puolesta sopii rebuild aikajanalle ihan hyvin.

Tasoltaan Jazz on tällä hetkellä sellanen alemman keskikastin tasapaksu joukkue, joten oman varausvuoron pitämiseks noi loukkaantumiset parille avainpelaajalle ovat varmaankin se tapa, jolla tulosta vois heikentää. Muutenhan juna kulkee vääjäämättä sinne rajoille. Tässähän voi toki pohtia myös sitä näkökulmaa, että riittäiskö muilta joukkueilta tulossa olevat varaukset, ja onko enempi hyötyä pelaajien kehityksen kannalta antaa voittaa niin paljon kuin mahollista. Tai löytyiskö Thunderin kanssa jotain kauppaa, jolla oman varauksen sais tänä vuonna pidettyä (tuskin, mutta kuka tietää). En sillai ole mikään draft-asiantuntija, mutta tällä hetkellä keskustelussa sitä seuraavaa Cooper Flagg -draftia povataa paljon paremmaks, että sillonhan se sitte kannattais vasta tosissaan tankata sinne ihan terävimpään kärkeen.
 

L.S

Viestejä
920
Niin ja siis kaiken ton jaarittelun tarkotuksena oli ilmeisesti sanoa, että ennustan Utahin juuttuvan vakaasti takas sinne keskikastiin, ellei draftin kautta saada joukkueeseen selkeetä ykköstähteä, tai vielä parempaa, kahta sen tason pelaajaa.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös