Vilpas - Pyrintö Salohallissa Ke 21.10 klo 18.30

[Donopa]

Vs: Vilpas - Pyrintö Salohallissa Ke 21.10 klo 18.30

Bror-Erikiltä oikein hyvä kirjoitus ja itse allekirjoitan siitä oikeastaan joka sanan!

Vaikka tämä on tulosurheilua ja tulokset ratkaisevat, niin kyllä sillä itselleni (ja varmaan monille muillekin) on jotain väliä, keitä siellä kentällä vipeltää. Se, että oma jengi voittaa on aina hieno juttu, riippumatta siitä, kuka tekee ne pisteet. Mutta, jos voitto irtoaa niin, että joukkueen kaksi parasta pistemiestä ovat seuran omia kasvatteja niin kyllä se tuo oman lisämausteensa voittoon. Tätä tuskin kukaan voi kiistää (paitsi ne, joilla ei omia kasvatteja liigajengissä ole).

 

[JOEN SUU]

Vs: Vilpas - Pyrintö Salohallissa Ke 21.10 klo 18.30

Kyllähän se on niin, ettei siinä mitään ihmeellistä, eikä pahennusta herättävää ole, jos mielenkiinnosta vertaillaan jenkkien ja kotimaisten pistejakaumaa.

Esimerkiksi Katajan alkukausi meni täysin perseelleen huonoilla jenkeillä. Senhän näkee helposti tilastoista. Vastaavasti muutamat joukkueet ovat saaneet hankittua sellaisia pistetehtailijoita, jotka ovat illasta toiseen omilla suorituksillaan ratkaisseet pelejä. Toivotaan, että palkanmaksu kestää myös loppukauden. Nimittäin olisi kovin ikävää, jos näkisimme jälleen kerran näitä komponentoja, tarmoja, topoja ja lappeenrantoja, jotka elivät hallusinaatiomaailmassa. ( toivotaan myös, että Katajan huutokauppa täyttää edes kirstun pohjan )

Sinänsä sillä ei ole merkitystä, ketkä ne pisteet lopulta tekee, mutta siitä näkee selvästi sen, miten ohut kotoisen korisliigan kotimaisten pelaajien taso on.

Tästäpä onkin helppo mennä aasinsiltaa pitkin siihen, että yhä edelleen sarjassamme on liikaa ainakin pari joukkuetta. Hyviä kotimaisia ei riitä millään joka joukkueeseen. Eikä ehkä tietysti tarvitsekaan, mutta kertoohan jenkkien ylivoima pistetehtailussa selvästi, missä mennään.

Kaikki lienevät kanssani samaa mieltä siitä, ettei sekään niin helvetisti kotimaisia kehitä, jos joutuvat penkkikallena olemaan? Vaikka tietysti harjoituksissa jonkinlainen vastustajien kovuus kehittäisikin, niin kuitenkin vasta peleissä ne kaverit oikeasti kehittyvät.

Mutta asiassa on kuitenkin myös toinen puoli. Nimittäin se, että jo muinaiset roomalaiset havaitsivat sen, että kansa tarvitsee lähinnä vain kahta asia. Siis leipää ja sirkushuveja. Näinhän se on meilläkin, sillä kuka voi rehellisesti sanoa, että kotoista koripalloamme sankoin joukoin seuraisi ilman näitä jenkkivahvistuksia muut kuin kuin sukulaiset ja kaverit? Kansainvälinen koripallo kun on hieman erilainen laji kuin esim. Tahko Pihkalan kehittämä pesäpallo.

Ulkomaalaisrajoituksia tarvitaan. Vaikka sitten näillä herrasmiessopimuksilla. Tämä kolme on aika hyvä määrä. Pysykäämme siis näissä. Eikä mitään junnukikkailua tai kelakortteja!

 

[Kuoleva Joutsen]

Vs: Vilpas - Pyrintö Salohallissa Ke 21.10 klo 18.30

Kaikki lienevät kanssani samaa mieltä siitä, ettei sekään niin helvetisti kotimaisia kehitä, jos joutuvat penkkikallena olemaan? Vaikka tietysti harjoituksissa jonkinlainen vastustajien kovuus kehittäisikin, niin kuitenkin vasta peleissä ne kaverit oikeasti kehittyvät.

Tässä tullankin siihen, että sille nuorisolle pitää löytää niitä pelipaikkoja alemmista sarjoista(missä saavat myös ottaa ratkaisuja). Vanhempien kavereiden sitten onkin harjoiteltava enemmän ja paremmin tai tyydyttävä rooliinsa. Ei kai kilpasarjassa voida jakaa minuutteja sen mukaan, että olet syntynyt tietyssä maassa, niin minuutteja tulee, olit miten paska tahansa. Harrastesarjat on tietysti erikseen.

Ulkomaalaisrajoituksia kannatan lähinnä sen vuoksi, että taloudenpidossa pysyisi järki mukana.

 

[Donopa]

Vs: Vilpas - Pyrintö Salohallissa Ke 21.10 klo 18.30

Ulkomaalaisrajoituksia tarvitaan. Vaikka sitten näillä herrasmiessopimuksilla. Tämä kolme on aika hyvä määrä. Pysykäämme siis näissä. Eikä mitään junnukikkailua tai kelakortteja!

Olen täysin samaa mieltä! Siksi onkin käsittämätöntä ja todella lyhytnäköistä, että maajoukkueen päävalmentaja Henrik Dettman aikoinaan liputti näkyvästi juuri noiden jenkkirajoituksien poistamisen puolesta. Luulisi, että edes maajoukkue koutsia hieman kiinnostaisi, miten suomalaispelaajat kehittyvät. Siitä nyt ei niin kauhesti ole Suomi-korikselle ja maajoukkueelle hyötyä, että siellä kentällä painaa 8 jenkkiä ja pari suomalaista samaan aikaan. Ei enää ikinä niitä aikoja takaisin!

Toki ne muutamat suomalaispelaajat, jotka tuollaisessa systeemissä pääsisivät pelaamaan, saattaisivat kehittyä paremmin, kun liigan taso olisi (EHKÄ) hieman korkeampi, mutta kyllä tuo 3 jenkkiä joka joukkueessa on ehdoton maksimi ja oikeastaan aika hyväkin luku. Mielestäni myös Korisliigassa on ihan oikea määrä joukkueita. Vilpashan voitti Pyrinnön. Sarjan toiseksi viimeinen joukkue voitti 18 voiton putkessa painaneen Pyrinnön. Kyllä sarja siis on riittävän tasainen ja ainakin lähtökohtaisesti läpihuutomatseja ei sarjassa ole.

 

[SG]

Vs: Vilpas - Pyrintö Salohallissa Ke 21.10 klo 18.30

Ulkomaalaisrajoituksia kannatan lähinnä sen vuoksi, että taloudenpidossa pysyisi järki mukana.

Milloinkohan viimein alettaisiin ymmärtämään, että ulkomaalaisrajoituksilla ja järjellä taloudenpidossa ei ole mitään tekemistä keskenään. Keskinkertainenkin kotimainen pelaaja on niin kallis, että samalla hinnalla saa jo pari hyvää jenkkiä. Tämä johtuu toisaalta verotuksellisista syistä ja toisaalta kotimaisten pelaajien tietynlaisesta monopoliasemasta.

Yksinkertaistaen: Jenkkejä saa olla vain kolme per jengi. Jokainen jengi tarvitsisi siis vähintään viisi kotimaista rotaatiopelaajaa, jotta pystytään pelaamaan hyvää modernia, aggressiiviseen puolustukseen ja nopeaan pelitempoon perustuvaa korista, jottei pelattaisi kävelykorista kuudella miehellä. Kun liigassa on 12 jengiä, tarvitaan 60 kotimaista pelaajaa, joista jokainen kykenee vähintään 10-15 minuutin rooliin. Hyvä kotimainen pelaaja on siis erittäin hyvässä asemassa hinnoitellessa itseään, kun tietää ettei jengeillä ole muita vaihtoehtoja kuin palkata hänet tai luopua kilpailukykyisestä rosterista. Tämä koskee erityisesti ostojoukkueperiaatteella toimivia landejengejä, joihin pelaajia houkuttelee käytännössä vain ja ainostaan raha. Joukkuemäärän pudottaminen kymmeneen, ei olennaisesti parantaisi tilannetta.

En henkilökohtaisesti kannatta, että jokaisessa jengissä pelaisi seitsemän jenkkiä, mutta kannatan vapaata markkinataloutta. Vastuu jäisi tässä kohtaa seurajohdolle. Kotimaisten pelaajien hinnat laskisivat luonnolliselle, kysynnän ja tarjonnan mukaiselle, tasolle, kun ulkomaalaiset pelaajat pääsisivät kilpailemaan samoista työpaikoista. Jokainen pelaaja saisi periaatteessa liksaa taitojensa, ei kansalaisuutensa mukaan. Kohtuuttomaan jenkkimäärään ei tarvitsisi edes mennä, lyhytnäköisesti ajattelevat muutamat ostojoukkueet saattasivat näin tehdä, mutta omaan juniorityöhön panostaminen (Pyrinnön ja Lahden malliin) on pitkässä juoksussa parempi tie. Tähän jäisi paremmin resurrseja, kun seurojen talous tulisi terveemmälle pohjalle pelaajien hintojen laskiessa taitojen mukaiselle tasolle.

 

[Timi]

Vs: Vilpas - Pyrintö Salohallissa Ke 21.10 klo 18.30

Milloinkohan viimein alettaisiin ymmärtämään, että ulkomaalaisrajoituksilla ja järjellä taloudenpidossa ei ole mitään tekemistä keskenään. Keskinkertainenkin kotimainen pelaaja on niin kallis, että samalla hinnalla saa jo pari hyvää jenkkiä. Tämä johtuu toisaalta verotuksellisista syistä ja toisaalta kotimaisten pelaajien tietynlaisesta monopoliasemasta.

Yksinkertaistaen: Jenkkejä saa olla vain kolme per jengi. Jokainen jengi tarvitsisi siis vähintään viisi kotimaista rotaatiopelaajaa, jotta pystytään pelaamaan hyvää modernia, aggressiiviseen puolustukseen ja nopeaan pelitempoon perustuvaa korista, jottei pelattaisi kävelykorista kuudella miehellä. Kun liigassa on 12 jengiä, tarvitaan 60 kotimaista pelaajaa, joista jokainen kykenee vähintään 10-15 minuutin rooliin. Hyvä kotimainen pelaaja on siis erittäin hyvässä asemassa hinnoitellessa itseään, kun tietää ettei jengeillä ole muita vaihtoehtoja kuin palkata hänet tai luopua kilpailukykyisestä rosterista. Tämä koskee erityisesti ostojoukkueperiaatteella toimivia landejengejä, joihin pelaajia houkuttelee käytännössä vain ja ainostaan raha. Joukkuemäärän pudottaminen kymmeneen, ei olennaisesti parantaisi tilannetta.

En henkilökohtaisesti kannatta, että jokaisessa jengissä pelaisi seitsemän jenkkiä, mutta kannatan vapaata markkinataloutta. Vastuu jäisi tässä kohtaa seurajohdolle. Kotimaisten pelaajien hinnat laskisivat luonnolliselle, kysynnän ja tarjonnan mukaiselle, tasolle, kun ulkomaalaiset pelaajat pääsisivät kilpailemaan samoista työpaikoista. Jokainen pelaaja saisi periaatteessa liksaa taitojensa, ei kansalaisuutensa mukaan. Kohtuuttomaan jenkkimäärään ei tarvitsisi edes mennä, lyhytnäköisesti ajattelevat muutamat ostojoukkueet saattasivat näin tehdä, mutta omaan juniorityöhön panostaminen (Pyrinnön ja Lahden malliin) on pitkässä juoksussa parempi tie. Tähän jäisi paremmin resurrseja, kun seurojen talous tulisi terveemmälle pohjalle pelaajien hintojen laskiessa taitojen mukaiselle tasolle.

Ei junnuja vain riitä koriksen pariin täällä murtsikan ja jääkendon luvatussa maassa. Lahjakkaimmat juniorit valitsevat usein jonkun muun kuin koripallon. Vähän lahjattomampia pelaajia ei kiinnosta panostaa koripalloon kun ei kuitenkaan ole peliaikaa mestikassa tiedossa. Raha näytteleekin suurta osaa tässä, jos tehdystä työstä on luvassa kelvollista palkkiota voi se olla kannustimena 15-vuotiaalle koripalloilijan alulle eikä lajivaihtoa ns. media seksikkäämpään lajiin tapahdu tai koripallon jättämistä taka-alalle harrastukseksi. Kun tiedossa on kelvollinen rahallinen palkkio panostuksesta, niin Juha Stenin tyyppiset myöhään kehittyneet pelaajat eivät lopeta koripalloa kesken. Suomessa kun on niin monta muutakin ja parempaa tapaa tienata elantonsa kuin urheilu. Mikä taas tekee urheiluun nuorena panostamisen mielekkääksi on raha.

Tämä koskee erityisesti ostojoukkueperiaatteella toimivia landejengejä, joihin pelaajia houkuttelee käytännössä vain ja ainostaan raha.

*Khröhöm Topo khröhöm Honka khröhöm*

On joukkueita joilla on hemmetisti hyviä junioreita, mutta puutteet muuten kyseenalaiset. On myös joukkueita joilla ei omia junnuja ole, mutta resursit ovat kunnossa liigajoukkueen pyörittämiseen ja rahoituspohja on vakaa liigassa toimimiseen. Itse en henk. koht. välitä mistä ja missä kotimaiset pelaajat saavat oppinsa kunhan nyt edes jossain ja hyvin.

 

[SG]

Vs: Vilpas - Pyrintö Salohallissa Ke 21.10 klo 18.30

ToPon ja Hongan monet rivimiehet saisivat monenkertaista liksaa, jos lähtisivät akselille Uki-Kauhajoki-Joensuu. Stadiin ihmisiä houkuttelee niin monet muutkin tekijät kuin pelkkä fyrkka. Vai mitä arvelet, mikä on ollut Ukiin, Kauhajoelle ja Joensuuhun tällä kaudella ja aiemmin siirtyneiden pääkaupunkiseutulähtöisten pelaajien perimmäinen motiivi siirroille?

Tuskin kovin monen pelaajan kohdalla päätöstä panostaa korikseen 15-vuotiaana ratkaisee raha. Tai jos ratkaisee, ammattilaisura jäänee kyllä haaveeksi. Kotimaan kentillä puhutaan joka tapauksissa sen verran pienistä fyffeistä, ettei pelkästään pelaaminen Korisliigassa kovin leveää leipää kenellekään tuo. Maajoukkuetasoisten pelaajille oikea pelipaikka on nyt ja tulevaisuuden Euroopan kentillä, on tärkeää, että Korisliiga pysyy tarjoamaan sekä kotimaisille että ulkomaisille nuorille pelaajille kansainvälisesti vertailukelpoisella pelitavalla ja laadukkaalla valmennuksella hyvän ponnahduslaudan isoille ammattaiskentille. Pelaajat kyllä usein kunniottavat sitä, mistä ovat ylös ponnistaneet ja voivat uransa loppupuolella antaa liigallemme paljon takaisin, Möttölän ja Damon Williamsin tapaan. Tällaiset isojen liigojen toiminta- ja harjoituskulttuurista kokemusta omaavat ammattimiehet ovat hienoja esikuvia nuorille pelaajillemme.

 

[mazda]

Vs: Vilpas - Pyrintö Salohallissa Ke 21.10 klo 18.30

Paljonko ne kotimaiset maksaa?Ymmärtääkseni joukkueissa kaekimäärin yksi pelaaja joka tienaa 2 tonttua kuussa ja yksi joka saa yli 2.5 tonttua.Loput alle 2000 e.Kyllä vain joukkueiden budjetit ovat aika pieniä koripallossa,jo mestiksessä lätkässä esim kookoolla melkein tuplat mitä Kouvoilla.Jokaisen euron mielestäni kotimaiset pelaavat ansaitsevat.

 

[Timi]

Vs: Vilpas - Pyrintö Salohallissa Ke 21.10 klo 18.30

ToPon ja Hongan monet rivimiehet saisivat monenkertaista liksaa, jos lähtisivät akselille Uki-Kauhajoki-Joensuu. Stadiin ihmisiä houkuttelee niin monet muutkin tekijät kuin pelkkä fyrkka. Vai mitä arvelet, mikä on ollut Ukiin, Kauhajoelle ja Joensuuhun tällä kaudella ja aiemmin siirtyneiden pääkaupunkiseutulähtöisten pelaajien perimmäinen motiivi siirroille?

Peliaika? Siellä pk-seudulla on vähän ollut ruuhkaa.

 

[JOEN SUU]

Vs: Vilpas - Pyrintö Salohallissa Ke 21.10 klo 18.30

Ehkä kuitenkin sana " moninkertainen liksa " on aika paljon ohiammuttu ja höpö höpö-juttu? Pitää kuitenkin muistaa, että esim. Katajaan tulemisen syyt ovat lähinnä kaksijakoiset. Hienoja ja varma organisaatio ja hyvät opiskelumahdollisuudet sopivat hyvin tänne.

Tuskinpa Hongasta tänne siirtynyt Nenonenkaan on niitä kalleimpia kotimaisia ja saa " moninkertaista liksaa "? Eikä saakaan, vaan opiskelu ja tulevaisuuden turvaaminen liene se tärkein seikka. Meillä Suomessahan ei eletä koripalolla. eihän.?

 

[SG]

Vs: Vilpas - Pyrintö Salohallissa Ke 21.10 klo 18.30

Ehkä kuitenkin sana " moninkertainen liksa " on aika paljon ohiammuttu ja höpö höpö-juttu? Pitää kuitenkin muistaa, että esim. Katajaan tulemisen syyt ovat lähinnä kaksijakoiset. Hienoja ja varma organisaatio ja hyvät opiskelumahdollisuudet sopivat hyvin tänne.

Tuskinpa Hongasta tänne siirtynyt Nenonenkaan on niitä kalleimpia kotimaisia ja saa " moninkertaista liksaa "? Eikä saakaan, vaan opiskelu ja tulevaisuuden turvaaminen liene se tärkein seikka. Meillä Suomessahan ei eletä koripalolla. eihän.?

Edelleen pysyn kannassani, että samantasoinen kotimainen pelaaja esim. vaikka Joensuussa, on kalliimpi kuin pk-seudulla, koska sinne on vaikeampi houkutella pelaajia. Ei opiskellaakseen ja tulevaisuutta turvatakseen sentään Joensuuhun tarvitse lähteä.

 

[Timi]

Vs: Vilpas - Pyrintö Salohallissa Ke 21.10 klo 18.30

Edelleen pysyn kannassani, että samantasoinen kotimainen pelaaja esim. vaikka Joensuussa, on kalliimpi kuin pk-seudulla, koska sinne on vaikeampi houkutella pelaajia. Ei opiskellaakseen ja tulevaisuutta turvatakseen sentään Joensuuhun tarvitse lähteä.

Pistäppä sitten luetellen näitä junnuja, jotka pk-seudun seuroista ovat rahan perässä lähteneet "landelle".

 

[JOEN SUU]

Vs: Vilpas - Pyrintö Salohallissa Ke 21.10 klo 18.30

Miten niin tänne on ollut vuosien varrella " vaikeampi " houkutelle pelaajia? Taksepäin katsoen näyttää siltä, että suhteellisen helppoahan tuo on ollut? Mutta eikö maininta " moninkeratinen liksa " kuulosta jo kirjoitettunakin aika kovalta väitteeltä?

Sanoisin näin, että organisaatio, josta ei ole milloinkaan kuulunut mitään negatiivista esim. palkanmaksuun liittyvää ja joka helposti kiertää pelaajien keskuudessa, on myös osaltaan sellainen positiivinen tekijä.

Eikä me maailman mittasuhteissa kuitenkaan niin kovin kaukana " sivistyksen kehdosta " olla . Susia tietenkin ulvoo ikkunoiden alla, mutta ne ovat jo tottuneet meihinkin. Miksei siis myös muihin ja oudoiltakin haiseviin olentoihin?

 

[BLAGI]

Vs: Vilpas - Pyrintö Salohallissa Ke 21.10 klo 18.30

Pistäppä sitten luetellen näitä junnuja, jotka pk-seudun seuroista ovat rahan perässä lähteneet "landelle".

Ei nyt välttämättä pk-seudulta, mutta koko Kauhajoen rosteri on tällaisia tapauksia.

 

[SG]

Vs: Vilpas - Pyrintö Salohallissa Ke 21.10 klo 18.30

Pistäppä sitten luetellen näitä junnuja, jotka pk-seudun seuroista ovat rahan perässä lähteneet "landelle".

Jokainen saa itse muodostaa johtopäätökset, että miksi mennään landelle, voit itse tarkistaa ketä pk-seudun jengien kasvatteja niissä pelaa. Tuskin itsekään lähtisit tekemään samaa duunia samalla liksalla johonkin Kainuuseen, jos voisit tehdä sitä kotipaikkakunnallasikin. Kyllä siihen jotain extraa yleensä päälle tarvitaan, tähänhän kaikkien "siirtotyölaisten" idea perustuu.

Nyt ollaan kylläkin jo aika kaukana Vilpas-Pyrintö -matsista...

 

[gladiator]

Vs: Vilpas - Pyrintö Salohallissa Ke 21.10 klo 18.30

Paljonko ne kotimaiset maksaa?Ymmärtääkseni joukkueissa kaekimäärin yksi pelaaja joka tienaa 2 tonttua kuussa ja yksi joka saa yli 2.5 tonttua.Loput alle 2000 e.Kyllä vain joukkueiden budjetit ovat aika pieniä koripallossa,jo mestiksessä lätkässä esim kookoolla melkein tuplat mitä Kouvoilla.Jokaisen euron mielestäni kotimaiset pelaavat ansaitsevat.

Luulen että viittauksesi on aika lailla totta. Totta on myös että jenkki on halvempi.

Esim suomalainen 12 x 2500 + sivukulut lienee noin 40K
Jenkki 8 x 2500 ei sivujukuja lienee noinn 20K.

Suomalainen saa jöteen nettona 2000 ja jenkki 2500 euroa kuussa.

Ymmärtääkseni aika moni jenkki on nykyään tuollainen 2500 euroa / 3700 USD luokassa. Siis puoletn halvempi kuin tuollaiset parhaat, ei ihan maajoukkueessa pelaavat suomalaiset.

 

[JOEN SUU]

Vs: Vilpas - Pyrintö Salohallissa Ke 21.10 klo 18.30

Enhän vain ole käsittänyt väärin tätä " lande hommaa." ? itse ainakin olen käynyt joka puolella Suomea, eikä minun ole tarvinnut koskaan hävetä maalaisuuttani. Toki ymmärrän, että olen keskivertolandepaukkua fiksumpi, mutta kuitenkin.

 

[Timi]

Vs: Vilpas - Pyrintö Salohallissa Ke 21.10 klo 18.30

Jokainen saa itse muodostaa johtopäätökset, että miksi mennään landelle, voit itse tarkistaa ketä pk-seudun jengien kasvatteja niissä pelaa. Tuskin itsekään lähtisit tekemään samaa duunia samalla liksalla johonkin Kainuuseen, jos voisit tehdä sitä kotipaikkakunnallasikin. Kyllä siihen jotain extraa yleensä päälle tarvitaan, tähänhän kaikkien "siirtotyölaisten" idea perustuu.

Nyt ollaan kylläkin jo aika kaukana Vilpas-Pyrintö -matsista...

Peliaikaa, peliaikaa ystäväiseni. Mahdollisuus tehdä sitä duunia jota tehdä haluaa!

 

[VilpasFani]

Vs: Vilpas - Pyrintö Salohallissa Ke 21.10 klo 18.30

http://vikingstv.galleria.fi/kuvat/Kausi+09-10/KORISLIIGAA/21.10.+Vilpas+-+Pyrint%F6/VilpasPyrint%F61.wmv kooste ottelusta...

VAROITUS Ottelukooste kestää 35 minuuttia, joten ota hyvä asento ja nauti...

Risut ja ruusut videon kommenttitilaan, Kiitos